祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超雪洞【111】

**エンジェルナンバー**(ジパング) · 2021/12/05(日) 12:46:25.74

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
祝！みなとみらい線開通1周年で横浜大強烈【7】
みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大成長【15】
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大ブーム【16】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大噴水計画【17】
祝！みなとみらい企業進出絶好調で横浜大前進【18】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変貌【19】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大繁栄【22】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大躍進【23】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況【24】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大盛況25
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大市街地26
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積【27】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大集積ll【28】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大変転【29】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超需要【30】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超羨望【31】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超覚醒【32】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超驚愕【33】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超閃光【34】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超躍動【35】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超達観【36】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超幽玄【37】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超予兆【39】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超加速【40】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風格【41】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超創出【42】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超収穫【43】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超立地【45】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超文化【46】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超洋々【47】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超広域【48】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超破竹【49】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超絶園【50】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超刻々【51】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超息吹【52】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超風上【53】←689まで
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超深紅【54】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超待望【55】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超娘々【56】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超敷衍【57】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超燈港【58】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 01:43:45.17

東京都が指定した公式副都心＝新宿・渋谷・池袋・上野浅草・錦糸町亀戸・大崎品川・臨海地区

高校地理の教科書で大阪市の副都心と定義＝天王寺阿倍野・新大阪・京橋ＯＢＰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 02:28:27.50

>>63
錦糸町亀戸と臨海地区は結局副都心にはなれなかったね

大阪は本町周辺が都心でキタ（梅田）とミナミ（難波）はそれぞれが副都心、というのを見たことがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 09:41:55.92

>>42
東京にメトロ入ってて何故大阪にはメトロが入らない?

大阪はキタとミナミの間の淀屋橋や本町が都心
副都心は京橋OBPや天王寺阿倍野、新大阪や十三も抜けてる弁天町とか芦原橋はさすがに無理やけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 10:45:04.39

横浜観光コンベンション・ビューロー
（YCVB、横浜市）は、
人工知能研究の一分野「計算知能」で
世界最大の国際会議を2024年に
横浜市で開催することが決まったと
発表した
会議は日本初開催

短軸有利☆

Table[sum[C(2n-1+C(0,(21mod n)-1),k-1),{n,1,9}],{k,1,20}]

長軸有利☆

Table[sum[C(2n-1+C(0,6mod n)-C(0,C(3,n-2)-1),k-1),{n,1,9}],{k,1,20}]

同等☆

Table[C(19,k-1)+C(17,k-2)+C(15,k-2)+C(13,k-2)+C(8,k-2)+C(1,k),{k,1,20}]

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 10:45:40.90

超雪洞

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 13:22:42.01

>>65
大阪メトロは度忘れだろうと思う
それより品川大崎圏や新横浜圏が独立都心となってるのに同規模の新大阪十三圏と京橋ＯＢＰ圏が独立都心となってない事の方がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 13:24:15.08

あと大阪メトロは現時点では大手私鉄にも準大手私鉄にも指定されてない
つくばエクスプレスと同じ扱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 13:38:48.74

修正版はこんな感じか

●日本１０大都市
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡

●日本の２２都心
・札幌都心：札幌駅～大通～ススキノ
・仙台都心：仙台駅周辺～一番町～定禅寺通
・上野浅草都心：御徒町～上野駅～浅草駅周辺
・錦糸町亀戸都心：錦糸町・亀戸
・東京都心：大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町・京橋・銀座・新橋・虎ノ門・芝・赤坂・六本木・霞が関・永田町・麹町
・品川都心：品川駅・高輪ゲートウェイ・天王洲・大崎駅周辺・五反田
・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・東京湾岸都心：お台場方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋・天満扇町・福島
・大阪南都心：船場本町・心斎橋・難波・日本橋
・大阪最南都心：天王寺阿倍野・新今宮新世界・萩ノ茶屋今池
・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 13:50:23.62

>>69
御堂筋線なんか単線地下鉄では日本一なのにな
都心副都心の数、東京が８個に対して大阪は５個か．．．
やはり東京は凄いな
大手デロッパーが大阪湾埋め立てて此花区から港区にかけて再開発するみたいなyahooの記事見たけどIRと並行して海沿いがどう化けるかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 18:49:29.47

>>70
錦糸町亀戸と東京湾岸は都心になれなかった
大阪は細かく分けすぎ、せいぜい２都心だ
そんなことしたら横浜都心も横浜駅都心・みなとみらい都心・関内関外都心の３つに分けなければならなくなる
名古屋も名駅都心と栄都心、福岡も博多都心と天神都心…ときりがなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 18:53:53.29

