大阪について都市計画を中心に語るスレです。
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大阪の都市計画について語るスレ Part279
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1635259156/
大阪の都市計画について語るスレ Part280
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1名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/10/31(日) 21:51:11.48ID:uA9MZTE1669名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2021/11/07(日) 09:35:39.51ID:iLCzhZMl 36分57秒(今朝8:05)から吉村知事
https://m.youtube.com/watch?v=sToPDbvLruA
https://m.youtube.com/watch?v=sToPDbvLruA
670名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 09:51:14.58ID:JwOq8jbc 4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png
2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png
近鉄名古屋駅の方がターミナルの貫禄で立派なのな
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png
2面3線で地下鉄や阪神など他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png
近鉄名古屋駅の方がターミナルの貫禄で立派なのな
671名無しさん@お腹いっぱい。(騒)
2021/11/07(日) 09:57:08.03ID:JZv9BvwH >>670
上本町 7面6線+2面2線
阿部野橋 6面5線
京都 4面4線
上本町 7面6線+2面2線
阿部野橋 6面5線
京都 4面4線
672名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 10:03:14.92ID:6ifOfrsc673名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 10:06:16.00ID:6ifOfrsc674名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 10:09:04.16ID:HYFm8BXP 鎖国に向かいつつあるチャイナからのインバウンドは
もう元には戻らなさそうね
嬉しいことではあるけど
それ見越して作ってる各種インフラ施設は大丈夫かね
もう元には戻らなさそうね
嬉しいことではあるけど
それ見越して作ってる各種インフラ施設は大丈夫かね
675名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 10:09:32.25ID:JwOq8jbc676名無しさん@お腹いっぱい。(騒)
2021/11/07(日) 10:11:39.72ID:JZv9BvwH677名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
2021/11/07(日) 10:16:32.85ID:Bfur1/1o 東京から消えたスーパーマーケットの数々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636242346/
・サティ
・松坂屋ストア
・カルフール
・つるかめランド
・テスコ
・ポロロッカ
・忠実屋
・十字屋
・セイフー
・ウェルセーブ
・キンカ堂
1強のイオンに飲み込まれたスーパーたち
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636242346/
・サティ
・松坂屋ストア
・カルフール
・つるかめランド
・テスコ
・ポロロッカ
・忠実屋
・十字屋
・セイフー
・ウェルセーブ
・キンカ堂
1強のイオンに飲み込まれたスーパーたち
678名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 10:17:54.20ID:HYFm8BXP >>676
うざい中国人が減るから
うざい中国人が減るから
679名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 10:19:21.65ID:HYFm8BXP680名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
2021/11/07(日) 10:23:31.36ID:Bfur1/1o いなげな話だな
681名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 10:24:36.84ID:JwOq8jbc >>673
上本町駅はわざわざ地下駅を作ってまでターミナルをスルーことを重視された
つまり上本町はターミナルとして否定された哀しい構造なんだよ
無駄にデカいだけで不便で存在感の無い上本町ターミナルより、鶴橋駅の方が重要になるのが世の中
上本町駅はわざわざ地下駅を作ってまでターミナルをスルーことを重視された
つまり上本町はターミナルとして否定された哀しい構造なんだよ
無駄にデカいだけで不便で存在感の無い上本町ターミナルより、鶴橋駅の方が重要になるのが世の中
682名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 10:33:20.40ID:6ifOfrsc683名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 10:42:54.80ID:D0AAG5ln >>678
つーかもう中国とは経済的地理的に離れない関係だと思うぞ?
つーかもう中国とは経済的地理的に離れない関係だと思うぞ?
684名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 10:44:38.25ID:HYFm8BXP インバウンドの話だけど
第二の文革始まってるからね
海外旅行もそのうち禁止になるんじゃないかな
第二の文革始まってるからね
海外旅行もそのうち禁止になるんじゃないかな
685名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 11:02:16.01ID:JwOq8jbc >>682
利用者にとって上本町ターミナルが不便過ぎるから難波まで延伸することになった
わざわざ地下駅を作って上本町ターミナルをスルーしてまで難波が重視された
大規模な上本町ターミナルを否定してでも、小さくても難波に接続することが重視されて今に至る
