大阪の都市計画について語るスレ Part285

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/18(木) 22:56:58.10

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part284
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1637045105/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/18(木) 23:51:32.98

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 00:53:04.73

あげときます

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 02:10:30.86

大阪にオフィスビルが一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

東京にはその10倍以上の計画があるということを

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 02:11:01.80

お前らがこの20年間ずっと繰り返してるパターン

大阪人「東京には負けへんのや！」
↓
たまに「東京一極集中解消の動き」とか「大阪回帰の流れ」みたいな記事が出る
↓
大阪人「これからは大阪の時代や！（大歓喜）」
↓
定期的に同じ記事が貼られる
↓
「大阪の時代」が定説化（エコーチェンバー）
↓
色んな統計が発表されると、大阪回帰どころか東京一極集中の流れは加速してることが明らかに
↓
大阪人「こ、これから変わるんや！（いつもの強がり）」
↓
最初に戻る

お前らいい加減学習しろよ
富士山噴火しようが首都直下地震が起きようが逆に東京一極集中は加速するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 02:11:34.65

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/26(火) 08:39:52 ID:+TJCeEcx
つい最近、初めて東京に行きました

冗談抜きで山手線の各駅前が梅田だらけ
梅田が10個以上あるような感じです

あちこちで再開発をしてます
うめきた程度で喜んでた自分が恥ずかしい

大阪とは全く違うスケール感にビックリ

人の気持ちも余裕があります
大阪は完全に地方都市扱いでしたね、残念ながら・・・

東京に住んでないと人生損してるかと思ってしまいましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 02:11:58.42

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**どアホ**(東京都) · 2021/11/19(金) 02:24:30.47

ウメキタって大阪にとっては50年に1度の大開発という位置付けやけど、東京やとあの程度はゴロゴロ有るしな

ウメキタを再開発しようと切っ掛けになったのも関東資本のヨドバシが北側にバーンっと建てて大成功したからやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 08:27:32.70

近畿圏の輸出が大活況ですね。
これでインバウンドが回復すれば近畿圏の経済は成長が著しくなるでしょうね。

近畿10月の輸出額、月別で過去最高　電子部品など好調
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF177C20X11C21A1000000/
大阪税関が17日発表した10月の近畿2府4県の貿易概況によると、輸出額は前年同月比21.1%増の1兆7325億円と1カ月当たりの過去最高額を更新した。前年実績を上回るのは8カ月連続。世界的に加速するデジタル化の流れを受けて、アジア向けの半導体等製造装置や電子部品が大きく伸びた。

個別の品目では半導体等製造装置が約2.5倍の680億円だった。半導体等電子部品は17.3%増の2268億円。自動車やスマートフォンなど幅広い用途でアジア向けが好調だった。いずれも1カ月当たりとしては過去最高額となる。

財務省が同日発表した10月の貿易統計速報では、自動車の減少が響いて輸出額は7兆1840億円と9.4%増にとどまった。自動車の輸出全体に占める近畿圏の割合は2.7%で自動車部品では6.4%。一方で需要が急増している半導体等電子部品の輸出は近畿圏が5割を占める。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 08:34:24.51

以前、ニュー速+だったと思うけど芋が東京の再開発コピペで荒らしてたときに
芋はそれぞれ別々の再開発ネタを沢山投下してたのに、大阪人は何をとち狂ったのか
たった一つの再開発ネタを延々貼って対抗してた（笑）

その大阪人は「気持ちは伝わる！」とか意味不明な強がりを見せてたけど
もうこっちは爆笑を通り越してホラーを見ている気分だったよ

もうなんか存在そのものが哀れだよね、大阪って

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 09:10:48.70

大阪で標準語はほとんど聞かないけど、都内では関西弁だらけ
大阪では東京の話題をよく聞くけど、都内で大阪の話題は皆無

これがすべてだよね
大阪人の東京への片思い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 09:11:56.45