>>72
いずれにしても難波心斎橋と天王寺阿倍野は別
距離もあるし間はデコボコだし
更に面積的にも船場本町から天王寺阿倍野までは１都心とするには広すぎる

それと新大阪十三圏と京橋ＯＢＰ圏は品川大崎圏・新横浜圏と同規模だし独立都心としないと不自然
梅田圏からも距離があるし街も途切れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 18:54:41.14

>>72
名駅～栄と博多駅～天神はさほど距離も無いし地形も平坦

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 18:57:19.27

>>72
この神奈川県さん大阪のデカさ知らないんだな
そりゃ東京に比べたら小さいけど横浜名古屋に比べたら明らかに大きいよ

大阪来たことあると言ってもどうせ梅田と難波心斎橋しか降りたことないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:04:56.00

難波心斎橋と天王寺阿倍野を一体圏とするとしても
新大阪十三と京橋ＯＢＰは大崎品川と新横浜が独立都心となるなら独立都心と言える規模
大阪は広く分けても四都心にはなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:24:06.28

>>75
本町～天王寺の距離や難波と新今宮天王寺の間の様子知らない時点でまともに大阪来たことないのが丸出し
京橋OBPなんかまず来たこと無いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:29:08.09

都心というのは単位であって全ての規模が均質である必要はない
大阪の２都心はそれぞれが巨大である
おそらく東京都心に次いで日本第２・３位であろう
東京にある東京都心以外の各都心よりも大阪２都心の方が大きい
例：大阪北都心＞＞新宿都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:31:44.46

大阪は細かく分けたら梅田と淀屋橋中之島は別になるし難波と心斎橋と本町と日本橋も別になる
難波心斎橋と天王寺阿倍野は細かく分けなくても一体圏にはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:32:44.89

>>77
京橋OBPは都心の一部を構成する一つの地区だ
これを１都心として独立させたら
みなとみらいや六本木ヒルズ、西新宿の新都心、汐留などもみんな１つの都心となってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:33:07.00

>>78
だから細かく分けなくても難波心斎橋本町圏と天王寺阿倍野圏は別地区なんだって
少なくとも大阪や関西圏では別地区が常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:34:14.78

>>80
全然違う
高校地理の教科書でも都心ではなく独立した副都心として扱われてるし梅田からも距離があるし街も途切れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:34:48.11

続きは大阪スレでやりましょうか
ここは横浜スレですし

大阪の都市計画について語るスレ Part288
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1638885005/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:36:44.86

>>80
それから新大阪十三圏は完全に都心からは独立してる
新横浜圏と同規模かそれ以上だし
高校地理の教科書でも新大阪圏はやはり独立した副都心とされてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:38:00.50

国内１７都心ランキング（仮）

東京都心
大阪北都心
大阪南都心
名古屋都心
横浜都心
札幌都心
福岡都心
仙台都心
広島都心
新宿都心
渋谷都心
神戸都心
京都都心
池袋都心
上野浅草都心
品川都心
新横浜都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:41:14.71

難波心斎橋と天王寺阿倍野はともかく新横浜が独立都心なら新大阪十三と京橋ＯＢＰも独立都心
大阪は少なく見積もっても3～4都心にはなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:42:56.71

新横浜都心は日本最小の都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:48:55.85

都心の単位は一定の規模ごとに切るのではなく都市構造のまとまり方で切るものだ

例えば横浜と名古屋では今は横浜の方が名古屋よりもやや規模が上回るが
名古屋は単一都心でまとまっているのに対して横浜は横浜都心と新横浜都心の２つに分立しているため
それぞれの規模で言えば名古屋都心の方が大きいということになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 19:52:08.29

都市構造のまとまり方で区切るなら地形的にも市街地の連続性的にも難波心斎橋と天王寺阿倍野は別
だから大阪や関西では通常、難波心斎橋圏と天王寺阿倍野圏は別地区と見なされてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 19:56:01.15

一つ分かりやすく例え話で言うと、都心には大抵「ターミナル駅」がある
なのでターミナル駅単位で都市構造を見ていけば、きっと各都心の範囲が見えてくるだろう

例えば東京の山手線には６つのターミナル駅がある
そのターミナル駅毎にそれぞれの都心があると考えれば分かりやすいだろう
東京駅＝東京都心、品川駅＝品川都心、渋谷駅＝渋谷都心、新宿駅＝新宿都心、池袋駅＝池袋都心、上野駅＝上野浅草都心

大阪には大阪梅田駅と天王寺駅という２つのターミナル駅がある
そしてそれぞれには大阪北都心と大阪南都心が形成されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 19:57:15.38

