祝！みなとみらい開発絶好調で横濱超雪洞【111】

**エンジェルナンバー**(ジパング) · 2021/12/05(日) 12:46:25.74

祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展（最古）
祝！みなとみらい21線開通で横浜大発展【2】
祝！みなとみらい21線開通で横浜大爆発【3】
祝！みなとみらい線開通で横浜大絶頂【4】
祝！みなとみらい線開通で横浜大興奮【5】
祝！みなとみらい線開通で横浜大奮発【6】
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みなとみらい線絶好調で横浜大躍進！！【8】
みなとみらい線絶好調で横浜大奮闘【9】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大飛躍【10】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大開発【11】
祝！みなとみらい線絶好調で横浜大都会【12】
みなとみらい線で横浜大繁栄！（実質13スレ）
祝! みなとみらい線絶好調で横浜大飛翔【14】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大進化【20】
祝！みなとみらい開発絶好調で横浜大都心【21】
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祝！みなとみらい開発絶好調で横浜超思召【59】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 21:00:16.49

>>108
東京都心は東京駅に旧市街＝大手町丸の内日比谷銀座日本橋とすればこれらのタイプに当てはまるな

大阪北都心は大阪駅・梅田駅に旧市街＝堂島淀屋橋中之島天神橋筋等とすればやはりこれらのタイプか

すると新宿・渋谷・池袋・品川は新しいタイプの新都心ってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:02:54.80

ちなみに日本最小規模でありながらなぜ新横浜を一つの都心として独立しているか
・横浜都心とは地理的に全く繋がっていない全く別の都市であること
・近年の都市開発によりビル街・ビジネス地区として都心に匹敵する規模になったこと
・来年の神奈川東部方面線開通によりＪＲ東日本の在来線、ＪＲ東海の新幹線、大手私鉄の東急と相鉄
　そして市営地下鉄と、実に５社が集まる日本有数のターミナル駅になること

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:09:10.99

>>110
まさにそのとおりです！　分かってくれてありがとう！
新宿・渋谷・池袋はまさに戦後に発達した、駅と郊外を結ぶターミナル駅を中心に発展した
新しいタイプの都心だ
だからこの３都市には「少し離れた旧市街」は存在しないし＜ＪＲと各私鉄が全て中心駅に集結している
品川に至ってはまだまだ建設途中の未来の都心だ、高輪ゲートウェイの開発はその一つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 21:34:43.71

新宿は歌舞伎町や四谷や牛込・河田町を旧市街と見なせないこともないな

天王寺阿倍野は発展の経緯は新宿・渋谷・池袋と同じだが比較的至近に旧市街の難波心斎橋本町があったからか

繁華街としての規模は小さいものの、京橋も発展の経緯は新宿・渋谷・池袋や天王寺阿倍野と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:46:27.75

各ターミナル駅における鉄道会社数（普通鉄道のみ、予定含む）
・札幌駅：２社　ＪＲ北海道・札幌市営地下鉄
・仙台駅：２社　ＪＲ東日本・仙台市営地下鉄
・東京駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東京メトロ
・上野駅：３社　ＪＲ東日本・京成・東京メトロ
・池袋駅：４社　ＪＲ東日本・東武・西武・東京メトロ
・新宿駅：５社　ＪＲ東日本・小田急・京王・東京メトロ・都営地下鉄
・渋谷駅：４社　ＪＲ東日本・東急・京王・東京メトロ
・品川駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・京浜急行　将来は東京メトロ（南北線）で４社に
・横浜駅：６社　ＪＲ東日本・京浜急行・東急・相鉄・横浜市営地下鉄・横浜高速鉄道
・新横浜駅：５社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東急・相鉄・横浜市営地下鉄
・名古屋駅：５社　ＪＲ東海・名鉄・近鉄・あおなみ線・名古屋市営地下鉄
・京都駅：４社　ＪＲ西日本・ＪＲ東海・近鉄・京都市営地下鉄
・大阪梅田駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・大阪メトロ
・天王寺駅：３社　ＪＲ西日本・近鉄・大阪メトロ
・難波駅：５社　ＪＲ西日本・南海・近鉄・阪神・大阪メトロ
・三宮駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・神戸市営地下鉄（線路のみの神戸高速鉄道と新交通システムポートライナーもあり）
・広島駅：１社　ＪＲ西日本（路面電車の広電もあり）
・博多駅：２社　ＪＲ九州・ＪＲ西日本・福岡市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:49:49.19

間違い
博多駅は３社でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:53:16.26

>>113
新宿は確かに旧市街があるという解釈もできるかも
しかし渋谷と池袋は…やはりないなぁ
そして意外にも新横浜も同パターンであると言える（東海道新幹線開通によって駅を中心に全く新たに興され発展してきた都心）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 21:56:45.82