上本町ターミナルが難波にあったらこんな無駄だらけなことになることなかったわけ
もともとが不便過ぎて後から強引に増改築しても、弊害も生まれて微妙なものになるのはどうしようもない
大阪はこんなのばかり
利用者にとって上本町ターミナルが不便過ぎるから難波まで延伸することになった
わざわざ地下駅を作って上本町ターミナルをスルーしてまで難波が重視された
大規模な上本町ターミナルを否定してでも、小さくても難波に接続することが重視されて今に至る
上本町ターミナルが難波にあったらこんな無駄だらけなことになることなかったわけ
もともとが不便過ぎて後から強引に増改築しても、弊害も生まれて微妙なものになるのはどうしようもない
大阪はこんなのばかり
686名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 11:08:16.09ID:je5JipAb ためにする批判だな
687名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 11:11:44.39ID:X9XK4dAz >>668
なんだかんだ法律相談所の頃からやから長いで。
なんだかんだ法律相談所の頃からやから長いで。
688名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 11:19:36.40ID:6ifOfrsc689名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 11:23:41.10ID:Oz4Nazei690名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 11:31:41.02ID:1hseKbde >>681
まあ昔の鉄道会社ってのはどこもまちまちな場所にターミナルを作ったもんさ。
東京でも日本鉄道が上野、省線が新橋からだったからね
大阪も阪急阪神は梅田だったけど京阪は天満橋だったりとバラバラ。
東京はのちに新橋と上野を結んでその線の皇居に近い場所を東京駅とした。
大阪も今なにわ筋線で各社バラバラだったターミナルが一つにつながろうとしている。
そういう意味では頭端式大ターミナルと通過式ホームが同居する大駅ってのは鉄道が変わってきた歴史を感じられていいね。
南海難波も頭端式に加えて通過式ホームを併設するわけだし(駅名が新難波で別駅扱いだけど)。
まあ昔の鉄道会社ってのはどこもまちまちな場所にターミナルを作ったもんさ。
東京でも日本鉄道が上野、省線が新橋からだったからね
大阪も阪急阪神は梅田だったけど京阪は天満橋だったりとバラバラ。
東京はのちに新橋と上野を結んでその線の皇居に近い場所を東京駅とした。
大阪も今なにわ筋線で各社バラバラだったターミナルが一つにつながろうとしている。
そういう意味では頭端式大ターミナルと通過式ホームが同居する大駅ってのは鉄道が変わってきた歴史を感じられていいね。
南海難波も頭端式に加えて通過式ホームを併設するわけだし(駅名が新難波で別駅扱いだけど)。
691名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 11:35:54.86ID:HYFm8BXP 新橋に駅を造らせたのはイギリスだけどね
692名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
2021/11/07(日) 11:40:17.69ID:Bfur1/1o 藻谷 秋田県は全自治体が、消滅可能性地域とされているんです。
なぜだろうって考えるに、秋田県は全国学力テストの点が一番高いということが関係していると。
教育が、そうやって間違った方向にエネルギーを注いでいる。
清水 「学力テストの点数が良かったら、これからの時代を生き抜いていけるか」という命題を立ててみれば、
いかにナンセンスなことをやっているか簡単にわかるはずなのに。完全に時代の真逆を行ってしまっていますね。
藻谷 その通りですが、その秋田には全国の学校関係者の視察が引きも切らずという状態です。
日本中がレミングみたいに自滅の方向に大驀進している。
清水 いま僕らは時代の変化の真っただ中に入っているので、
教育も自立した人間を育てる方向にシフトしていかなければならない。
逆にそれさえやれば、持続可能な地域社会なんて割と簡単に実現するんじゃないかと思っています。
なぜだろうって考えるに、秋田県は全国学力テストの点が一番高いということが関係していると。
教育が、そうやって間違った方向にエネルギーを注いでいる。
清水 「学力テストの点数が良かったら、これからの時代を生き抜いていけるか」という命題を立ててみれば、
いかにナンセンスなことをやっているか簡単にわかるはずなのに。完全に時代の真逆を行ってしまっていますね。
藻谷 その通りですが、その秋田には全国の学校関係者の視察が引きも切らずという状態です。
日本中がレミングみたいに自滅の方向に大驀進している。
清水 いま僕らは時代の変化の真っただ中に入っているので、
教育も自立した人間を育てる方向にシフトしていかなければならない。
逆にそれさえやれば、持続可能な地域社会なんて割と簡単に実現するんじゃないかと思っています。
693名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 11:48:57.30ID:HYFm8BXP 藻谷もおかしな事ばっか言ってるな
694名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 11:52:29.03ID:6ifOfrsc 藻谷は「東京か農村か」論者の典型だからな
大阪は視界に入らない
大阪は視界に入らない
695名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2021/11/07(日) 11:56:39.96ID:s1THDPmJ696名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 12:16:05.95ID:A0btxNyx >>687
正直、別人と思うで。
正直、別人と思うで。
697名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 12:17:15.75ID:Oz4Nazei 大阪経済の特徴は大成功した企業が1つ誕生するとその分野で企業勃興が起き巨大産業へと大発展することですね。
バブル崩壊後の大阪の衰退期から完全に脱するには大成功した大阪企業の誕生が絶対条件ですね。
明治期の「産業革命」、ニッチを突いた戦略性の勝利だった
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67622?page=2
“東洋のマンチェスター”大阪
さらに、生糸についで日本の重要な輸出品となったのは綿糸や綿製品でした。
綿糸の生産については、「東洋のマンチェスター」と呼ばれた大阪が重要な土地になりました。明治時代には日本各地に紡績会社が誕生しますが、工業の規模は2000紡錘程度と小規模で、設備も時流に合ったものでないため、経営的には苦しいものでした。その弱点を熟知していた渋沢栄一は、大阪で独自に紡績会社設立を目指していた松本重太郎や藤田伝三郎といった起業家と共同して、1882年(明治15年)に、大阪に最新の精紡機1万500錘を備えた「大阪紡績会社」(現・東洋紡)を設立します。技術面では工場経営者に、旧津和野藩士でイギリスに経済学と機械工学を学び、さらに現地の紡績工場で働いた経験を持つ山辺丈夫を迎えました。