東京は大阪なら「○○が変わる！」レベルの再開発を連日出してるんだよ
ここは大阪スレなのでよその話題は控えたいけど、最低限の知識も無さそうなので言っておくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/19(金) 09:19:57.04

スポーツの世界でも東京一極集中すごすぎでしょ
関西は一地方扱い

ラグビー
https://pbs.twimg.com/media/EHN6uNaUwAA3_UJ.jpg
女子サッカー
https://blog-imgs-148.fc2.com/m/a/e/maemukisagantosu/20210907220023630.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 09:31:59.53

出張で大阪行くとき、街中で東京の話題を最低でも5回は聞くんだけど
君たちどれだけ東京が好きなの？

都内で大阪の話してる人なんかいないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 09:33:59.34

>>13 そんなんやからマイナースポーツ止まりなんやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 09:43:07.02

>>14
東京人　影響されすぎｗ
『めっちゃ』『じみに』広く浸透『鬼』9割使わず文化庁調査
2021年9月25日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210925/k10013275571000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 09:47:08.08

>>5
これすごいよくまとまってるな
実際にこの20年で東京一極集中は加速することはあっても減速することはなかったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 09:49:45.55

>>10
やめたれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:00:11.20

>>17
え？
https://s.kota2.net/1637283483.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:01:27.09

2021年10月　輸出額

　
大阪税関　　　○大阪、京都、兵庫、滋賀、奈良、和歌山の2府4県

1兆7,325億円　（前年同月比　△21.1％）

名古屋税関　　○愛知、岐阜、三重、静岡、長野の５県

1兆5,656億円（前年同月比　▲ 5.7％）

https://www.customs.go.jp/osaka/toukei/pdf/gaikyo_202110.pdf
https://www.customs.go.jp/nagoya/boueki/sokur-g0310.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:04:06.85

デサントが大阪本社事務所を売却　譲渡益は約18億円
https://article.yahoo.co.jp/detail/17d5339f3016e2732437be7bd2c82b1ca1523f72

>ブランドの企画開発業務を東京事務所に集約したことで、本社事務所の収容人員に対して従業員数が大きく下回り

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:05:17.44

>>19
大阪も名古屋も下がってますがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:10:00.32

>>22 角度（トレンド）見て

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:14:42.34

ここ最近このスレが荒れているのは、コロナが落ち着いても東京のように新規計画がバンバン出るわけでもなく
逆にコロナ真っ只中のようにすっかり止まってしまった大阪の田舎っぷりが原因です

そもそも話すことがないんだからそりゃ荒れます
大阪が不甲斐ないのが悪いのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:18:18.56

東京の空室率よw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:25:38.55

東京の空室率にすがりつく大阪人
数年ですぐ埋まり、なかったことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:26:23.14

東芝3分割、見えぬ再建の道筋　下がる株価、大株主のファンドも困惑
https://news.yahoo.co.jp/articles/728159127099022a05f080b38451a6b96b8ec82d
東芝が会社を3分割する方針を示してから19日で1週間を迎える。株価は下落傾向で、大株主の海外ファンドの一部には分割案への不信感がある。社内にも雇用の継続などで不安があり、経営再建への道筋ははっきりしない。

東芝は12日、原発などのインフラ関連と、半導体や記憶装置の事業を分離し、2023年度後半をめどに上場させる計画を出した。いまの東芝は、半導体事業を分社化したキオクシアホールディングスと、電子機器の東芝テックの株式を持つ資産管理会社として存続する。

　東芝は12日の資料で、会社全体の価値が個別事業ごとの合計価値を下回る「コングロマリット・ディスカウント」について触れた。事業ごとに分かれた方が企業価値を向上できるとの考え方だ。独立させた企業の株価が将来上昇する可能性を示し、株主の支持を得ようとしている。