>>114
天王寺は路面電車の阪堺(南海グループ)もある

三宮には阪神と相互直通の近鉄の電車も乗り入れてる

徒歩圏の隣駅まで含めるなら難波は大阪メトロ堺筋線日本橋駅に阪急が乗り入れてるし、天王寺は新今宮駅に南海が乗り入れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 21:56:47.45

新宿都心はターミナル駅から少し離れた旧市街・歌舞伎町に西武鉄道の始発駅がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 21:59:50.30

新大阪も品川・新横浜同様これから開発されるだろうな

因みに新大阪はJR西日本・JR東海・大阪メトロの3社
大阪メトロ御堂筋線と相互直通の北大阪急行を含めると4社

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:03:45.94

>>117
乗り入れまで入れたら横浜駅が大変なことになる！
それこそオバケ駅だ
横浜駅には何と、１7社もの鉄道路線が走っている！
これはもちろん、ダントツ日本一だ
横浜すごい！！

・ＪＲ東日本
・ＪＲ東海
・ＪＲ西日本
・ＪＲ四国
・伊豆急行
・伊豆箱根鉄道
・京浜急行
・都営地下鉄
・京成電鉄
・北総開発鉄道
・横浜高速鉄道
・東急電鉄
・東京メトロ
・東武鉄道
・西武鉄道
・相鉄
・横浜市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 22:09:15.24

神奈川県さんの難波心斎橋と天王寺阿倍野一体エリア説は納得できるが、
新大阪十三圏と京橋ＯＢＰ圏はやはりどう見ても梅田等の大阪北都心とは別物だな
特に新大阪十三は明らかに品川や新横浜と同タイプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/08(水) 22:12:56.27

相互直通を入れない通常カウントならこうか

各ターミナル駅における鉄道会社数（普通鉄道のみ、予定含む）

・札幌駅：２社　ＪＲ北海道・札幌市営地下鉄
・仙台駅：２社　ＪＲ東日本・仙台市営地下鉄
・東京駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東京メトロ
・上野駅：３社　ＪＲ東日本・京成・東京メトロ
・池袋駅：４社　ＪＲ東日本・東武・西武・東京メトロ
・新宿駅：５社　ＪＲ東日本・小田急・京王・東京メトロ・都営地下鉄
・渋谷駅：４社　ＪＲ東日本・東急・京王・東京メトロ
・品川駅：３社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・京浜急行　※将来は東京メトロ（南北線）で４社に
・横浜駅：６社　ＪＲ東日本・京浜急行・東急・相鉄・横浜市営地下鉄・横浜高速鉄道
・新横浜駅：５社　ＪＲ東日本・ＪＲ東海・東急・相鉄・横浜市営地下鉄
・名古屋駅：５社　ＪＲ東海・名鉄・近鉄・あおなみ線・名古屋市営地下鉄
・京都駅：４社　ＪＲ西日本・ＪＲ東海・近鉄・京都市営地下鉄
・大阪梅田駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・大阪メトロ
・天王寺駅：３社　ＪＲ西日本・近鉄・大阪メトロ（路面電車の阪堺電気軌道もあり）
・難波駅：５社　ＪＲ西日本・南海・近鉄・阪神・大阪メトロ
・三宮駅：４社　ＪＲ西日本・阪急・阪神・神戸市営地下鉄（線路のみの神戸高速鉄道と新交通システムポートライナーもあり）
・広島駅：１社　ＪＲ西日本（路面電車の広電もあり）
・博多駅：３社　ＪＲ九州・ＪＲ西日本・福岡市営地下鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:14:09.34

>>121
そうですか…やはり淀川がデカすぎますかね
しかし新大阪は街の規模として単独の都心の規模と言えるかが疑問
駅前を除けばほぼマンション街という印象
十三は阪急の３路線の分岐点ではあるけど、街は都心化していないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:18:07.24

新大阪と十三は今のところ独立した都心と言うというよりも、大阪北都心に従属する「副都心」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/08(水) 22:20:05.45

新横浜が独立都心なら規模的にも地理的条件的にも新大阪も独立都心でしょう
品川大崎には及ばないかもしれないが少なくとも新横浜クラスのビジネス街はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:25:04.86

新大阪は３０年位前の新横浜程度の規模はあるかも知れない
今後の発展の仕方によっては将来、新横浜のように独立した都心になるのかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/08(水) 22:31:59.97

最近、新横浜は都市の発展と共に、横浜都心に対して「ウチは別」という独立意識が芽生えてきたようにも見える
そして港北ニュータウンのセンター北と南を副都心として配下に収め、
独自の経済圏を形成しつつある
これは来年に東急と相鉄が来るようになったらますますその傾向が強まることだろう
新横浜が「もう一つの横浜」と言われる所以だ

新大阪に関してはまだまだそこまで行っていないように見える
梅田に対する新幹線駅という感じで、梅田と同じく御堂筋線が通り、梅田とほぼ同じ経済圏を形成しているのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 23:00:35.67

