大阪の都市計画について語るスレ Part284

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 15:45:05.36

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part283
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1636883247/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 15:47:37.79

大阪にオフィスビルが一つ発表される度に諸君には思い出して頂きたい

東京にはその10倍以上の計画があるということを

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 15:48:27.25

お前らがこの20年間ずっと繰り返してるパターン

大阪人「東京には負けへんのや！」
↓
たまに「東京一極集中解消の動き」とか「大阪回帰の流れ」みたいな記事が出る
↓
大阪人「これからは大阪の時代や！（大歓喜）」
↓
定期的に同じ記事が貼られる
↓
「大阪の時代」が定説化（エコーチェンバー）
↓
色んな統計が発表されると、大阪回帰どころか東京一極集中の流れは加速してることが明らかに
↓
大阪人「こ、これから変わるんや！（いつもの強がり）」
↓
最初に戻る

お前らいい加減学習しろよ
富士山噴火しようが首都直下地震が起きようが逆に東京一極集中は加速するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 15:49:43.17

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/26(火) 08:39:52 ID:+TJCeEcx
つい最近、初めて東京に行きました

冗談抜きで山手線の各駅前が梅田だらけ
梅田が10個以上あるような感じです

あちこちで再開発をしてます
うめきた程度で喜んでた自分が恥ずかしい

大阪とは全く違うスケール感にビックリ

人の気持ちも余裕があります
大阪は完全に地方都市扱いでしたね、残念ながら・・・

東京に住んでないと人生損してるかと思ってしまいましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 15:50:25.90

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 15:59:55.80

>>002
スレ主分かりやすいなwww
九州中国四国東北
都会順に並べてみたらどうなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/16(火) 18:13:59.16

関東人ってほんま糞やな
前スレ荒らしすぎ
どんどん関東人を非難していこう
やられたらやり返すやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/16(火) 18:14:53.32

関東人は地方を貶す事しかしない
前スレでも荒らしまくってる
関東人をどんどん非難していこう
スルーは正しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/11/16(火) 18:17:08.85

全国のみんな関東をどんどん非難していこう
関東は地方を貶す事しかしない
首都失格

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 18:48:05.04

荒らすペースが速すぎたな
普通に飽きられたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:10:44.95

パソナって給料ええんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:20:05.61

>>7
兵庫君それ勘違いしてるけど、
これ光君の自作自演だよ

前スレで自作自演がバレてるよ

ジパングおばさん自作自演バレる（大阪）
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1636926162/

兵庫君も覚えてるでしょ？
君自身の叩きスレ建てられてた事あると思うけど
その人がジパングおばさんになって荒らしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 19:20:41.73

しかし、たった数人の荒らしのおかげでめちゃくちゃになっちまったな。
まともにスレが機能しなくなった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:23:29.01

>>13
目的がわからんな？大したニュースが無いのはたしかだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:24:18.70

光＝ジパング君の根拠は

これ前スレの名古屋スレの書き込みなんだけど、
この文脈ジパングおばさんと一緒でしょ？

998 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] :2021/11/14(日) 18:35:48.06 ID:F0QUIueu
静岡おっさんやベニヤさんみたいなコンプ全開ジジイだらけの気持ち悪い糞田舎名古屋ｗｗｗｗｗ

静岡ってこの大阪スレではあまり浸透してなくて
光君は以前から静岡おっさんと呼んでいた

これ証拠

↓957と958参照
https://i.imgur.com/RfzLaU0.jpg

昨日ジパングおばさんは
こんな事言ってました

616 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング) [sage] :2021/11/15(月) 18:13:58.76 ID:OBqlXVfm
私は県名は47都道府県表示可能、SB-Androidと光と茸も持ってるからなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:28:49.94

このジパングは
大阪スレで光回線で普通に書き込みしてるし
光回線でも書き込みしてる

要するに関東人になりすまして関東を憎ませるように画策してるって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:31:27.65

あと県表示はコロコロ変えてるから
不自然な県表示は疑った方がいいよ

あの人関東対立工作して楽しんでるのか、お金もらってやってるのか知らないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:31:58.09

>>16はいそれも嘘。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:34:34.28

>>18
ジパングおばさんだね

昨日茸回線持ってるって言ってたし

よくスレ建てるのは光回線だよ
やはり擁護してきたねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:36:20.78

ちゃんと証拠貼ってるし
話も筋は通ってるよ

矛盾はどこにもないよ

この光回線の人昔ガチの京大生が現れて大阪スレ潰したことあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:48:35.80