大阪紡績は当時、日本の産業近代化の象徴のような存在でした。そして大阪紡績の隆盛を見て、これをロールモデルにするように、大阪には数々の紡績会社が誕生し、活況を呈しました。天満紡績、浪華紡績、摂津紡績、金巾製織、岸和田紡績、日本紡績、福島紡績などなど。これらの多くは、後に合併などにより現在の東洋紡やユニチカの源流となっています。
大阪はもともと商都として存在感を示していましたが、そこにこうした綿工業の発展が加わり、「東洋のマンチェスター」と呼ばれるような工業都市の側面も持つようになっていったのです。そして生糸と同じように、需要な輸出品目となって日本経済を支えたのでした。
こうして日本は、明治政府が思い描いていたように、綿業を起点にした産業革命に成功します。
バブル崩壊後の大阪の衰退期から完全に脱するには大成功した大阪企業の誕生が絶対条件ですね。
明治期の「産業革命」、ニッチを突いた戦略性の勝利だった
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/67622?page=2
“東洋のマンチェスター”大阪
さらに、生糸についで日本の重要な輸出品となったのは綿糸や綿製品でした。
綿糸の生産については、「東洋のマンチェスター」と呼ばれた大阪が重要な土地になりました。明治時代には日本各地に紡績会社が誕生しますが、工業の規模は2000紡錘程度と小規模で、設備も時流に合ったものでないため、経営的には苦しいものでした。その弱点を熟知していた渋沢栄一は、大阪で独自に紡績会社設立を目指していた松本重太郎や藤田伝三郎といった起業家と共同して、1882年(明治15年)に、大阪に最新の精紡機1万500錘を備えた「大阪紡績会社」(現・東洋紡)を設立します。技術面では工場経営者に、旧津和野藩士でイギリスに経済学と機械工学を学び、さらに現地の紡績工場で働いた経験を持つ山辺丈夫を迎えました。
大阪紡績は当時、日本の産業近代化の象徴のような存在でした。そして大阪紡績の隆盛を見て、これをロールモデルにするように、大阪には数々の紡績会社が誕生し、活況を呈しました。天満紡績、浪華紡績、摂津紡績、金巾製織、岸和田紡績、日本紡績、福島紡績などなど。これらの多くは、後に合併などにより現在の東洋紡やユニチカの源流となっています。
大阪はもともと商都として存在感を示していましたが、そこにこうした綿工業の発展が加わり、「東洋のマンチェスター」と呼ばれるような工業都市の側面も持つようになっていったのです。そして生糸と同じように、需要な輸出品目となって日本経済を支えたのでした。
こうして日本は、明治政府が思い描いていたように、綿業を起点にした産業革命に成功します。
698名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 12:17:25.41ID:D0AAG5ln >>684
思い込みで草
思い込みで草
699名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県)
2021/11/07(日) 12:36:59.45ID:vPrF3ehK700名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県)
2021/11/07(日) 12:37:26.71ID:vPrF3ehK >>689
ハブ爺もバイトか
ハブ爺もバイトか
701名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2021/11/07(日) 12:48:57.52ID:5ZLdyQbN 去年の大阪都住民投票で進退を賭けて背水の陣で臨んだ松井は政治家を辞めるはずやのに
続投いう話が出とるってどう言うことやねん
松井や維新って立憲のエタ野以下の卑怯者なんか?
続投いう話が出とるってどう言うことやねん
松井や維新って立憲のエタ野以下の卑怯者なんか?
702名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 12:54:03.78ID:9yqUiNOX >>701
元から任期満了で辞めると言ってその予定だろ。
元から任期満了で辞めると言ってその予定だろ。
703名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 12:57:47.47ID:Oz4Nazei >>700さん
ハブ爺さんも無職やニートをバカにしてるので職業には就いてるでしょうね。
しかし、ハブ爺さんも少し前までは平日の真昼間から5chに同じコピペを延々と繰り返してたので、ハブ爺さんも平日の真昼間から5chに同じコピペを連投できる立場の職業に就いてるでしょうね。
ハブ爺さんも無職やニートをバカにしてるので職業には就いてるでしょうね。
しかし、ハブ爺さんも少し前までは平日の真昼間から5chに同じコピペを延々と繰り返してたので、ハブ爺さんも平日の真昼間から5chに同じコピペを連投できる立場の職業に就いてるでしょうね。
704名無しさん@お腹いっぱい。(福岡県)
2021/11/07(日) 13:24:06.26ID:Bfur1/1o 大阪城 あすで天守閣再建90年 観光客に記念証明書
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636169799/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636169799/
705名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 13:40:35.00ID:Oz4Nazei >>697
現在の大阪のスタートアップ環境に詳しい記事です。
是非、ご一読ください。
万博に向けてイノベーション企業を次々と生み出す大阪のスタートアップエコシステムのポテンシャル
https://forbesjapan.com/articles/detail/40557/1/1/1
「関西から世界を変えていこう」をスローガンに活躍する大阪発スタートアップの勢いが止まらない。わずか数年で一躍、魅惑の都市となった大阪エリアの背景には、どのようなストーリーがあるのだろうか。大阪スタートアップ・エコシステムのキーパーソン吉川正晃がシナジーマーケティング創業者の谷井等、i-plugの中野智哉、日本総合研究所の東博暢をゲストに迎え、話を聞いた。
現在の大阪のスタートアップ環境に詳しい記事です。
是非、ご一読ください。
万博に向けてイノベーション企業を次々と生み出す大阪のスタートアップエコシステムのポテンシャル
https://forbesjapan.com/articles/detail/40557/1/1/1
「関西から世界を変えていこう」をスローガンに活躍する大阪発スタートアップの勢いが止まらない。わずか数年で一躍、魅惑の都市となった大阪エリアの背景には、どのようなストーリーがあるのだろうか。大阪スタートアップ・エコシステムのキーパーソン吉川正晃がシナジーマーケティング創業者の谷井等、i-plugの中野智哉、日本総合研究所の東博暢をゲストに迎え、話を聞いた。