>>126
さすがにそれは新横浜を贔屓しすぎ
周辺の都会レベルは新大阪の方が明らかに上
キーエンスや日清食品の本社もあるし一定のオフィス街でもある
どう贔屓目に見ても新横浜と互角かそれ以上の街なのは間違いない

が山で横浜都心と遮られた新横浜圏と比較すると、大阪梅田駅までJRで1駅だし、梅田圏の機能を補完する広義の大阪北都心エリア内と見なすべきかもしれないな

十三は高田馬場レベルの街
地域的には新大阪西中島エリアだが都心と呼べる程の規模は無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/08(水) 23:01:37.81

京橋も繁華街としては錦糸町レベルだな
OBPとはちょっと距離あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:24:09.72

>>101
俺は南大阪ではありませんが、理解できる。
よく大阪は梅田と難波（ミナミと雑な括りをされることもある）だけしかないみたいな言われ方するけど
規模が小さく都市が少ないようにしたい悪意を感じる。
明らかに天王寺、難波とエリアというか都市、都市が独立してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:42:56.87

神奈川県さんの考えだと大阪南都心は日本で唯一、大ターミナルを２つ(難波と天王寺阿倍野橋)備えた都心(ダブルターミナル都心)ということになるみたい
大阪北都心は梅田駅・大阪駅だけだし東京都心も東京駅だけ、名古屋都心も名古屋駅だけ
新宿・渋谷・池袋・品川も各一駅ずつ
上野浅草圏はターミナル２つと見なせないこともないが浅草がターミナルとしては小規模すぎるという考えみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:46:21.50

神奈川県さんは発想は斬新でなかなか面白いんだけど、
何故か新横浜を贔屓？過大評価？する傾向がある
新横浜が横浜都心とは独立した別の拠点だということや、ポテンシャルがあるエリアだということには異論はないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/08(水) 23:50:09.36

私は以下の説を推しますね

●日本１０大都市
札幌・仙台・東京・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・広島・福岡

●日本の１９大都心
・札幌都心：札幌駅～大通～ススキノ
・仙台都心：仙台駅周辺～一番町～定禅寺通
・上野浅草都心：御徒町～上野駅～浅草駅周辺
・東京都心：大手町・丸の内・八重洲・日本橋・有楽町・京橋・銀座・新橋・虎ノ門・芝・赤坂・六本木・霞が関・永田町・麹町
・品川都心：品川駅・高輪ゲートウェイ・天王洲・大崎駅周辺・五反田
・渋谷都心：渋谷駅周辺・恵比寿・原宿・表参道
・新宿都心：新宿駅周辺・新都心・四ツ谷方面・歌舞伎町・代々木
・池袋都心：池袋駅周辺・東池袋・サンシャインシティ方面
・横浜都心：横浜駅周辺・みなとみらい・関内・山下町・元町・中華街・関外地区
・新横浜都心：新横浜駅周辺・新羽方面
・名古屋都心：名駅・伏見・栄・錦・丸の内・矢場町・大須・新栄町
・京都都心：京都駅周辺・烏丸通・四条烏丸・河原町
・大阪北都心：梅田・梅北・茶屋町・北新地・中之島・淀屋橋・天満扇町・福島
・大阪南都心：船場本町・心斎橋・難波・日本橋・天王寺阿倍野・新今宮新世界※難波・天王寺阿倍野橋のダブルターミナルを持つ唯一の都心
・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国
・神戸都心：三宮・元町・神戸駅・ハーバーランド方面・新開地
・広島都心：広島駅・紙屋町・横川
・福岡都心：博多駅周辺・中洲川端・天神・赤坂・大濠公園・博多港

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 00:01:09.85

>>133
横浜市では新横浜を都心としているけど規模はかなり小さいよ
篠原口はすぐに山だし北に行けば鶴見川で分断される
横浜アリーナから南西に行ってニトリ辺りで街は終わるし狭い範囲に中層ビルが密集してるが
100Mを超える高層ビルはプリンスホテルしか無い
数十年前は超ど田舎だったんでこれでも目覚ましい発展ではあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 00:05:45.35

トピックスはここですね↓↓↓

・大阪東都心：京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造
・新大阪都心：新大阪・十三・西中島南方・東三国

どちらも大阪北都心に従属する「副都心」のように見えなくもないが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 00:20:06.43

規模はともかく

東京都が公式指定した副都心は、

新宿　渋谷　池袋　上野浅草　大崎品川　錦糸町亀戸　臨海

の７地区

大阪は都心と副都心を区別する習慣があまり無く、府市による公式指定も無いが、
高校地理の教科書では梅田～淀屋橋(キタ)と本町船場～心斎橋堀江～難波日本橋(ミナミ)を「都心」、
天王寺阿倍野・新大阪十三・京橋ＯＢＰを「副都心」と定義している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/09(木) 00:48:56.03