口を開けば東京や名古屋愛知や福岡や横浜や神戸や京都の悪口ばっかりの大阪土人さんたちｗｗｗ
常に敵を作らないと落ち着かないんだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:49:32.40

来る日も来る日も圧倒的大都会の東京関東を妬み、堅調な名古屋愛知やイケイケの福岡の猛追に怯える大阪土人さんたちｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:50:06.88

口を開けば東京ガー名古屋ガーのコンプ猿大阪土人さんたちｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:50:33.52

×大阪の都市計画について語るスレ

○大阪人が東京関東の悪口を言いまくるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:50:56.31

ほれ

都合が悪くなるとレスを流そうと連投始まるから
そろそろ来るだろうなって思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:51:03.52

東京と大阪の絶望的な差に比べたら、大阪と名古屋以下諸都市の差なんか誤差みたいなものなのが現実ですよｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:51:18.97

隙間産業や小粒企業をドヤ顔で自慢しまくってる痛い田舎者大阪土人さんたちｗｗｗ
大阪にはトヨタやホンダや日産やスズキや日立やソニーみたいな企業が無いからなｗｗｗ
産業スッカスカで観光業頼みの斜陽大阪ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:51:40.88

お前らがこの20年間ずっと繰り返してるパターン

大阪人「東京には負けへんのや！」
↓
たまに「東京一極集中解消の動き」とか「大阪回帰の流れ」みたいな記事が出る
↓
大阪人「これからは大阪の時代や！（大歓喜）」
↓
定期的に同じ記事が貼られる
↓
「大阪の時代」が定説化（エコーチェンバー）
↓
色んな統計が発表されると、大阪回帰どころか東京一極集中の流れは加速してることが明らかに
↓
大阪人「こ、これから変わるんや！（いつもの強がり）」
↓
最初に戻る

お前らいい加減学習しろよ
富士山噴火しようが首都直下地震が起きようが逆に東京一極集中は加速するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:52:04.55

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/26(火) 08:39:52 ID:+TJCeEcx
つい最近、初めて東京に行きました

冗談抜きで山手線の各駅前が梅田だらけ
梅田が10個以上あるような感じです

あちこちで再開発をしてます
うめきた程度で喜んでた自分が恥ずかしい

大阪とは全く違うスケール感にビックリ

人の気持ちも余裕があります
大阪は完全に地方都市扱いでしたね、残念ながら・・・

東京に住んでないと人生損してるかと思ってしまいましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:52:14.07

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:52:32.22

隙間産業や小粒企業をドヤ顔で自慢しまくってる痛い田舎者大阪土人さんたちｗｗｗ
大阪にはトヨタやホンダや日産やスズキや日立やソニーみたいな企業が無いからなｗｗｗ
産業スッカスカで観光業頼みの斜陽大阪ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:53:02.03

レスを流そうとするから
またスレ建てして大阪スレの人に浸透させようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 19:53:06.12

世界的に評価される歴史も文化も無い「東京」だっけ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:53:19.41

>>7-9
大阪土人さんの東京関東コンプは完全に病気ですなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:53:46.91

隙間産業や小粒企業をドヤ顔で自慢しまくってる痛い田舎者大阪土人さんたちｗｗｗ
大阪にはトヨタやホンダや日産やスズキや日立やソニーみたいな企業が無いからなｗｗｗ
産業スッカスカで観光業頼みの斜陽大阪ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:53:58.85

×大阪の都市計画について語るスレ

○大阪人が東京関東の悪口を言いまくるスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:54:11.51

お前らがこの20年間ずっと繰り返してるパターン

大阪人「東京には負けへんのや！」
↓
たまに「東京一極集中解消の動き」とか「大阪回帰の流れ」みたいな記事が出る
↓
大阪人「これからは大阪の時代や！（大歓喜）」
↓
定期的に同じ記事が貼られる
↓
「大阪の時代」が定説化（エコーチェンバー）
↓
色んな統計が発表されると、大阪回帰どころか東京一極集中の流れは加速してることが明らかに
↓
大阪人「こ、これから変わるんや！（いつもの強がり）」
↓
最初に戻る

お前らいい加減学習しろよ
富士山噴火しようが首都直下地震が起きようが逆に東京一極集中は加速するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:54:19.66

622: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/26(火) 08:39:52 ID:+TJCeEcx
つい最近、初めて東京に行きました

冗談抜きで山手線の各駅前が梅田だらけ
梅田が10個以上あるような感じです

あちこちで再開発をしてます
うめきた程度で喜んでた自分が恥ずかしい

大阪とは全く違うスケール感にビックリ

人の気持ちも余裕があります
大阪は完全に地方都市扱いでしたね、残念ながら・・・

東京に住んでないと人生損してるかと思ってしまいましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:54:28.66