706名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 15:42:11.45ID:YELaoFzy 地域政党がどんどん生まれん日本変わらん
大阪じゃ自民の本性とかもバレてるけど
大阪じゃ自民の本性とかもバレてるけど
707名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 15:44:45.44ID:je5JipAb 維新は移民推進か
要は中国人がどかどか入ってきて
おとなしい日本人はコミュニティをぶちこわされて
暮らしにくくなるが、それで良いって考え
さすが維新、話にならん
要は中国人がどかどか入ってきて
おとなしい日本人はコミュニティをぶちこわされて
暮らしにくくなるが、それで良いって考え
さすが維新、話にならん
708名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 16:08:38.88ID:YELaoFzy 移民というか既に日本は移民国家に移行してます
現に町工場などはタイ人やらベトナム人で溢れかえってる
じゃないと人口減少時代を補えませんし
現に町工場などはタイ人やらベトナム人で溢れかえってる
じゃないと人口減少時代を補えませんし
709名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 16:14:25.49ID:3YLzYFKW トヨタ等自動車産業は既に移民工員がいないと成り立たない状態だからな
関東のコンビニ店員だとか小売りインフラ業も外国人がいないととっくに無理
移民から一番恩恵受けてるのは関東人だぞ
関東のコンビニ店員だとか小売りインフラ業も外国人がいないととっくに無理
移民から一番恩恵受けてるのは関東人だぞ
710名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県)
2021/11/07(日) 16:36:41.04ID:13u2XcXD ヨーロッパ人は「多文化共生」という夢を信じてイスラム教徒を受け入れてきた。
しかしイスラム教徒は最初からそんな夢は信じていない。そんな夢を信じたら、
アッラーの神以外認めないイスラムの教えが成り立たなくなるからだ。
結局、よく分かりもせずに受け入れてしまって、今頃になってマズいと気がついている。
仏のサルコジ゙氏は、コーランの中から異教徒に敵対的な部分を削除せよという声明を出した。
イスラム指導者たちは猛反発しているが、ひと昔前なら宗教戦争に発展している事態だ。
イスラム教徒が人口の16%を超えると、その国のイスラム化は止まらなくなる。
そしてその後、100年程度でイスラム化が完成するという予測だ。
基本的人権を尊重して難民を受け入れると、やがて基本的人権が破壊されるいい見本である。
しかしイスラム教徒は最初からそんな夢は信じていない。そんな夢を信じたら、
アッラーの神以外認めないイスラムの教えが成り立たなくなるからだ。
結局、よく分かりもせずに受け入れてしまって、今頃になってマズいと気がついている。
仏のサルコジ゙氏は、コーランの中から異教徒に敵対的な部分を削除せよという声明を出した。
イスラム指導者たちは猛反発しているが、ひと昔前なら宗教戦争に発展している事態だ。
イスラム教徒が人口の16%を超えると、その国のイスラム化は止まらなくなる。
そしてその後、100年程度でイスラム化が完成するという予測だ。
基本的人権を尊重して難民を受け入れると、やがて基本的人権が破壊されるいい見本である。
711名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県)
2021/11/07(日) 16:43:21.55ID:13u2XcXD712どアホ(東京都)
2021/11/07(日) 17:30:49.56ID:6tf/j6ms >>702
え?知らんの
https://mainichi.jp/articles/20211106/k00/00m/010/301000c
維新代表選実施の有無、27日に党員投票 回避なら松井氏続投
2021/11/6 21:04(最終更新 11/7 00:57)
日本維新の会は6日、大阪市内の党本部で常任役員会を開き、党代表選を行うかどうかを決める特別党員投票を27日に実施すると決定した。所属国会・地方議員ら約460人が電子投票を実施する。代表選が行われなければ、松井一郎代表(大阪市長)が自動的に続投することになる。行われる場合は2022年1月下旬までに実施され、新代表が選出される。
党規約では、国政選挙などの投開票から45日以内に代表選を行うかどうかを特別党員による投票で決める。行う場合は、国政選挙の投開票から90日以内に実施する。
松井氏は、橋下徹氏(元大阪市長)の政界引退に伴い、15年12月に代表に就任。20年11月の「大阪都構想」の住民投票否決を受け、市長任期が満了する23年4月の政界引退を表明。次の代表選にも出馬しない意向を表明している。ただ、党内では結束を重視して、代表選を回避し、松井氏の続投に期待する声が根強い。一方、22年夏の参院選などを見据え、刷新を求める意見もある。
知名度が高く、衆院選でも人気弁士として全国遊説に回った吉村洋文副代表(大阪府知事)は「府知事に専念したい」として不出馬を明言。現時点で有力な「ポスト松井」は現れていない。
え?知らんの
https://mainichi.jp/articles/20211106/k00/00m/010/301000c
維新代表選実施の有無、27日に党員投票 回避なら松井氏続投
2021/11/6 21:04(最終更新 11/7 00:57)
日本維新の会は6日、大阪市内の党本部で常任役員会を開き、党代表選を行うかどうかを決める特別党員投票を27日に実施すると決定した。所属国会・地方議員ら約460人が電子投票を実施する。代表選が行われなければ、松井一郎代表(大阪市長)が自動的に続投することになる。行われる場合は2022年1月下旬までに実施され、新代表が選出される。
党規約では、国政選挙などの投開票から45日以内に代表選を行うかどうかを特別党員による投票で決める。行う場合は、国政選挙の投開票から90日以内に実施する。
松井氏は、橋下徹氏(元大阪市長)の政界引退に伴い、15年12月に代表に就任。20年11月の「大阪都構想」の住民投票否決を受け、市長任期が満了する23年4月の政界引退を表明。次の代表選にも出馬しない意向を表明している。ただ、党内では結束を重視して、代表選を回避し、松井氏の続投に期待する声が根強い。一方、22年夏の参院選などを見据え、刷新を求める意見もある。
知名度が高く、衆院選でも人気弁士として全国遊説に回った吉村洋文副代表(大阪府知事)は「府知事に専念したい」として不出馬を明言。現時点で有力な「ポスト松井」は現れていない。
713近畿人 ◆6S.oFwcJsI (SB-Android)
2021/11/07(日) 17:37:45.06ID:S4fldbmC 阪神おわたああああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!!!