難波もターミナルなんだけど
屁理屈はいらない
それとも大阪にコンプでもあるのか？
あ、名古屋出身だからかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 19:57:41.55

都心の定義があやふやだからね

ざっくり言うとエリアの中心だし
大阪の都心を調べればかなり細かく分類されてるね

横浜も人によっては
みなとみらいを含めた横浜エリアという人もいれば
みなとみらいエリア、横浜エリアと分ける人もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 19:58:55.01

念の為言っとくと難波は近鉄阪神南海地下鉄に加えてJRも乗り入れてる
JRの環状路線だけに着目してるのなら頭が硬すぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:00:44.30

更に各都心には従属する「副都心」の存在がある

先に話題となっている新大阪や十三、京橋などはみんな、大阪北都心に従属する「副都心」だ

独立した都心になれなかった東京臨海都心は今では東京都心に従属する副都心だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/08(水) 20:00:46.26

>>92
だから一体圏と見なすか別エリアと見なすかは意見が分かれるんだな
なるほど納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 20:02:03.43

この神奈川の人は確かに頭は硬い
リニアが横浜に来ないことは横浜の将来がーなんて言ってたけどリニアの経済効果なんてたかがしれてる
むしろ横浜の方が経済効果があるし
名古屋なんてほぼ都市計画ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:04:13.16

大阪南都心にあるＪＲ天王寺駅と南海電鉄難波駅の関係は
上野浅草都心にあるＪＲ上野駅と東武鉄道浅草駅の関係に相当するね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 20:06:39.52

>>95
一般の人はどこが都心とか気にしないからね
でも大阪の発展してるエリアは巨大だし
地元の人はどこのエリアと言えばすぐにわかるでしょ
一般の人からすれば桜木町もみなとみらいという人もいれば、違うという人もいるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:08:30.81

ところで、いよいよ都市計画板らしい議論になってきたぞ♪
正直、今まではベニヤがどうした誰がどうした、金持ちであるかどうか、など
都市計画に関係ない話題が多過ぎた
本来はこういう議論がしたかったのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 20:22:33.73

>>97
かなり無理やりなこじつけですね
ベニヤやハブ爺臭がするｗ

浅草はJR駅が無いのに対し難波はJR駅がある
更に近鉄阪神の難波駅は終端型の南海難波駅や東武浅草駅とは違い通過型

なお名古屋の栄や福岡の天神中洲、広島の紙屋町八丁堀、京都都心、札幌都心にはJRは乗り入れていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 20:24:11.19

大阪スレより
大阪南部民の感覚

102 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2021/12/08(水) 19:56:22.20 ID:RE1B3/yy
俺は富田林あたりが生活圏だが、
難波と阿部野橋(天王寺)は完全に別物だよ。
天王寺から難波て、めっちゃ遠く感じるよ。
完全に別のエリア。
そもそも沿線が全然違う。
難波は和歌山や泉州や泉北、河内長野方面が沿線。
阿部野橋は富田林や藤井寺、奈良南部が沿線。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/08(水) 20:28:00.45

浅草を都心とするのは無理があるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:28:03.94

天王寺駅から出ているＪＲ阪和線と難波駅から出ている南海本線はほぼ似たような地域を平行している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:31:15.45

>>100
栄が属する名古屋都心には名古屋駅が、天神中洲が属する福岡都心には博多駅が
その他広島都心には広島駅、京都都心には京都都心、札幌都心には札幌駅があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(北海道) · 2021/12/08(水) 20:34:14.07

>>103
だから？
難波からは奈良三重名古屋方面の近鉄と神戸方面の阪神も出てるんだけど
しかも南海は本線系統と高野線系統に分かれる
天王寺からは関西本線も出てるし
更に関西本線は難波からも乗れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:36:14.07

>>102
浅草は上野浅草都心の一角を構成する都心の一部だ
ただ一つ例外なのは、浅草の名所と言われるスカイツリーやウンコビルは
隅田川の向う側にある墨田区（つまり上野浅草都心のエリア外）にあるということだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/08(水) 20:46:07.24

上野浅草間は地形も平坦だし、道路もほぼ真っすぐ続いてるし、間にかっぱ橋道具街などもあって市街地も続いてる
距離も難波天王寺間よりやや短い
間にアップダウンがあって市街地も途切れ気味の心斎橋難波と天王寺阿倍野と比べたら明らかに一体感がある

実際に上野浅草間と難波天王寺間の両方のエリアを歩いてみるとその違いがよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:50:11.42

日本の多くの都心は、国鉄・ＪＲターミナル駅と少し離れて旧市街との組み合わせでセットになっている所が多い
そして旧市街側にはＪＲとは別に私鉄のターミナル駅があったりする