>>136
つまり東京は
都心１つに副都心７つの計８つ

対して大阪は
都心２つに副都心３つの計５つ

って訳ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/12/09(木) 09:46:22.11

何が都心で何が副都心かは地元自治体がどう定義してるか、その自治体にとって都心とは何であり副都心とは何であるのか、
等々が重要なことでここで勝手に議論しても意味がない。

地元自治体がそうして各地区を分類し、都市計画を策定し、再開発を誘導していく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/09(木) 11:12:13.02

同意ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2021/12/09(木) 13:37:32.81

主観かもしれないけど、
横浜は独立した都市雇用圏を持たず(東京都市圏に含まれる)、神戸は独自の都市雇用圏を持つ(大阪都市圏から独立している)とされてるが、
個人的には神戸よりも横浜の方が独立都市色が強いような気がする

大阪～神戸間は地形が平坦で市街地も続いている＝大阪の続き感が強いのに対し、
東京～横浜間は横浜～川崎間の新子安～鶴見や綱島・日吉辺りにアクセントがあり東京と横浜の相互独立感を強めてる
川崎は大田区・世田谷区・狛江市の間にそのようなアクセントは無く、多摩川を挟んで市街地も続いているし地形もほぼ平坦で、東京との一体感・東京の続き感が見られる

横浜は関西で言うと同じ外港で開港港湾都市の神戸に相当するとされることが多かったが、都市としての独立性を考えたら京都ポジションな気がする
神戸は堺と同じポジションだと思う
大阪～堺間も地形が平坦で市街地も続いている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 14:03:35.76

明治～昭和戦前にかけては今の神戸都心～尼崎も広義の「大阪」とされてた
堺よりも寧ろ兵庫の阪神地区の方がより「大阪」とされてた
横浜はそのような歴史は無かった
同じ大都市外港の開港都市で旧市域がそれぞれ東京・大阪と同じ武蔵国・摂津国だがこのような違いがあったのはやはり地形的な違いがあったからかもな

旧堺県が大阪府に統合されたのも堺～大阪都心間の地形が平らだった事が大きかったみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 14:31:10.59

横浜は産業が多種多様で強力
その点も実質三菱重工・川崎重工・神戸製鋼依存の神戸よりも、産業が豊富な京都の方が近いかもな
神戸はシスメックスとかも出てきたがまだまだ上記３社依存経済の傾向が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 14:52:00.64

横浜以西の神奈川県に５０万人以上の都市が無かったり、
近いポジションの小田原と姫路の都市規模に大きな差があったりする所からも横浜の求心力の強さと神戸の求心力の今一さが分かる
兵庫はむしろ姫路が中心になった方が良かったんじゃないかと思うくらい

横浜が独自の都市雇用圏持てないのは東京が強力すぎるから
横浜自体も普通に強力な都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 15:10:15.60

>>143
それは違う。東京が横になかったら横浜は栄えてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 20:47:46.52

>>136
ここでは全国の「都心」を論じているので、
大阪がキタとミナミの２都心となっている点は合致している
それ以外の京橋とか新大阪などの拠点は、あくまでもこの２都心に従属する「副都心」なのである。

あと東京の位置付けられた都心のうち錦糸町亀戸と臨海は、確かに設定当初はそうなる予定だったのだが
今となってはそれが現実にならなかったと言わざるを得ない
臨海副都心がダメになった最大の要因は、やはり世界都市博覧会の中止だろうか
また錦糸町亀戸を新宿渋谷池袋と対等に見る都民はまずいないことと思う
ちなみに東京都が言う「副都心」とは実質的には「都心」であることに注意

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/09(木) 21:08:19.77

>>144
東京か横になければ小田原が東京になってたから意味無いよ
家康の左遷先は江戸か小田原だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/09(木) 21:44:18.57

>>145
新大阪十三と京橋ＯＢＰを大阪北都心に従属する副都心とする考えに沿うと、
錦糸町亀戸と臨海地区は東京都心に従属する副都心ということになるんだろうか

天王寺阿倍野は発展の経緯を見ると新宿・渋谷・池袋と同じだが比較的至近に旧市街の難波心斎橋があったから別都心とはならなかったってことか
難波と相互補完し合う南側の玄関口となってるしやはり一体圏と見なすべきってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/09(木) 21:55:32.60

神奈川県さんの説だとこうですね

東京→巨大都心１つ＋中小都心(新都心)５つ

大阪→巨大都心２つ

上記以外の都市→旧市街を基盤とする単一都心

横浜→旧市街を基盤とする都心＋別エリアに新たにできた新横浜都心

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/09(木) 22:11:43.33

お節介かもしれないけど
大阪はやはり梅田～堂島～淀屋橋中之島圏と新大阪エリアを「北都心」として一体的に整備した方がいいと思いますね
京橋OBPエリアはどちらかと言うと三番目の都心「東都心」として強化していくべきだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:16:54.28