714名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 17:40:48.22ID:YELaoFzy 自民を否定すると維新アンチが速攻で沸くように
これをもっとみんなが知らないと
これをもっとみんなが知らないと
715名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 17:47:09.35ID:HRHpGIrG >>712
それは日本維新の会の代表の話。
政治家を引退するのは大阪市長の任期満了時。
>20年11月の「大阪都構想」の住民投票否決を受け、市長任期が満了する23年4月の政界引退を表明。
自分で貼った記事すら読めない予備予選落ちバカ。
それは日本維新の会の代表の話。
政治家を引退するのは大阪市長の任期満了時。
>20年11月の「大阪都構想」の住民投票否決を受け、市長任期が満了する23年4月の政界引退を表明。
自分で貼った記事すら読めない予備予選落ちバカ。
716名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 17:47:51.01ID:Oz4Nazei 古谷経衡@新刊『敗軍の名将−インパール・沖縄・特攻』 (幻冬舎新書) 重版決定!
@aniotahosyu
バブル崩壊以降、大阪の経済的地位は低落し続けた。その背景には低生産性の企業体やある種のタブーを有する既得権が自民党と結びつき、構造改革を阻んできた大阪特有の事情がある。東京目線だけでこの特有事情を断罪するのもまた、間違いであろう。
https://twitter.com/aniotahosyu/status/1457224294061133825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
@aniotahosyu
バブル崩壊以降、大阪の経済的地位は低落し続けた。その背景には低生産性の企業体やある種のタブーを有する既得権が自民党と結びつき、構造改革を阻んできた大阪特有の事情がある。東京目線だけでこの特有事情を断罪するのもまた、間違いであろう。
https://twitter.com/aniotahosyu/status/1457224294061133825
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
717名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 17:48:17.64ID:kx6eBPYA >>713
あんなアホな球団応援やめろや。
あんなアホな球団応援やめろや。
718名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 17:49:41.50ID:m0SQ/NE2 阪神よりオリックスの方が魅力出てきたな。
719名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 17:50:39.44ID:kx6eBPYA >>712
まぁ松井続投でも気にならないなぁ。市長は変わってほしいけどな。
まぁ松井続投でも気にならないなぁ。市長は変わってほしいけどな。
720どアホ(大阪府)
2021/11/07(日) 18:11:30.58ID:JUgYxeiK721名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:17:50.06ID:3YLzYFKW アホのネトウヨとバカパヨが泣き喚いても維新が勝ってるからな
他にも着々と広げよう
他にも着々と広げよう
722名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:19:05.43ID:ywgcqHTT723名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 18:19:27.89ID:WxM0u1RH >>720
ほっといた結果躍進wほっとたら政権交代→大阪遷都なんって(笑)そしたら味噌ジジィ脱糞やな♪
ほっといた結果躍進wほっとたら政権交代→大阪遷都なんって(笑)そしたら味噌ジジィ脱糞やな♪
724名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:19:31.45ID:ywgcqHTT >>721
維新アンチは阿呆ばっかやからなw
維新アンチは阿呆ばっかやからなw
725名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:20:37.89ID:ywgcqHTT726どアホ(大阪府)
2021/11/07(日) 18:21:24.54ID:JUgYxeiK727名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:22:27.36ID:ywgcqHTT 味噌っかすさん、維新の勢いを相当脅威に感じてるみたいやなw
728名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:23:04.11ID:ywgcqHTT >>715
味噌っかすさんは驚愕してしまうくらい学力が低いw
味噌っかすさんは驚愕してしまうくらい学力が低いw
729名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:24:05.99ID:Oz4Nazei >>720さん
反論どうぞ。
維新の躍進は予想通り? 「ポピュリズム」という評価は的外れ? 大阪で自民党が全敗した理由
関西学院大学教授の善教将大さんは「維新支持をポピュリズムとして説明することには限界があると考えています」と指摘する。なぜか。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/ishin-2021
維新支持者は「熱狂的」。そんなイメージも「間違いだ」と善教さんは言う。
調査の結果、維新支持者の多くは「弱い支持」であることがわかった。むしろ「熱狂的」なのは不支持層という。
では、維新を支持する人々とはどのような人々なのか。
このように問いかけると、善教さんは「いろんな人です」と間髪入れずに答えた。
「特定の層が支持しているという発想を持つ時点で見誤っているのです。特定の属性を持つ人が継続的に維新を支持しているという考えを持ち続ける限り、維新支持の実態を理解することはできません」
国政では自民党を支持するが大阪では維新を支持する、国レベルでは支持政党はないが大阪の政治では維新をゆるく支持する…
支持者は一枚岩ではない。
「維新支持者の内実は多様であり、彼らや彼女たちは必ずしも強固な支持態度をもたない。弱い支持であるということは変わりやすいということでもあります。その意味で維新は薄氷の上を歩き続けているような状態です」