名古屋都心＝ＪＲターミナルの名駅＋旧市街の栄（ここに名鉄瀬戸電の始発駅がある）
福岡都心＝ＪＲターミナルの博多駅＋旧市街の天神（ここに西鉄の始発駅がある）
京都都心＝ＪＲターミナルの京都駅＋旧市街の四条河原町（ここに阪急の始発駅がある）
上野浅草都心＝ＪＲターミナルの上野駅＋旧市街の浅草（ここに東武の始発駅がある）
大阪南都心＝ＪＲターミナルの天王寺駅＋旧市街の難波（ここに南海の始発駅がある）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 20:55:23.72

大阪のミナミには上町台地というのがあって地形に断層があることは承知している
しかし新世界から天王寺・阿倍野方面を歩くと市街地が一体化していることがよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 21:00:16.49

>>108
東京都心は東京駅に旧市街＝大手町丸の内日比谷銀座日本橋とすればこれらのタイプに当てはまるな

大阪北都心は大阪駅・梅田駅に旧市街＝堂島淀屋橋中之島天神橋筋等とすればやはりこれらのタイプか

すると新宿・渋谷・池袋・品川は新しいタイプの新都心ってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:02:54.80

ちなみに日本最小規模でありながらなぜ新横浜を一つの都心として独立しているか
・横浜都心とは地理的に全く繋がっていない全く別の都市であること
・近年の都市開発によりビル街・ビジネス地区として都心に匹敵する規模になったこと
・来年の神奈川東部方面線開通によりＪＲ東日本の在来線、ＪＲ東海の新幹線、大手私鉄の東急と相鉄
　そして市営地下鉄と、実に５社が集まる日本有数のターミナル駅になること

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:09:10.99

>>110
まさにそのとおりです！　分かってくれてありがとう！
新宿・渋谷・池袋はまさに戦後に発達した、駅と郊外を結ぶターミナル駅を中心に発展した
新しいタイプの都心だ
だからこの３都市には「少し離れた旧市街」は存在しないし＜ＪＲと各私鉄が全て中心駅に集結している
品川に至ってはまだまだ建設途中の未来の都心だ、高輪ゲートウェイの開発はその一つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 21:34:43.71

新宿は歌舞伎町や四谷や牛込・河田町を旧市街と見なせないこともないな

天王寺阿倍野は発展の経緯は新宿・渋谷・池袋と同じだが比較的至近に旧市街の難波心斎橋本町があったからか

繁華街としての規模は小さいものの、京橋も発展の経緯は新宿・渋谷・池袋や天王寺阿倍野と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:46:27.75

各ターミナル駅における鉄道会社数（普通鉄道のみ、予定含む）
・札幌駅：２社　ＪＲ北海道・札幌市営地下鉄
・仙台駅：２社　ＪＲ東日本・仙台市営地下鉄
・東京駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東京メトロ
・上野駅：３社　ＪＲ東日本・京成・東京メトロ
・池袋駅：４社　ＪＲ東日本・東武・西武・東京メトロ
・新宿駅：５社　ＪＲ東日本・小田急・京王・東京メトロ・都営地下鉄
・渋谷駅：４社　ＪＲ東日本・東急・京王・東京メトロ
・品川駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・京浜急行　将来は東京メトロ（南北線）で４社に
・横浜駅：６社　ＪＲ東日本・京浜急行・東急・相鉄・横浜市営地下鉄・横浜高速鉄道
・新横浜駅：５社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東急・相鉄・横浜市営地下鉄
・名古屋駅：５社　ＪＲ東海・名鉄・近鉄・あおなみ線・名古屋市営地下鉄
・京都駅：４社　ＪＲ西日本・ＪＲ東海・近鉄・京都市営地下鉄
・大阪梅田駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・大阪メトロ
・天王寺駅：３社　ＪＲ西日本・近鉄・大阪メトロ
・難波駅：５社　ＪＲ西日本・南海・近鉄・阪神・大阪メトロ
・三宮駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・神戸市営地下鉄（線路のみの神戸高速鉄道と新交通システムポートライナーもあり）
・広島駅：１社　ＪＲ西日本（路面電車の広電もあり）
・博多駅：２社　ＪＲ九州・ＪＲ西日本・福岡市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:49:49.19

間違い
博多駅は３社でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:53:16.26

>>113
新宿は確かに旧市街があるという解釈もできるかも
しかし渋谷と池袋は…やはりないなぁ
そして意外にも新横浜も同パターンであると言える（東海道新幹線開通によって駅を中心に全く新たに興され発展してきた都心）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 21:56:45.82