>>147
全て仰るとおりだと思います！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:18:38.38

>>148
はい、本人ですがそのとおりで良いと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:30:11.87

>>149
147の愛知県さんが書かれたように、
東京都が当初設定した「副都心」（実質的には各都心）のうち錦糸町亀戸と臨海地区は結局都心化が実現しなくて
現在は東京都心に従属する副都心の状態になっていると思います

反対に新横浜は、以前は鶴見・上大岡・戸塚などと共に副都心の一つに位置付けられていましたが
予想以上に都心化が進んだために、横浜における２つ目の都心という位置付けに変わりました。

大阪の京橋も現在は大阪北都心に従属する副都心の一つでありますが
今後の発展の仕方によっては大阪の３つ目の都心、「大阪東都心」になるのかどうか、見ものです
私はこれとは別に万博が開かれる「夢州」がＵＳＪと共に今後どうなっていくのか注目しています
もしかしたら将来、「大阪西都心」ができるかも！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 22:37:02.77

ゆめしまの漢字が間違っていました、すみません
×夢州　→　〇夢洲

大阪市では万博後に跡地の夢洲で大々的な企業誘致による再開発を予定しています
いわば「大阪版みなとみらい２１」です
将来ここが都心化して「大阪西都心」となる可能性を秘めています
全ては今後の開発と規模と都心化の度合次第です
めっちゃ楽しみ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/12/09(木) 23:00:30.51

大阪ベイエリアは東京臨海地区以上に開発整備が進んでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/09(木) 23:19:25.18

まぁ将来の都市開発に夢を馳せるのはいいとして、
現在のところは大阪の南北２つの巨大都心が今後更に発展していくことが見込まれます
特に大阪北都心はウメキタ再開発によって大きく変貌していきます
もしかしたら今副都心となっている京橋や十三、新大阪をも呑み込んでしまうかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/10(金) 00:02:49.80

京橋は分からないけど新大阪十三淡路エリアは飲み込まれるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/10(金) 00:04:50.70

新宿は歌舞伎町や四谷や河田町辺りを旧市街と見なせないこともないけど渋谷・池袋はそれも無いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 00:33:05.23

>>156
巨大都心のパワーは淀川という大河を越えられるか！？ですね
同じく上野浅草都心は隅田川を越えてウンコのある吾妻橋やスカイツリーのある押上まで広がれるか、ですね

>>157
渋谷・池袋は本当に旧市街がない、駅を中心とした巨大ターミナル型都心だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/10(金) 01:17:35.38

ウンコタワーや墨田区役所のある辺りは浅草エリアと見なして良いような
スカイツリーまで行くと微妙だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 17:44:04.61

>>156
物理的な距離からして梅田に京橋が飲み込まれるということはあれへんやろ。
新大阪～十三はあり得る、淡路は京橋よりは可能性はあるやろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/10(金) 20:04:27.19

横浜市上瀬谷「花博」での新交通断念
山下ふ頭再開発30年頃供用へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/73f00e86a6bfb2c78fc495d44a6168585fa6baf3

横浜市の山中市長は上瀬谷の新交通システムについて、国際園芸博覧会までの開業を断念する考えを示しました。
一方、山下ふ頭の再開発については、新たに2030年頃の供用を目指すとしました。
横浜市は瀬谷区と旭区にまたがる旧アメリカ軍・上瀬谷通信施設の跡地で、2027年に開催される国際園芸博覧会＝通称・花博までに、相鉄線・瀬谷駅とを結ぶ新交通システムの開業を目指してきました。
しかし、運行事業者になるよう市が依頼した第3セクターの横浜シーサイドラインが参入を断り、スケジュールの見直しが必要となりました。
10日の市議会の本会議で山中市長は、新交通システムの将来的な整備計画は続けるものの、花博に間に合う時期での開業は断念する考えを示しました。
山中市長「年内の事業者の決定や速やかな特許申請は困難なため、博覧会開催時の新交通システムの活用は難しくなったと考えています」
代わりとなる来場者の交通手段は、周辺駅からのシャトルバスを中心とし道路の拡幅を行うほか、
「定時性や速達性を確保できるバスの輸送システムをあわせて検討する」としました。
一方で、IRの誘致を中止した中区の山下ふ頭の再開発については、2030年頃に供用を開始できるよう事業内容の検討を始める考えです。
横浜市長「2030年頃を目標に夢、希望、楽しさのある新たな街を供用できるようしっかりと取り組んでまいります。
私、自ら地域に出向き、意見交換を行うなど率先して再開発を推進していきます」
tvkニュース（テレビ神奈川）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 20:12:53.89