反論どうぞ。
維新の躍進は予想通り? 「ポピュリズム」という評価は的外れ? 大阪で自民党が全敗した理由
関西学院大学教授の善教将大さんは「維新支持をポピュリズムとして説明することには限界があると考えています」と指摘する。なぜか。
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/ishin-2021
維新支持者は「熱狂的」。そんなイメージも「間違いだ」と善教さんは言う。
調査の結果、維新支持者の多くは「弱い支持」であることがわかった。むしろ「熱狂的」なのは不支持層という。
では、維新を支持する人々とはどのような人々なのか。
このように問いかけると、善教さんは「いろんな人です」と間髪入れずに答えた。
「特定の層が支持しているという発想を持つ時点で見誤っているのです。特定の属性を持つ人が継続的に維新を支持しているという考えを持ち続ける限り、維新支持の実態を理解することはできません」
国政では自民党を支持するが大阪では維新を支持する、国レベルでは支持政党はないが大阪の政治では維新をゆるく支持する…
支持者は一枚岩ではない。
「維新支持者の内実は多様であり、彼らや彼女たちは必ずしも強固な支持態度をもたない。弱い支持であるということは変わりやすいということでもあります。その意味で維新は薄氷の上を歩き続けているような状態です」
730名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:28:40.06ID:Oz4Nazei >>726さん
自民党さんの得票率は大阪だけでなく近畿圏全般でかなり低下してますよ。
https://twitter.com/chouchousandazo/status/1457230566399430659
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
自民党さんの得票率は大阪だけでなく近畿圏全般でかなり低下してますよ。
https://twitter.com/chouchousandazo/status/1457230566399430659
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
731名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:28:49.40ID:m0SQ/NE2732近畿人 ◆6S.oFwcJsI (SB-Android)
2021/11/07(日) 18:31:29.10ID:S4fldbmC ふう。。だいぶ落ち付いてきました
733どアホ(大阪府)
2021/11/07(日) 18:33:38.75ID:JUgYxeiK >>715
別けて考えるんなら、大阪都を否定された時点でなんで代表を辞めへんのや?
別けて考えるんなら、大阪都を否定された時点でなんで代表を辞めへんのや?
734名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県)
2021/11/07(日) 18:37:22.41ID:13u2XcXD 維新と国民、改憲に向け連携 9日にも幹事長、国対委員長会談
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636272519/
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636272519/
735どアホ(大阪府)
2021/11/07(日) 18:38:47.59ID:JUgYxeiK736名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 18:46:27.96ID:WxM0u1RH >>735
中身のある野球ファンどこけ?(笑)
中身のある野球ファンどこけ?(笑)
737名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:46:28.06ID:Oz4Nazei >>733さん
松井・大阪市長は大阪都を否定された時点で大阪維新の会代表を辞任しましたよ。
もっと勉強してね、味噌っかすさん。
松井市長 大阪維新の会代表
辞任表明 吉村知事立候補へ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/47778.html
大阪市の松井市長は、記者会見で、いわゆる「大阪都構想」が住民投票で再び否決されたことを受けて、近く、大阪維新の会の代表を辞任することを表明しました。党の代表代行を務める大阪府の吉村知事は、後任は代表選挙で選ぶべきだとしたうえで、みずから立候補する考えを明らかにしました。
日本維新の会と大阪維新の会の代表を務める大阪市の松井市長は、いわゆる「大阪都構想」が、今月1日の住民投票で、5年前に続いて再び否決されたことを受けて、令和5年4月までの市長の任期を全うしたうえで、政界を引退する意向を明らかにしています。
こうした中、松井氏は、5日の記者会見で「トップがけじめをつけなければならない」と述べ、近く、大阪維新の会の代表を辞任することを表明しました。
一方、国政政党の日本維新の会の代表については「今回は大阪維新の会としてのたたかいだったので、国政選挙を経て対応する」と述べ、次の衆議院選挙が終わるまで続ける考えを示しました。
松井・大阪市長は大阪都を否定された時点で大阪維新の会代表を辞任しましたよ。
もっと勉強してね、味噌っかすさん。
松井市長 大阪維新の会代表
辞任表明 吉村知事立候補へ
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/47778.html
大阪市の松井市長は、記者会見で、いわゆる「大阪都構想」が住民投票で再び否決されたことを受けて、近く、大阪維新の会の代表を辞任することを表明しました。党の代表代行を務める大阪府の吉村知事は、後任は代表選挙で選ぶべきだとしたうえで、みずから立候補する考えを明らかにしました。
日本維新の会と大阪維新の会の代表を務める大阪市の松井市長は、いわゆる「大阪都構想」が、今月1日の住民投票で、5年前に続いて再び否決されたことを受けて、令和5年4月までの市長の任期を全うしたうえで、政界を引退する意向を明らかにしています。
こうした中、松井氏は、5日の記者会見で「トップがけじめをつけなければならない」と述べ、近く、大阪維新の会の代表を辞任することを表明しました。
一方、国政政党の日本維新の会の代表については「今回は大阪維新の会としてのたたかいだったので、国政選挙を経て対応する」と述べ、次の衆議院選挙が終わるまで続ける考えを示しました。
738どアホ(大阪府)
2021/11/07(日) 18:48:13.63ID:JUgYxeiK なあなあ。何で松井は大阪都を否定されたのに未だに代表をしとるんやろ?