>>114
天王寺は路面電車の阪堺(南海グループ)もある

三宮には阪神と相互直通の近鉄の電車も乗り入れてる

徒歩圏の隣駅まで含めるなら難波は大阪メトロ堺筋線日本橋駅に阪急が乗り入れてるし、天王寺は新今宮駅に南海が乗り入れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:56:47.45

新宿都心はターミナル駅から少し離れた旧市街・歌舞伎町に西武鉄道の始発駅がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 21:59:50.30

新大阪も品川・新横浜同様これから開発されるだろうな

因みに新大阪はJR西日本・JR東海・大阪メトロの3社
大阪メトロ御堂筋線と相互直通の北大阪急行を含めると4社

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:03:45.94

>>117
乗り入れまで入れたら横浜駅が大変なことになる！
それこそオバケ駅だ
横浜駅には何と、１7社もの鉄道路線が走っている！
これはもちろん、ダントツ日本一だ
横浜すごい！！

・ＪＲ東日本
・ＪＲ東海
・ＪＲ西日本
・ＪＲ四国
・伊豆急行
・伊豆箱根鉄道
・京浜急行
・都営地下鉄
・京成電鉄
・北総開発鉄道
・横浜高速鉄道
・東急電鉄
・東京メトロ
・東武鉄道
・西武鉄道
・相鉄
・横浜市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 22:09:15.24

神奈川県さんの難波心斎橋と天王寺阿倍野一体エリア説は納得できるが、
新大阪十三圏と京橋ＯＢＰ圏はやはりどう見ても梅田等の大阪北都心とは別物だな
特に新大阪十三は明らかに品川や新横浜と同タイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 22:12:56.27

相互直通を入れない通常カウントならこうか

各ターミナル駅における鉄道会社数（普通鉄道のみ、予定含む）

・札幌駅：２社　ＪＲ北海道・札幌市営地下鉄
・仙台駅：２社　ＪＲ東日本・仙台市営地下鉄
・東京駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東京メトロ
・上野駅：３社　ＪＲ東日本・京成・東京メトロ
・池袋駅：４社　ＪＲ東日本・東武・西武・東京メトロ
・新宿駅：５社　ＪＲ東日本・小田急・京王・東京メトロ・都営地下鉄
・渋谷駅：４社　ＪＲ東日本・東急・京王・東京メトロ
・品川駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・京浜急行　※将来は東京メトロ（南北線）で４社に
・横浜駅：６社　ＪＲ東日本・京浜急行・東急・相鉄・横浜市営地下鉄・横浜高速鉄道
・新横浜駅：５社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東急・相鉄・横浜市営地下鉄
・名古屋駅：５社　ＪＲ東海・名鉄・近鉄・あおなみ線・名古屋市営地下鉄
・京都駅：４社　ＪＲ西日本・ＪＲ東海・近鉄・京都市営地下鉄
・大阪梅田駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・大阪メトロ
・天王寺駅：３社　ＪＲ西日本・近鉄・大阪メトロ（路面電車の阪堺電気軌道もあり）
・難波駅：５社　ＪＲ西日本・南海・近鉄・阪神・大阪メトロ
・三宮駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・神戸市営地下鉄（線路のみの神戸高速鉄道と新交通システムポートライナーもあり）
・広島駅：１社　ＪＲ西日本（路面電車の広電もあり）
・博多駅：３社　ＪＲ九州・ＪＲ西日本・福岡市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:14:09.34

>>121
そうですか…やはり淀川がデカすぎますかね
しかし新大阪は街の規模として単独の都心の規模と言えるかが疑問
駅前を除けばほぼマンション街という印象
十三は阪急の３路線の分岐点ではあるけど、街は都心化していないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:18:07.24

新大阪と十三は今のところ独立した都心と言うというよりも、大阪北都心に従属する「副都心」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 22:20:05.45

新横浜が独立都心なら規模的にも地理的条件的にも新大阪も独立都心でしょう
品川大崎には及ばないかもしれないが少なくとも新横浜クラスのビジネス街はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:25:04.86

新大阪は３０年位前の新横浜程度の規模はあるかも知れない
今後の発展の仕方によっては将来、新横浜のように独立した都心になるのかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:31:59.97

最近、新横浜は都市の発展と共に、横浜都心に対して「ウチは別」という独立意識が芽生えてきたようにも見える
そして港北ニュータウンのセンター北と南を副都心として配下に収め、
独自の経済圏を形成しつつある
これは来年に東急と相鉄が来るようになったらますますその傾向が強まることだろう
新横浜が「もう一つの横浜」と言われる所以だ