>>160
京橋エリアは三番目の都心に極めて近い存在でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/10(金) 22:11:41.42

淀屋橋中之島・堂島・天満・梅田・新大阪・十三等の「キタ」

本町船場・心斎橋堀江・難波日本橋・新世界新今宮・天王寺阿倍野・鶴橋上本町等の「ミナミ」

京橋・ＯＢＰ・森ノ宮・玉造等の「ヒガシ」

でしょうかね
ベイエリアが西都心になるよりは京橋ＯＢＰエリアが東都心になる可能性の方が高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 22:34:39.89

>>161 鉄道が無いなら500万人も厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 22:36:21.95

>>あーあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 22:38:38.07

2030頃てw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 23:33:42.82

>>163
大抵の都心には鉄道ターミナルがある
大阪にヒガシ都心ができるとしたら、ターミナル駅はどの駅？
仮に京橋駅とすると、ＪＲの環状線と学研都市線、京阪、地下鉄となる訳だが
果たして渋谷・新宿・池袋・上野・品川・梅田・天王寺・難波のような位置付けになれるであろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 23:38:04.62

例えばの話だが、名古屋には金山総合駅というのがある
ＪＲの東海道本線・中央本線、大手私鉄の名鉄、地下鉄２路線と、それなりに立派なターミナル駅のように「見える」
しかし金山は名古屋駅を補完するような位置付けであり単独で拠点性を発揮しているとはとても言い難い
京橋駅もそのような状態になってはいないかどうか、単独の都心になれるかどうかの鍵はそこにある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/12/10(金) 23:45:05.09

>>168
京橋は単独の拠点制を兼ね備えてると言えると考えてるんか？
京橋は個人的にはおおさか東線に接続して欲しかったのが個人的な感想やが、放出もまあ他線と接続するしええことはええわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/10(金) 23:47:28.41

他都市の話題はそっちでやれ
ここは横浜の都市計画を語る場だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 23:48:41.11

>>169
今のところそれはないと思っている
大阪東都心と大阪西都心はあくまでも可能性の一つに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/10(金) 23:50:51.21

すみません、つい全国の都心に関心が広がってしまったもので…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2021/12/12(日) 00:26:07.39

つか瀬谷を開発すんなよ。。家賃あげんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/12(日) 20:37:39.21

横恥（瀬谷）デベロッパー

https://j-town.net/2020/06/07305788.html?p=all

https://unco.co.jp/

余所デベロッパーに頼らない

うんこＩＲ見参

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/12(日) 20:55:01.16

>>174
横恥って悪口書いてるね
荒らしのネタとして使われてるって通報したよw

https://i.imgur.com/DyFZ4FL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/12(日) 21:13:11.74

バチェラー４がまた横浜推しなんだから横浜のブランドイメージは更にアップするだろ
http://imgur.com/WhQTLX6.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/12(日) 21:15:11.45

>>176
横浜は憧れの出身は

https://ranking.goo.ne.jp/column/5547/ranking/51569/

6位

名古屋は24位でそれなりに高いんじゃねw

https://i.imgur.com/eZZ04C2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/12(日) 22:53:39.49

「木黄耳心」と素直に言えない国？←(笑)

いつから習華人民共和国になったんだ

ここは習華人民の里

(大笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2021/12/13(月) 00:03:27.47

ベニヤの暴れが最近エスカレートしているぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 00:40:07.08

>>176
なんかモデルの人ブスじゃない？イメージ下がりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 00:53:37.16

>>178
恥は悪口だよw

https://itbengo-pro.com/columns/250/

ちなみにベニヤですw

https://i.imgur.com/A5R80tp.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(山梨県) · 2021/12/13(月) 01:07:12.23

超美人の里

https://xn--luqx8ztlq3s2b.jp/b/cast/

(嘲笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:08:02.24

横浜は憧れの出身は

https://ranking.goo.ne.jp/column/5547/ranking/51569/

6位

名古屋は24位でそれなりに高いんじゃねw

https://i.imgur.com/eZZ04C2.jpg

ベニヤの人生w

https://i.imgur.com/tsMfBnw.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:18:37.77

https://magnitude-hack.com/nagoya-ugly-face

これもw

https://i.imgur.com/1gYCVio.jpg

ベニヤには関係なかったねw

https://i.imgur.com/q7wChJk.jpg

また横浜が勝ったwww
https://rtrp.jp/articles/34374/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:20:53.77

>>998
ないない

横浜はお金持ちが多いから住みにくいって事

農業などの一次産業は

横浜と名古屋は微々たる差
名古屋と横浜の市域面積に開きがあるのにwww

横浜の第一次産業は
0.5%
名古屋の第一次産業は
0.3%
たった0.2%の差

しかしブルーカラーの二次産業は

横浜の二次産業は
20.7%
名古屋の二次産業は
24.6%

3.9%の差www

都会で働く三次産業の割合は
横浜の三次産業
78.8%
名古屋の三次産業は
75.1%www

その差3.7%www

https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/soshiki/toukei/bunyabetu/kokuzeichosa/kokuseikekka/h27/2015.files/27seireishihikaku.pdf