　ただ、計画には厳しい見方もある。格付け大手S＆Pグローバル・レーティングは16日、投機的な水準の「BBプラス」としている東芝の長期格付けを、引き下げ方向を示す「クレジット・ウォッチ」に指定した。大半の事業が独立する2社に移るため、存続する東芝本体の事業基盤が弱くなるとの見方だ。

　株式市場の反応も鈍い。株価の終値は12日は4872円で、18日には4700円に下がった。楽天証券経済研究所の土信田雅之シニアマーケットアナリストは「経営陣は『進化だ』としているが、分社化してどう成長しようと考えているかが分からず、市場には様子見ムードが広がっている」と話す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:28:01.44

首都圏の新築マンション、バブル期より高値に…１０月の平均価格６７５０万円
https://news.yahoo.co.jp/articles/69042afcb827e6f6064e67a565f155672c8d950e
不動産経済研究所が１８日発表した１０月の首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）の新築マンション１戸あたりの平均価格は、前年同月比１０・１％上昇の６７５０万円だった。１０月としては、バブル期の１９９０年（６４１４万円）を上回る高水準となった。
　
東京２３区内で高額のマンションが発売され、全体の価格を押し上げた。今年１～１０月の１戸あたり平均価格は６５６５万円。同研究所は「年間の平均価格でも、バブル期の９０年（６１２３万円）を超える可能性が高い」と分析している。
　
発売戸数は、前年同月比３８・８％減の２０５５戸。減少は２か月連続。年末の発売に備えて、１０月はモデルルームなどで、集客にとどめた物件が多かったとみられる。
　
契約率は７１・４％で、好不調の目安となる７０％を上回った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:29:52.30

ひろゆき氏が政府の住宅ローン減税改正に皮肉「ローン支払い残高を増やす改革をやるそうです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ea0cd2aa8007fca83c82be09d1483802add0976
２ちゃんねる開設者で実業家のひろゆき氏（４５）が１８日、ツイッターを更新。政府の「住宅ローン減税」見直し検討に言及した。

政府・与党は２０２２年度税制改正で「住宅ローン減税」を見直す方向で検討。現在、ローン残高の１％から縮小させる考えで、低金利の影響で支払う利息よりも控除額が大きくなっていることを改正するという。

　ひろゆき氏は、この報道を引用し「住宅ローンの支払い残高を増やす改革をやるそうです」と投稿。

　続けて、この改正について「資産を持って、金持ち階級に近づく庶民を蹴落として、階級を維持する。『自宅を持てない庶民』が『自宅を持とうとして借金を負う庶民』が引きずり降ろされるのをみて溜飲を下げる」とひろゆき流の解釈を披露。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/11/19(金) 10:31:30.16

今日も必死に東京の悪い話題を探す大阪

しかし実際に街に出ると活気は一目瞭然

東京の方が明るく希望があるのは火を見るよりも明らかなのである

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:32:03.47

「住宅ローン減税」控除率縮小、自民・宮沢氏「１％からの引き下げは間違いなくやる」
https://news.yahoo.co.jp/articles/12f8fe8de62bf7c7a57a21f9870fc1d524071dca
政府・与党は２０２２年度税制改正で、住宅の新規購入や増改築などを対象とする「住宅ローン減税」を見直す方向で検討する。所得税や住民税の税額から差し引ける金額を、現在のローン残高の「１％」から縮小させる考えだ。低金利を受け、支払う利息よりも控除額が大きくなっているのを修正する。

自民党税制調査会の宮沢洋一会長は１７日、読売新聞のインタビューに対して「１％を引き下げるのは間違いなくやるが、どういう形にするのかはこれからの議論だ」と述べた。
　
住宅ローン減税は、一般的な住宅の場合、最大１０年間、年末時点のローン残高の１％の金額を所得税や住民税の税額から差し引くことができる。年間の上限は原則４０万円で、最大４００万円の減税が受けられる。
　
会計検査院は１９年の報告で、住宅ローン減税を活用した人の８割近くが、支払う利息より控除額が大きかったことを問題視し、「必要のない人が住宅ローンを組む動機付けになっている」と指摘していた。
　
政府関係者によると、コロナ禍で住宅市場を下支えする必要があるとの意見もあり、控除率を１％から引き下げた場合でも、減税期間を延長したりして、受けられる減税の総額は維持する案も検討されるという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:33:08.40