おかしい思わんのか?
阪神タイガース的な何でも許される感じなんか?
コロナ禍の中で強行して大阪都の住民投票して破れてはるんやでっ!
即日代表を辞任すべきやろがっ!
おかしい思わんのか?
阪神タイガース的な何でも許される感じなんか?
コロナ禍の中で強行して大阪都の住民投票して破れてはるんやでっ!
即日代表を辞任すべきやろがっ!
739名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 18:48:19.16ID:WxM0u1RH >>733
代表をやめる慣例なんかあんの?都構想に(笑)ハシシタの事ゆうとるんか?
代表をやめる慣例なんかあんの?都構想に(笑)ハシシタの事ゆうとるんか?
740名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 18:50:08.68ID:WxM0u1RH >>738
そんな慣例あるんですかいのぅ(笑)
そんな慣例あるんですかいのぅ(笑)
741名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 18:53:00.72ID:HYFm8BXP 映画ブレードランナーを日本で撮影するなら
東京より大阪の方が舞台としてはピッタリだと思います
梅田はまさにあの雰囲気
東京はビル多くてもあの雰囲気の場所がない
東京より大阪の方が舞台としてはピッタリだと思います
梅田はまさにあの雰囲気
東京はビル多くてもあの雰囲気の場所がない
742名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:53:02.08ID:JUgYxeiK >>739
松井は進退を賭けて大阪都住民投票に臨んだやで
ほんで負けたんやし即日代表を辞任すべきやろ
それが、のうのうと偉そうに衆議院議員選挙の指揮を取って大阪府だけでも勝ったから言うて代表を続投っておかしいやん
さっさと消えろやっ!いう話しや
松井は進退を賭けて大阪都住民投票に臨んだやで
ほんで負けたんやし即日代表を辞任すべきやろ
それが、のうのうと偉そうに衆議院議員選挙の指揮を取って大阪府だけでも勝ったから言うて代表を続投っておかしいやん
さっさと消えろやっ!いう話しや
743名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 18:53:13.26ID:TOU/Vw4z 維新支持するけどハシシタ、あいつだけは消えろや。トリックスターにもならんぞ?
744名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 18:56:15.82ID:ywgcqHTT 味噌っかすさん大発狂w
745名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 18:59:12.98ID:3YLzYFKW 勝てないから余裕が無いなw
兵庫陥落も近いし京都も財政破綻自滅したら維新が制圧するし
着実に進む
兵庫陥落も近いし京都も財政破綻自滅したら維新が制圧するし
着実に進む
746どアホぅ(大阪府)
2021/11/07(日) 19:04:24.51ID:JUgYxeiK 冷静に客観的に見たら維新のやってる事はおかしいやろ
コロナで評価された事に成っとるが、実際はコロナ病棟を肝心なときに減らしてもうて死者数を増やしてもうて今だに東京よりもコロナ死者数は大阪府が多いんやしな
アホ大阪人が知事やっとったらバタバタ死によるでぇ
コロナで評価された事に成っとるが、実際はコロナ病棟を肝心なときに減らしてもうて死者数を増やしてもうて今だに東京よりもコロナ死者数は大阪府が多いんやしな
アホ大阪人が知事やっとったらバタバタ死によるでぇ
747名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 19:07:49.47ID:Oz4Nazei 今回の衆院選で維新は近畿圏全般で得票率を大幅に拡大したことが特徴的でしたね。
大阪市
維新 42.7%
自民 19.3%
公明 13.4%
立憲 5.7%
共産 7.7%
神戸市
維新 31.8%
自民 26.3%
公明 11.3%
立憲 13.7%
共産 7.3%
京都市
維新 22.8%
自民 27.6%
公明 9.3%
立憲 12.3%
共産 14.7%
奈良市
維新 29.8%
自民 28.0%
公明 10.1%
立憲 16.1%
共産 7.7%
大津市
維新 21.9%
自民 31.9%
公明 8.7%
立憲 13.4%
共産 8.3%
和歌山市
維新 21.1%
自民 30.0%
公明 16.3%
立憲 9.9%
共産 7.0%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
大阪市
維新 42.7%
自民 19.3%
公明 13.4%
立憲 5.7%
共産 7.7%
神戸市
維新 31.8%
自民 26.3%
公明 11.3%
立憲 13.7%
共産 7.3%
京都市
維新 22.8%
自民 27.6%
公明 9.3%
立憲 12.3%
共産 14.7%
奈良市
維新 29.8%
自民 28.0%
公明 10.1%
立憲 16.1%
共産 7.7%
大津市
維新 21.9%
自民 31.9%
公明 8.7%
立憲 13.4%
共産 8.3%
和歌山市
維新 21.1%
自民 30.0%
公明 16.3%
立憲 9.9%
共産 7.0%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
748名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 19:12:25.23ID:ywgcqHTT 近畿は既に自民と維新の二大政党制ですな
立民は社民党状態
立民は社民党状態
749名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 19:18:37.76ID:Oz4Nazei 尼崎市 西宮市 芦屋市
維新 31.7% 36.9% 36.1%
自民 21.0% 25.3% 28.2%
公明 18.8% 8.9% 7.1%
立憲 9.1% 14.0% 14.4%
共産 9.1% 6.0% 5.8%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
維新 31.7% 36.9% 36.1%
自民 21.0% 25.3% 28.2%
公明 18.8% 8.9% 7.1%
立憲 9.1% 14.0% 14.4%
共産 9.1% 6.0% 5.8%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
750名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2021/11/07(日) 19:19:39.27ID:HYFm8BXP751名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2021/11/07(日) 19:23:34.14ID:ywgcqHTT 京都は福山蹴落として当選できる可能性十分あるな
1人区では滋賀も乱戦になれば可能性ある
1人区では滋賀も乱戦になれば可能性ある