農地面積
富山よりも農地が多いのはワロタw

http://grading.jpn.org/C3107.html

16位愛知県wwwwwwwww

――――――――-都会の壁―――――――-

24位富山
45位神奈川
46位大阪
47位東京

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:27:04.48

あとビルの棟数も

横浜>名古屋

都市部の範囲も

横浜>名古屋

ベニヤの思考に賛同する人がいないのは
ベニヤが貧乏人の底辺だからだよw

https://i.imgur.com/JCyrBJD.jpg

あとおまけ
https://i.imgur.com/5rcp7ne.jpg

住みにくいので人口減少に陥る名古屋w

愛知　人口減りすぎ問題
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/image/256847.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/13(月) 01:27:56.25

三河人です。日頃からあんまり名古屋をいいとは思わんだわさ。
でも横浜よりもまし。横浜が最も胡散臭いだら。
もっともっと横浜人を虐めたりん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:32:03.16

>>187
はじめまして

横浜はこうだからね

https://i.imgur.com/n2bG7kh.jpg

荒らしてる人の正体はこうですよw

https://i.imgur.com/EMN9081.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 01:47:49.23

「ヒルトン横浜」2023年秋、横浜・みなとみらい地区に開業へ

https://www.enjoytokyo.jp/article/200194/

横浜・みなとみらい21地区で進められているKアリーナプロジェクト。その一部として、ヒルトン初の横浜進出となる「ヒルトン横浜」が2023年秋に開業予定です。プロジェクトの敷地内には、約2万人を動員可能な世界最大級の音楽アリーナも誕生します。

https://www.excite.co.jp/news/article/Goowatch_cec1dccf1d4c33a28fb2184217f47d4a/

https://i.imgur.com/dbgP2kM.jpg

https://i.imgur.com/Z7mPQzw.jpg

https://i.imgur.com/EauhDah.jpg

https://i.imgur.com/e7sATUd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/13(月) 07:01:25.52

ヒルトン(笑)

ヒルトン(笑)

ヒルトン(笑)

パリスヒルトンも今やオバヒルトン

やっとヒルトン？

大都に遅れること何十年？←(笑)

こっちはコンラッドで我慢するか

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 07:39:19.21

名古屋は大都じゃないよ

大いなる田舎で検索すると

https://i.imgur.com/UhCAnNl.jpg

あとやっぱり名古屋がいじめられてるって思われてるみたい

https://i.imgur.com/nWTzRCt.jpg

https://i.imgur.com/VGwu5cW.jpg

やっぱりベニヤや名古屋ってみんなから見下されてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 07:45:41.81

あと検討だからまだ本決まりじゃないんじゃない？

https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASP914PQRP91OIPE00K.html

横浜はフォーシーズンズは決定してるよ

横浜にフォーシーズンズホテル進出へ　市が開発事業者決定

https://www.kanaloco.jp/news/economy/entry-373859.html

あとベニヤは底辺

https://i.imgur.com/nWTzRCt.jpg

https://i.imgur.com/VGwu5cW.jpg

https://i.imgur.com/YhxcMdX.jpg

やっぱりベニヤや名古屋ってみんなから見下されてるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 07:55:09.80

横浜はラグジュアリーホテルが集まる都市

ウェスティンホテル
インダーコンチネンタル
ハイアットリージェンシー
カハラリゾート
フォーシーズンズ
ヒルトン

「ヒルトン横浜」2023年秋、横浜・みなとみらい地区に開業へ

https://www.enjoytokyo.jp/article/200194/

横浜・みなとみらい21地区で進められているKアリーナプロジェクト。その一部として、ヒルトン初の横浜進出となる「ヒルトン横浜」が2023年秋に開業予定です。プロジェクトの敷地内には、約2万人を動員可能な世界最大級の音楽アリーナも誕生します。

https://www.excite.co.jp/news/article/Goowatch_cec1dccf1d4c33a28fb2184217f47d4a/

https://i.imgur.com/dbgP2kM.jpg

https://i.imgur.com/Z7mPQzw.jpg

https://i.imgur.com/EauhDah.jpg

https://i.imgur.com/e7sATUd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 09:29:07.60

>>180
さっしーに直接言えよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/12/13(月) 11:39:42.19

大阪スレで平野おっさんっていう、兵庫県丹波市の実家暮らしで自営業と夜勤バイトで辛うじて食いつないでる貧乏なおっさんが久しぶりに暴れてましたわ
ベニヤや日雇いおっさんと同タイプのコンプが強い底辺ジジイ
ベニヤや日雇いおっさんとは違って一応奥さんはいるみたいだが貧乏だから子供は持てないみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/12/13(月) 11:47:17.87