アップル、25年にもEV発売　完全自動運転目指す　米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd961955ee0f839222496ba03b769ff8ed4d5f37
米ブルームバーグ通信などは18日、米アップルが2025年にも電気自動車（EV）を発売する方針だと報じた。

　人の運転操作が不要な「完全自動運転車」の開発を目指しているという。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2021/11/19(金) 10:34:28.80

都心にも大学がどんどん進出する東京

空き地があってもどの大学も進出しなかった大阪・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:42:05.18

「オフィス空室率１５%」衝撃予測が絵空事でない理由　超高層ビル１１棟が１年で空に　２０３０年、都心の姿は？
3/30(火)
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdb531be10164ab5185a160b42cc67361bd71bfe

トーチタワーの一階にドラッグストア爆誕ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:43:55.56

>>11
ジエングおばちゃんにマジレスするのも何だが大阪でも普通に標準語聞くぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:45:31.60

>>14
東京の話題とか一日に一回聞くかどうかくらいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:47:52.90

今日も東京の絶好調な再開発を尻目に悔しがる大阪人

必死に空室率空室率と連呼するも、数年してあっさり埋まってしまい
あんな大阪人もいたね、と笑い話に・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:48:04.93

ジエングおばちゃんの見え見えの煽りに誰もまともに乗らなくなってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:50:23.95

東京出身在住の女の友達が時々街角で見掛けたプライベートや撮影でのB級芸能人をこっそり隠し撮りして送って来るんだが、「うわー！東京て当たり前のように芸能人が街にいて凄いね！」と全く興味ないので無表情でLINEを返してます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:51:24.36

都内でさ、大阪の話が出ると
なんかトーンが下がるんだよね

もうみんな暗い話題を話す前提でさ
なんかこう触れちゃいけないような空気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:54:23.11

みずほ銀、頭取も引責辞任へ　親会社社長含め経営刷新
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e4aded6c6ebe7ae82fa27e023fe25ece2536606
みずほ銀行で相次いだシステム障害の責任を取り、藤原弘治頭取が辞任する見通しとなったことが19日、分かった。辞任が不可避となっていた親会社みずほフィナンシャルグループ（FG）の坂井辰史社長の辞任も固まり、みずほFGは指名委員会を中心に後任の人選を本格化させ、年内にも決める。金融庁が月内にも業務改善命令を再び出し、システム管理体制の強化を求めることを踏まえ、経営体制の刷新を打ち出す見通しだ。

　現経営陣が再発防止策を徹底した後に新体制に移行するとの見方もあり、交代時期は来春にずれ込む可能性がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 10:56:37.99

「日本の金融、どんどん衰退」　SBI北尾氏の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASP9B7562P9BULFA02K.html
SBIホールディングスの北尾吉孝社長は8月27日、朝日新聞の取材に応じ、日本の金融が「衰退している」と危機感を語り、SBIの主導で全国の金融機関のATM（現金自動出入機）や勘定系システムを共通化してコスト削減を進めたい考えを示した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/11/19(金) 10:57:10.85

都市計画板でもトップクラスに荒らされてる大阪スレ
それだけ大阪が注目されてるのか、心の底で大阪を妬んでる奴が多いのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 10:58:42.99

アクロバットホルホルしてて草
もうそういう妄想に逃げるしかないわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/11/19(金) 10:58:51.13

都市規模が東京より小さくて困ったことは無いし
東京へは遊びぐらいでしか行かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:00:13.19