新大阪に関してはまだまだそこまで行っていないように見える
梅田に対する新幹線駅という感じで、梅田と同じく御堂筋線が通り、梅田とほぼ同じ経済圏を形成しているのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 23:00:35.67

>>126
さすがにそれは新横浜を贔屓しすぎ
周辺の都会レベルは新大阪の方が明らかに上
キーエンスや日清食品の本社もあるし一定のオフィス街でもある
どう贔屓目に見ても新横浜と互角かそれ以上の街なのは間違いない

が山で横浜都心と遮られた新横浜圏と比較すると、大阪梅田駅までJRで1駅だし、梅田圏の機能を補完する広義の大阪北都心エリア内と見なすべきかもしれないな

十三は高田馬場レベルの街
地域的には新大阪西中島エリアだが都心と呼べる程の規模は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 23:01:37.81

京橋も繁華街としては錦糸町レベルだな
OBPとはちょっと距離あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:24:09.72

>>101
俺は南大阪ではありませんが、理解できる。
よく大阪は梅田と難波（ミナミと雑な括りをされることもある）だけしかないみたいな言われ方するけど
規模が小さく都市が少ないようにしたい悪意を感じる。
明らかに天王寺、難波とエリアというか都市、都市が独立してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:42:56.87

神奈川県さんの考えだと大阪南都心は日本で唯一、大ターミナルを２つ(難波と天王寺阿倍野橋)備えた都心(ダブルターミナル都心)ということになるみたい
大阪北都心は梅田駅・大阪駅だけだし東京都心も東京駅だけ、名古屋都心も名古屋駅だけ
新宿・渋谷・池袋・品川も各一駅ずつ
上野浅草圏はターミナル２つと見なせないこともないが浅草がターミナルとしては小規模すぎるという考えみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:46:21.50

神奈川県さんは発想は斬新でなかなか面白いんだけど、
何故か新横浜を贔屓？過大評価？する傾向がある
新横浜が横浜都心とは独立した別の拠点だということや、ポテンシャルがあるエリアだということには異論はないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:50:09.36

私は以下の説を推しますね

●日本１０大都市
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡

●日本の１９大都心
・札幌都心：札幌駅～大通～ススキノ
・仙台都心：仙台駅周辺～一番町～定禅寺通
・上野浅草都心：御徒町～上野駅～浅草駅周辺
・東京都心：大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町・京橋・銀座・新橋・虎ノ門・芝・赤坂・六本木・霞が関・永田町・麹町
・品川都心：品川駅・高輪ゲートウェイ・天王洲・大崎駅周辺・五反田
・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋・天満扇町・福島
・大阪南都心：船場本町・心斎橋・難波・日本橋・天王寺阿倍野・新今宮新世界※難波・天王寺阿倍野橋のダブルターミナルを持つ唯一の都心
・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 00:01:09.85

>>133
横浜市では新横浜を都心としているけど規模はかなり小さいよ
篠原口はすぐに山だし北に行けば鶴見川で分断される
横浜アリーナから南西に行ってニトリ辺りで街は終わるし狭い範囲に中層ビルが密集してるが
100Mを超える高層ビルはプリンスホテルしか無い
数十年前は超ど田舎だったんでこれでも目覚ましい発展ではあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 00:05:45.35

トピックスはここですね↓↓↓

・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国

どちらも大阪北都心に従属する「副都心」のように見えなくもないが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 00:20:06.43

規模はともかく

東京都が公式指定した副都心は、

新宿　渋谷　池袋　上野浅草　大崎品川　錦糸町亀戸　臨海

の７地区

大阪は都心と副都心を区別する習慣があまり無く、府市による公式指定も無いが、
高校地理の教科書では梅田～淀屋橋(キタ)と本町船場～心斎橋堀江～難波日本橋(ミナミ)を「都心」、
天王寺阿倍野・新大阪十三・京橋ＯＢＰを「副都心」と定義している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/09(木) 00:48:56.03

>>136
つまり東京は
都心１つに副都心７つの計８つ

対して大阪は
都心２つに副都心３つの計５つ

って訳ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/12/09(木) 09:46:22.11

何が都心で何が副都心かは地元自治体がどう定義してるか、その自治体にとって都心とは何であり副都心とは何であるのか、
等々が重要なことでここで勝手に議論しても意味がない。

地元自治体がそうして各地区を分類し、都市計画を策定し、再開発を誘導していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/09(木) 11:12:13.02

同意ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/12/09(木) 13:37:32.81

主観かもしれないけど、
横浜は独立した都市雇用圏を持たず(東京都市圏に含まれる)、神戸は独自の都市雇用圏を持つ(大阪都市圏から独立している)とされてるが、
個人的には神戸よりも横浜の方が独立都市色が強いような気がする