やっぱり大阪の人は簡単に荒らしに洗脳されちゃうんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:54:29.23

15: 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [] 2021/10/27(水) 06:05:26 ID:5auW3mbn
本当に東京で過ごした日々は夢のようでした
大阪だと狂喜乱舞するような再開発をあちこちでやっている

なぜか街並みも大阪よりも馴染みのあるものばかりでした
普段テレビやネットで見る風景が多いからでしょうか

様々なアニメでよく見た風景が実在すると知って感激しました

都心はどこへ行っても活気があり、大げさではなく梅田が10個も20個もある、そんな感じでした

東京＝日本というのは本当だった・・・
あまりの衝撃に未だに興奮しています

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 19:54:54.74

「東京」「東京人」は存在そのものがうそになる。悲しいけど、これかが歴史、政治。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:55:03.63

ほらほらどうした大阪土人さんたちｗｗｗ
八王子ガー光ジパングガーがもう終わりか？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/11/16(火) 19:55:12.11

でも荒らしてもちゃんと大阪スレの人に浸透させるから意味ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:55:16.18

ほらほらどうした大阪土人さんたちｗｗｗ
八王子ガー光ジパングガーはもう終わりか？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 19:55:42.73

歴史も文化も無いトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:56:29.43

>>41
コンプ全開大阪土人さんたちの遠吠えはこれなｗｗｗ

「首都が欲しいよう欲しいよう欲しいよう欲しいよう欲しいよう東京関東が羨ましいよう羨ましいよう羨ましいよう羨ましいよう」

ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/11/16(火) 19:56:38.82

世界的に評価される歴史も文化も無いトンキンとその二親等。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:56:54.39

名古屋愛知に抜かれそうで焦りが募る大阪土人さんたちｗｗｗ
既に一人当たり県民所得や可処分所得では惨敗、名目ＧＤＰも抜かれたからなｗｗｗ
アジア大陸へ近い福岡広島札幌も猛追してるし大阪土人さんたちが余裕ない理由がよく分かりますねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:57:05.17

ほらほらどうした大阪土人さんたちｗｗｗ
八王子ガー光ジパングガーはもう終わりか？ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:57:18.33

学問ダメ、武芸ダメな無能大阪さんｗｗｗ
唯一の自慢経済もヨソモノ頼みでしたｗｗｗ
スッカスカの大阪さんｗｗｗ

適塾塾生の出身地（適塾記念会）
岡山県出身46名←緒方洪庵の地元
福岡県出身33名←高松凌雲
福井県出身26名←橋本左内
大分県出身21名←福沢諭吉
大阪府出身19名←適塾所在地

瀬戸内の幕末・近代剣道家
【大阪】なし
【兵庫】高橋赳太郎　無外流
【徳島】柏尾馬之助　北辰一刀流
【香川】藤本薫　二刀流
【岡山】奥村左金太　二刀流
【広島】羽賀準一　神道無念流
【愛媛】高山峰三郎　直心影流
【山口】宇野金太郎　片山流
【小倉】直守一　法円流
【大分】島田虎之助　直心影流

【近代大阪】
旧幕(江戸)がつくった土壌に
五代(鹿児島)、渋沢(埼玉)が種をまき
有能な中四国九州人が水をやり
実った果実をドヤ顔で食う無能大阪人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:57:35.52

口を開けば東京や名古屋愛知や福岡や横浜神奈川や神戸兵庫や京都や和歌山の悪口ばっかりの大阪スレｗｗｗ
大阪の斜陽っぷりを如実に表してますねｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:57:56.51

まともな大阪人関西人はみーんな上京して関東にいるのが現実ですｗｗｗ
大阪関西に残ってるのはここの大阪土人さんたちみたいな負け犬コンプ猿ばっかりなのが現実ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:58:27.23

他地方人からは絶望的に不人気の大阪ｗｗｗ
人が集まらず衰退する理由がよく分かりますねｗｗｗ

まあこれだけ他都市他地方を貶しまくってたらそりゃ嫌われるわなｗｗｗ

7 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 2021/11/12(金) 20:43:55.11 ID:/muraJnZ
大阪のことを悪い印象でしか見てなかったんだけど、
いざ住んでみたら想定していた印象よりもさらに圧倒的に悪かった。
外国と比べたらどれだけ酷いのか理解できないが、
日本(私自身は日本とは思ってない)ではダントツで最悪な都市だと素直に思った。もう絶対二度と住まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:58:44.70