田舎で夜勤のバイトとかガチの底辺で草

てか実家暮らしで奥さんも働けるのに生活カツカツで子供も作れないとか相当ヤバい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 11:51:57.84

>>195
やっぱり底辺の共通するのは
貧乏人って事だよね
お金がある人は心に余裕があるから荒らしたりしない
しかし日雇いおっさんは大阪に、ベニヤは横浜に劣等感がある
本人は劣等感と思わず、ただ嫌いって感情で荒らしてるけど周りから見たらコンプレックス（劣等感）を持ってると思われるという事に気づいてないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/13(月) 12:26:02.87

>>196
それなｗ
どんな人生送ってきたんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/13(月) 12:27:09.14

>>197
＞お金がある人は心に余裕があるから荒らしたりしない

おっしゃる通りｗ
リアルが充実してる人はやらない行為ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/12/13(月) 12:29:53.47

ベニヤやハブ爺は独身みたいだけど日雇いおっさんはひょっとしたら結婚してるかもな
でも奥さんいても金欠貧乏でカツカツなんだから底辺層であることは変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 14:04:15.38

なかなかいい読みだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/13(月) 17:27:46.89

おっ

横恥にも200M超オフィス棟が建つんだ(驚)

https://kansai-sanpo.com/nagoya-sakae2026/

でも低評価

弱小=神奈川新聞が絡んでも余所デベロッパー複数だからな

そうそうコレあるから

https://skyskysky.net/construction/202000-45.html

コンラッドいらなくね

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 17:53:38.03

>>200
日雇いおっさんはどうだろ？
短パン短パン言って岐阜表示の人にジジイ言われてたよw

ベニヤは中川区に住んでるらしい
家賃が安いからね
貧乏人の底辺はやはり荒らししかできない

横浜はラグジュアリーホテルが集まる都市

ウェスティンホテル
インダーコンチネンタル
ハイアットリージェンシー
カハラリゾート
フォーシーズンズ
ヒルトン

「ヒルトン横浜」2023年秋、横浜・みなとみらい地区に開業へ

https://www.enjoytokyo.jp/article/200194/

横浜・みなとみらい21地区で進められているKアリーナプロジェクト。その一部として、ヒルトン初の横浜進出となる「ヒルトン横浜」が2023年秋に開業予定です。プロジェクトの敷地内には、約2万人を動員可能な世界最大級の音楽アリーナも誕生します。

https://www.excite.co.jp/news/article/Goowatch_cec1dccf1d4c33a28fb2184217f47d4a/

https://i.imgur.com/dbgP2kM.jpg

https://i.imgur.com/Z7mPQzw.jpg

https://i.imgur.com/EauhDah.jpg

https://i.imgur.com/e7sATUd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 17:55:23.19

>>202
よくわからないんだけど
名古屋のビル数は

神戸よりも少ない

あと低層ビルに関しても全国で4位だよ

名古屋は三次産業が弱いからビルなどが少なかったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/13(月) 18:10:42.63

今どき

ヒルトン♪ヒルトン♪発狂すれば

ホント「どカッペ」と認識されるから

御用心

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 18:16:37.58

>>205
これでしょ？

https://i.imgur.com/on8HPQA.jpg

https://i.imgur.com/t2m6BLW.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 18:17:39.02

ドヤ！

ベニヤは中川区に住んでるらしい
家賃が安いからね
貧乏人の底辺はやはり荒らししかできない

横浜はラグジュアリーホテルが集まる都市

ウェスティンホテル
インダーコンチネンタル
ハイアットリージェンシー
カハラリゾート
フォーシーズンズ
ヒルトン

「ヒルトン横浜」2023年秋、横浜・みなとみらい地区に開業へ

https://www.enjoytokyo.jp/article/200194/

横浜・みなとみらい21地区で進められているKアリーナプロジェクト。その一部として、ヒルトン初の横浜進出となる「ヒルトン横浜」が2023年秋に開業予定です。プロジェクトの敷地内には、約2万人を動員可能な世界最大級の音楽アリーナも誕生します。

https://www.excite.co.jp/news/article/Goowatch_cec1dccf1d4c33a28fb2184217f47d4a/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/12/13(月) 18:30:34.20

粘着度

どカッペ＞＞＞＞＞アロンアルファ

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/12/13(月) 18:32:52.38

これのこと？

https://i.imgur.com/bdI67ae.jpg

https://i.imgur.com/39wQk4n.jpg

2021/12/13(月) 19:18:24.04

名古屋は東京と大阪に挟まれた中途半端な都市
横浜の方が圧倒的に洗練されてる
愛知県最大のターミナル駅であるはずの名駅前の「オバＱの毛」と揶揄される中途半端に立った超高層ビルとか太閤通口のショボさとかな