大阪～神戸間は地形が平坦で市街地も続いている＝大阪の続き感が強いのに対し、
東京～横浜間は横浜～川崎間の新子安～鶴見や綱島・日吉辺りにアクセントがあり東京と横浜の相互独立感を強めてる
川崎は大田区・世田谷区・狛江市の間にそのようなアクセントは無く、多摩川を挟んで市街地も続いているし地形もほぼ平坦で、東京との一体感・東京の続き感が見られる

横浜は関西で言うと同じ外港で開港港湾都市の神戸に相当するとされることが多かったが、都市としての独立性を考えたら京都ポジションな気がする
神戸は堺と同じポジションだと思う
大阪～堺間も地形が平坦で市街地も続いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 14:03:35.76

明治～昭和戦前にかけては今の神戸都心～尼崎も広義の「大阪」とされてた
堺よりも寧ろ兵庫の阪神地区の方がより「大阪」とされてた
横浜はそのような歴史は無かった
同じ大都市外港の開港都市で旧市域がそれぞれ東京・大阪と同じ武蔵国・摂津国だがこのような違いがあったのはやはり地形的な違いがあったからかもな

旧堺県が大阪府に統合されたのも堺～大阪都心間の地形が平らだった事が大きかったみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 14:31:10.59

横浜は産業が多種多様で強力
その点も実質三菱重工・川崎重工・神戸製鋼依存の神戸よりも、産業が豊富な京都の方が近いかもな
神戸はシスメックスとかも出てきたがまだまだ上記３社依存経済の傾向が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 14:52:00.64

横浜以西の神奈川県に５０万人以上の都市が無かったり、
近いポジションの小田原と姫路の都市規模に大きな差があったりする所からも横浜の求心力の強さと神戸の求心力の今一さが分かる
兵庫はむしろ姫路が中心になった方が良かったんじゃないかと思うくらい

横浜が独自の都市雇用圏持てないのは東京が強力すぎるから
横浜自体も普通に強力な都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 15:10:15.60

>>143
それは違う。東京が横になかったら横浜は栄えてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 20:47:46.52

>>136
ここでは全国の「都心」を論じているので、
大阪がキタとミナミの２都心となっている点は合致している
それ以外の京橋とか新大阪などの拠点は、あくまでもこの２都心に従属する「副都心」なのである。

あと東京の位置付けられた都心のうち錦糸町亀戸と臨海は、確かに設定当初はそうなる予定だったのだが
今となってはそれが現実にならなかったと言わざるを得ない
臨海副都心がダメになった最大の要因は、やはり世界都市博覧会の中止だろうか
また錦糸町亀戸を新宿渋谷池袋と対等に見る都民はまずいないことと思う
ちなみに東京都が言う「副都心」とは実質的には「都心」であることに注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 21:08:19.77

>>144
東京か横になければ小田原が東京になってたから意味無いよ
家康の左遷先は江戸か小田原だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/09(木) 21:44:18.57

>>145
新大阪十三と京橋ＯＢＰを大阪北都心に従属する副都心とする考えに沿うと、
錦糸町亀戸と臨海地区は東京都心に従属する副都心ということになるんだろうか

天王寺阿倍野は発展の経緯を見ると新宿・渋谷・池袋と同じだが比較的至近に旧市街の難波心斎橋があったから別都心とはならなかったってことか
難波と相互補完し合う南側の玄関口となってるしやはり一体圏と見なすべきってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/09(木) 21:55:32.60

神奈川県さんの説だとこうですね

東京→巨大都心１つ＋中小都心(新都心)５つ

大阪→巨大都心２つ

上記以外の都市→旧市街を基盤とする単一都心

横浜→旧市街を基盤とする都心＋別エリアに新たにできた新横浜都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 22:11:43.33

お節介かもしれないけど
大阪はやはり梅田～堂島～淀屋橋中之島圏と新大阪エリアを「北都心」として一体的に整備した方がいいと思いますね
京橋OBPエリアはどちらかと言うと三番目の都心「東都心」として強化していくべきだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:16:54.28

>>147
全て仰るとおりだと思います！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:18:38.38

>>148
はい、本人ですがそのとおりで良いと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:30:11.87

>>149
147の愛知県さんが書かれたように、
東京都が当初設定した「副都心」（実質的には各都心）のうち錦糸町亀戸と臨海地区は結局都心化が実現しなくて
現在は東京都心に従属する副都心の状態になっていると思います