東京と大阪の絶望的な差に比べたら、大阪と名古屋以下諸都市の差なんか誤差みたいなものなのが動かぬ現実ですよ勘違い自惚れ大阪土人さんたちｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:59:03.97

皆で贅六チャレンジしよう！

【最新の遺伝学】
韓国人に多い水色で示された祖先集団の成分は京阪奈贅六が最多ｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/C4IllAf.jpg
https://i.imgur.com/DRM6p1j.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:59:20.99

しかし酷いと思わないか贅六よ
東京、甲府、佐倉、広島福山の各部隊が最強米兵を相手に絶望的な戦いを続けている間、最大兵力の京都16師団の弱兵連中は山ん中へ逃げて行方知れずになってたんだから

マッカーサー「レイテ島の上陸（vs 京都16師団）は他の戦線と比べるとよほど楽だった」
レイテ戦記(上)80頁
↓
京都１６師団の戦闘振りは、友近軍参謀長(愛媛県出身)をはじめ多くの上級兵団の不満を買った。
水際陣地よりの早期後退、カトモン山の放棄は、航空作戦実施中の南方総軍をがっかりさせた。(昭和19年10月)31日付電報で、ペリリュー島の敢闘(水戸、高崎連隊)を引用しつつ、方面軍の作戦指導を避難しているくらいである。
レイテ戦記(上)327頁
↓
(米軍の俘虜)収容所代表は16師団20連隊(京都福知山)の曹長と称する上等兵であった。
収容所が開設された頃、日本軍の糧秣の隠匿場所に米兵を案内し、俘虜の給与改善に貢献したため、日本人の代表者に選ばれたのであった。
レイテ戦記(下)79頁
↓
日本の歩一も向う意気の強い東京の部隊である
現役であるから、主に東京下町の商家の子弟、近郊の農家の息子から成っていて、都会の蒼白きインテリ部隊ではない。
佐倉の57連隊のような粘りはないが、気性はむしろ荒いのである。
レイテ戦記(中)142頁
↓
この非現実的な作戦にも拘らず、左翼を受け持った佐倉57連隊の二個大隊の奮戦は賞賛に値しよう。
圧倒的に優勢な砲兵と化学兵器の圧迫の下に、闘志と白兵戦闘の技術を生かして、支えられるはずのない北方稜線を10日、錯綜した東方山嶺を30日以上支えたのであった。
12月21日転進命令の出た時は参加人員約2,500のうち、91名しか残っていなかった。
レイテ戦記(上)399頁

ヘナチョコ大阪ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 19:59:42.21

関西人さん「315系はダサい、大田舎名古屋に混雑する路線はない」と暴言なぜ大阪人は平気で他所の地域の悪口を言うのか
https://togetter.com/li/1800879

大阪人関西人って地元が斜陽オワコンだから余裕がないんだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 20:00:09.80

▽伊藤桂一（三重県出身の作家）
「日本の軍隊がもしすべて大阪兵団のようだったら…どこかの国に、よりみじめな状態で隷属せざるを得なくなったかもしれない」

▽司馬遼太郎（大阪府出身の作家）
「大阪兵は日本最弱。上方者が兵にむかないのは当然なこと」

▽中上健次（和歌山県出身の作家）
「大阪はね、ほとんど韓国と一緒の土地だと思うんです。着るものとか街並みだとか、ものすごく韓国に似てますね」

ヘナチョコ大阪ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/11/16(火) 20:00:27.56

これも笑えるんだけどｗｗｗ
スッカスカの他力本願大阪さんｗｗｗ

渡辺氏(埼玉県 → 大阪府)
渡辺綱は武蔵国足立郡箕田郷に生まれた。摂津国西成郡渡辺に居住し渡辺氏の祖となる。

楠木氏(埼玉県 → 大阪府)
楠木氏はもとは利根川流域に基盤をもつ武蔵の党的武士のひとつだった。武蔵の党的武士は北条得宗家の被官となって、播磨や摂津・河内・和泉など北条氏の守護国に移住していた。

大阪紡績会社(埼玉県 → 大阪府)
埼玉・深谷出身の渋沢栄一は近代的な機械設備を導入した紡績会社の必要性を提唱。旧大名家や関東の綿商人らから出資を募り同社の発足にこぎつけた。

大阪はな
大阪湾は淡路島と明石海峡で閉鎖されてたんだよ
そこから先に移動できなかった
だから東からいつも支配された
尾張氏が住吉大社作り
奈良が支配し豊臣徳川が支配
四国の三好に支配もされた
そういう歴史です
だから大阪のすごさなんかねえんだよ
(愛知県)