東京都さん、荒らしまくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 11:01:11.71

遊びでは東京に行く大阪人

都民は大阪にほとんど行きません
遊びでも、最近ではビジネスの世界でも行く価値のない都市に落ちぶれてしまいました

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:01:38.30

やっぱり東京都さんは大阪アンチやったんやな
自分が思ったとおりやった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/19(金) 11:02:25.60

東京23区と大阪市は人口密度と鉄道駅密度はほぼ同じ
実は東京と大阪では局地的な都会レベルはほぼ同じ
東京は大阪を1.5～2倍大盛りにした都市というのが実態

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:02:53.52

九州との連携を深めていこう
これからは西日本の時代

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 11:03:03.44

>>41
みずほグループ、基幹システムを関西にも　リスク分散図る方針
2021年11月18日
https://www.zaikei.co.jp/article/20211118/648220.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/19(金) 11:04:12.78

>>48
どう見ても関東人やな
大阪が気になって仕方ないんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 11:04:26.09

東京23区は大阪市の三倍の規模
それを大阪人の強がりで二倍まで矮小化してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 11:04:34.36

>>43
外国はどこでもネットで一番叩かれるのはロンドンやパリなどその国の首都なのに

日本だけは首都でないはずの大阪が一番叩かれてるのでその理由を調べたら

日本人は深層心理で大阪を首都とみなしてるんだと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 11:05:52.45

>>50
現実は九州の人は大阪通り越して東京に行くわけで・・・

大阪には何もないでしょ？
当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/19(金) 11:06:36.79

>>45
丸の内銀座日本橋や新宿は立派な繁華街だが渋谷や池袋や上野は大したことないからな
渋谷・池袋は天王寺阿倍野に毛が生えたレベルやし上野は天王寺阿倍野未満

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/19(金) 11:08:17.77

>>56
いつもの強がり
東京の街は大阪の街に比べてはるかに大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/19(金) 11:08:30.38

>>50
まずは地理的に近い名古屋岡山広島では

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:08:38.66

九州新幹線、長崎新幹線で九州と関西の連携が深まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/19(金) 11:09:04.97

今から約3年後の2025年にはEV(電気自動車)と完全自動運転の時代が同時にやって来そうですね。

米アップル、２０２５年にＥＶ発売か　完全自動運転でと報道
https://www.sankei.com/article/20211119-PTBQILLDURJ4JJRYE7JU3TVYQA/
米ブルームバーグ通信は１８日、米ＩＴ大手アップルが２０２５年にも完全自動運転技術を搭載した電気自動車（ＥＶ）の発売を目指していると報じた。ハンドルやペダルもない形を計画しているという。

アップルはこれまでＥＶの開発を公式に認めていないが、１４年から計画を進めてきたとされる。報道によると、現在、ハンドル操作が不要な完全自動運転で、車内で向かい合うように座って移動することが想定されている。

タブレット端末「ｉＰａｄ（アイパッド）」のようなタッチスクリーンを車内に設置し、アップルの他のサービスと連携することも検討されている。ただ計画は流動的で、発売時期が遅れたり、機能が制限されたりする可能性もある。

アップルによる車事業への参入をめぐってはこれまでも報道が相次いでおり、ロイター通信は昨年１２月、２４年までの乗用車の生産開始を目指していると報じた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:10:00.32

北陸で維新支持が増えた
北陸は関西大好きが証明された
長野県や静岡県でも維新支持を増やしていこう
親関西が増えてくると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/11/19(金) 11:10:52.00

街の広がりだとミナミ＝本来の大阪都心と丸の内銀座日本橋＝本来の東京都心は双璧

新宿は梅田よりは小さい
高層ビルも都庁周辺に固まってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/19(金) 11:11:33.05

名古屋岡山広島でも維新支持を増やしていこう
関西周辺から維新支持を増やしていこう
親関西が増えてくると思う