752名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 19:25:35.56ID:Oz4Nazei 宝塚市 川西市 伊丹市
維新 36.1% 36.5% 32.3%
自民 24.9% 24.6% 26.5%
公明 8.0% 10.4% 12.3%
立憲 15.7% 14.9% 15.2%
共産 6.4% 5.6% 5.3%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
維新 36.1% 36.5% 32.3%
自民 24.9% 24.6% 26.5%
公明 8.0% 10.4% 12.3%
立憲 15.7% 14.9% 15.2%
共産 6.4% 5.6% 5.3%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
753名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2021/11/07(日) 19:25:40.55ID:kk2cxGtq >>741
西成の映画が最近増えてるような…しかし大阪はダーティなイメージあるからアクション映画多いよな(笑)マンハントとファブル。
西成の映画が最近増えてるような…しかし大阪はダーティなイメージあるからアクション映画多いよな(笑)マンハントとファブル。
754名無しさん@お腹いっぱい。(岐阜県)
2021/11/07(日) 19:28:24.00ID:ciV0IISU755名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 19:32:22.86ID:Oz4Nazei 姫路市 加古川市 明石市
維新 34.2% 32.3% 28.9%
自民 28.0% 26.2% 29.8%
公明 14.2% 15.1% 12.9%
立憲 10.3% 13.8% 12.0%
共産 5.3% 4.9% 6.8%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
維新 34.2% 32.3% 28.9%
自民 28.0% 26.2% 29.8%
公明 14.2% 15.1% 12.9%
立憲 10.3% 13.8% 12.0%
共産 5.3% 4.9% 6.8%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
756名無しさん@お腹いっぱい。(奈良県)
2021/11/07(日) 19:36:11.51ID:13u2XcXD 衆院選兵庫4区 維新の会運動員 新たに逮捕者 警察が金の出どころ捜査
https://news.yahoo.co.jp/articles/a341151f9c70bc6a7e18c94b65e0c969e15d1d5e
https://news.yahoo.co.jp/articles/a341151f9c70bc6a7e18c94b65e0c969e15d1d5e
757名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 19:38:11.20ID:Oz4Nazei 生駒市 橿原市
維新 36.1% 28.2%
自民 28.2% 29.2%
公明 7.5% 14.0%
立憲 14.6% 12.8%
共産 5.9% 6.3%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
維新 36.1% 28.2%
自民 28.2% 29.2%
公明 7.5% 14.0%
立憲 14.6% 12.8%
共産 5.9% 6.3%
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/shuin2021-party-poll-votes-map/
758名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2021/11/07(日) 19:58:23.97ID:3E0DeYND >>753
撮影に向いているのは東京と比べても場所によって街並みが全く異なるのも大阪の特徴だからか?
例えば西成と鶴橋を見比べても同じ都市の都心の一部とは思えないほど風景も違うのが大阪の面白さだったりするとは思うが
街ごとに新旧の超格差が激しいのも良い意味で大阪らしさだと俺は思うしね
撮影に向いているのは東京と比べても場所によって街並みが全く異なるのも大阪の特徴だからか?
例えば西成と鶴橋を見比べても同じ都市の都心の一部とは思えないほど風景も違うのが大阪の面白さだったりするとは思うが
街ごとに新旧の超格差が激しいのも良い意味で大阪らしさだと俺は思うしね
759名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:21:55.06ID:VM4BiiFk 歴史も文化も無い「東京」。
760名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:23:33.83ID:VM4BiiFk いわゆる「トンキン」ですね。
761名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:26:06.96ID:VM4BiiFk 世界的に評価される、歴史も文化も無いトンキンとその二親等。
762名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:27:48.41ID:VM4BiiFk お前の親、祖父母のことやで。世界的に評価される歴史も文化も無いトンキン。
763名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:28:41.69ID:lP4ICz++ >>759
連投やめろ落ち着け
連投やめろ落ち着け
764名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:28:58.19ID:VM4BiiFk 言いたいこと言えって、鬼塚先生の教え。
765名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県)
2021/11/07(日) 20:37:31.47ID:vPrF3ehK ならブログかTwitterか専用の別スレでやれ
ここでやるなアホ
ここでやるなアホ
766名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:45:30.86ID:VM4BiiFk 都市開発 = 政治。
767名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:51:50.30ID:VM4BiiFk ごめんなさい、言い過ぎました。「この先日本国の中心は大阪近畿に戻るかも?」くらいのノリでスルーしてください。
768名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2021/11/07(日) 20:58:10.87ID:VM4BiiFk ただただ「反省」。
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