反対に新横浜は、以前は鶴見・上大岡・戸塚などと共に副都心の一つに位置付けられていましたが
予想以上に都心化が進んだために、横浜における２つ目の都心という位置付けに変わりました。

大阪の京橋も現在は大阪北都心に従属する副都心の一つでありますが
今後の発展の仕方によっては大阪の３つ目の都心、「大阪東都心」になるのかどうか、見ものです
私はこれとは別に万博が開かれる「夢州」がＵＳＪと共に今後どうなっていくのか注目しています
もしかしたら将来、「大阪西都心」ができるかも！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:37:02.77

ゆめしまの漢字が間違っていました、すみません
×夢州　→　〇夢洲

大阪市では万博後に跡地の夢洲で大々的な企業誘致による再開発を予定しています
いわば「大阪版みなとみらい２１」です
将来ここが都心化して「大阪西都心」となる可能性を秘めています
全ては今後の開発と規模と都心化の度合次第です
めっちゃ楽しみ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/09(木) 23:00:30.51

大阪ベイエリアは東京臨海地区以上に開発整備が進んでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 23:19:25.18

まぁ将来の都市開発に夢を馳せるのはいいとして、
現在のところは大阪の南北２つの巨大都心が今後更に発展していくことが見込まれます
特に大阪北都心はウメキタ再開発によって大きく変貌していきます
もしかしたら今副都心となっている京橋や十三、新大阪をも呑み込んでしまうかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/10(金) 00:02:49.80

京橋は分からないけど新大阪十三淡路エリアは飲み込まれるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/10(金) 00:04:50.70

新宿は歌舞伎町や四谷や河田町辺りを旧市街と見なせないこともないけど渋谷・池袋はそれも無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 00:33:05.23

>>156
巨大都心のパワーは淀川という大河を越えられるか！？ですね
同じく上野浅草都心は隅田川を越えてウンコのある吾妻橋やスカイツリーのある押上まで広がれるか、ですね

>>157
渋谷・池袋は本当に旧市街がない、駅を中心とした巨大ターミナル型都心だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/10(金) 01:17:35.38

ウンコタワーや墨田区役所のある辺りは浅草エリアと見なして良いような
スカイツリーまで行くと微妙だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 17:44:04.61

>>156
物理的な距離からして梅田に京橋が飲み込まれるということはあれへんやろ。
新大阪～十三はあり得る、淡路は京橋よりは可能性はあるやろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/10(金) 20:04:27.19

横浜市上瀬谷「花博」での新交通断念
山下ふ頭再開発30年頃供用へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/73f00e86a6bfb2c78fc495d44a6168585fa6baf3

横浜市の山中市長は上瀬谷の新交通システムについて、国際園芸博覧会までの開業を断念する考えを示しました。
一方、山下ふ頭の再開発については、新たに2030年頃の供用を目指すとしました。
横浜市は瀬谷区と旭区にまたがる旧アメリカ軍・上瀬谷通信施設の跡地で、2027年に開催される国際園芸博覧会＝通称・花博までに、相鉄線・瀬谷駅とを結ぶ新交通システムの開業を目指してきました。
しかし、運行事業者になるよう市が依頼した第3セクターの横浜シーサイドラインが参入を断り、スケジュールの見直しが必要となりました。
10日の市議会の本会議で山中市長は、新交通システムの将来的な整備計画は続けるものの、花博に間に合う時期での開業は断念する考えを示しました。
山中市長「年内の事業者の決定や速やかな特許申請は困難なため、博覧会開催時の新交通システムの活用は難しくなったと考えています」
代わりとなる来場者の交通手段は、周辺駅からのシャトルバスを中心とし道路の拡幅を行うほか、
「定時性や速達性を確保できるバスの輸送システムをあわせて検討する」としました。
一方で、IRの誘致を中止した中区の山下ふ頭の再開発については、2030年頃に供用を開始できるよう事業内容の検討を始める考えです。
横浜市長「2030年頃を目標に夢、希望、楽しさのある新たな街を供用できるようしっかりと取り組んでまいります。
私、自ら地域に出向き、意見交換を行うなど率先して再開発を推進していきます」
tvkニュース（テレビ神奈川）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 20:12:53.89

>>160
京橋エリアは三番目の都心に極めて近い存在でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/10(金) 22:11:41.42

淀屋橋中之島・堂島・天満・梅田・新大阪・十三等の「キタ」

本町船場・心斎橋堀江・難波日本橋・新世界新今宮・天王寺阿倍野・鶴橋上本町等の「ミナミ」

京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造等の「ヒガシ」

でしょうかね
ベイエリアが西都心になるよりは京橋ＯＢＰエリアが東都心になる可能性の方が高そう