大阪の都市計画について語るスレ Part266

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/19(木) 18:53:14.95

大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】
関東人は出禁です。
また以下の行為は厳禁です。
1.大阪を叩くこと
2.関東以外の他都市・他地域(名古屋・神戸・福岡・京都・滋賀・奈良・和歌山等)を叩くこと
3.必要以上に他都市・他地域の話をすること(参考程度ならOK)

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part265
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1629106513/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:23:22.92

>>369
外資系のアジア本部の大部分が東京から去ったのは東京の野蛮な田舎文化が原因かもしれませんね。

グローバル企業が東京からシンガポールに拠点を移す理由
アジアの中心を奪還するために
舛添要一
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/46874
「世界の都市総合力ランキング」では現在、1位がロンドン、2位がニューヨーク、3位がパリ、そして4位が東京であるが、5位のシンガポールが猛烈な勢いで後ろから迫っている。

グローバル企業の多くは、アジア本部を東京ではなく、シンガポールに置いている。先日も、パリに本社のある世界企業のアジア支社長が私のところに表敬に来たが、シンガポールからの出張であった。バブルの頃には、グローバル企業は東京にアジアの司令塔を置いていた。それが今ではシンガポールに移転してしまっているのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:24:55.94

とりあえず、日銀本店と金融庁からいこう、合法的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 20:25:11.09

大阪は個性と個性がぶつかり合い多様性を生んでいる
城、緑、高層ビル、山、川
美しい

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 20:25:29.51

>>389
たかが知れたはるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:28:16.08

>>387 残念、あなたの言ったこと、logは簡単にアクセスできる。魚拓も取ったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:28:52.79

歴史も文化も無いトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:29:54.45

うちの妻は北海道出身で上司は東北だよ。
ちなみに職場は南大阪。

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 20:30:09.17

>>392
大阪の個性いうたら
通天閣と新世界
道頓堀と戎橋
天神橋筋商店街
御堂筋
大阪城
新梅田ビル
これくらいやろ
他は知名度がまだまだや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 20:32:05.49

世界一醜い高層ビル群見せたろか

https://i.imgur.com/ibo34ZI.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:32:43.26

歴史も文化も無いトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:34:25.64

>>398 気持ち悪っ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:35:51.80

歴史も文化も無いトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 20:36:38.53

確かに東北は珍しいけど
中国四国九州はウジャウジャおるわ大阪は

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 20:37:03.75

>>394
21世紀になっても甘えてるのは関西地区だけやしな
関東は開放し終わってんねん

20世紀を引きずって砂漠に水を撒くような事を続けとったらアカんで
橋下はようやったが、次が続いとらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 20:45:22.45

>>393
そうやって舐めてもらったほうがトンキンに邪魔されずにすむ。んで力をつけたら150年前みたに一気にバクーやで（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:47:03.00

>>402
会津屋の創業者は会津出身やで
屋号ですぐわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 20:47:28.00

>>387
これマジで通報してくれよ
色んな意味でアウトな発言だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 20:49:19.12

>>390
関西人も香港シンガポールみたいに英語はなしたり日本特有の暗愚さを治さなあかんね。トンキンしかタダで美味しいおもいできんのやからなおさら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 20:50:37.34

ニューヨーカー「東京みたいな醜悪な街にはなりたくない」

ニューヨークで景観論争「日本の都市の景観は汚すぎる。ニューヨークを東京のような景観にしてはいけない」

世界的に醜悪で有名な東京の都市風景

東京に数年間住んでいた、中国人の女の子が「日本が中国人に旅行先として人気なのは、時間の流れがゆったりしていて、伝統的で、懐かしい感じがするからだと思う」と言っていて、あーもうすでにそういう域なんだなぁと思いました。もはやアジア系の子たちは誰も、日本が最先端の国とは思っていない感じ。思い込んでるのは外の世界を知らない日本人だけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 20:56:08.33

>>358
明治の京都は先進的だった。京都があかんくなったのは東京マスゴミが古臭さをおしつけたから。「そうだ京都に行こう。」鎌倉でええやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 20:58:39.83

鎌倉ってw
まぁ関東基準では古都なんやろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:00:49.00

>>403
ビビってるな。おまえもう終わりや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:01:53.19

>>223
それやったら東京の情報はもっといらんやん。
東京には簡単にも行けんしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:02:26.35

>>410
一応皮肉なんやが。若い京都人も大都会に住みたいと思ってるで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 21:03:08.71

鎌倉程度で古都なら
世界に古都が1000くらい増えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 21:06:09.09

>>409
京都人は西洋風のものが大好き
日本で一番西洋料理を食うのは京都人
日本で一番洋菓子を食うのも京都人
日本で一番パンを食うのも京都人
日本で一番コーヒー飲むのも京都人

和風イメージを押し付けられて辟易してるんやろな

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 21:07:39.90

>>406
大阪24区のほぼ全てに童話地区在るやんな
間違ってないやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:11:03.48

>>383
大阪の次の日本一は1兆円規模のIRがある。
関東はしょぼいIRやもんな。
何でも最初に挑戦するのは大阪やな。
後に続く都市はただの後追い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/21(土) 21:12:37.96

IRは1期で入れなければ終わりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:15:03.65

夢洲、和歌山、佐世保
これで決まりかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:15:07.97

>>416
現在進行系で存在してる関東のヒエラルキー文化も気持ち悪いけどな。
学歴や出身だけで人間を差別する地域は気持ち悪い。

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 21:17:27.79

>>419
これ、客観的に見ても偏ってるよな
絶対に横ヤリが入ると思うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:22:32.04

横浜もIR計画頓挫しそうやし、IRの第一期は全部西日本の都市で決まりやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 21:25:53.10

質問「なんで東京が日本の首都なの？」

この小学生のよはうなド直球な質問、どんな頭の良い学者でも納得のいく説得力ある答えは見出だせない。

大阪は民が作り上げた文化が1600年も前からあるのに対し、東京は400年しか歴史がなく文化も乏しい。

なぜ東京が日本の首都なのかいくら考えても答えが見付からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/21(土) 21:26:07.04

スタートアップ重点地区選定の時もそうだったけど
落選する地区ができるだけ無いように配慮されるよ
だから西日本の3地区だろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 21:26:49.12

東京と『日本』の繋がりは浅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:34:19.31

>>415そう。プラス共産主義が巣食ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:37:28.34

>>233
紀淡連絡道路があれば便利やな。
淡路島通って和歌山まで近くなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 21:41:38.43

京都はなぜ高層ビルを規制する
ぐちゃぐちゃの雑居ビルよりよっぽど美しいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 21:44:05.30

甲子園
関西強い
関東弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:50:29.39

>>427お金が…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:53:06.91

>>428
大阪城とOBPの関係は素晴らしい。これの京都バージョンは成功すると思うけどな。しかしトンキンマスゴミが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 21:54:27.48

>>429
プロ野球選手にも当てはまるな。関西九州最近は東北沖縄も熱い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 21:57:29.27

>>390
そんなこと言ったらまーた芋さんや味噌っかすさんがキレるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 21:58:07.74

>>432
野球・サッカー・ラグビーは明らかに西日本の方が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 21:58:26.62

しかし關一市長って、ホンマにすごいな。御堂筋拡幅して大阪城を寄付で復活させた。市域拡張、地下鉄計画も整備した。

今の大阪を形作った市長。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 21:58:48.22

>>424
てことは和歌山有力なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:00:45.90

>>412
姫路や和歌山の人は大阪神戸にはよく遊びに行くけど東京には年に数回しか行かない
それに在阪局は各地域を割と満遍なく取り上げてるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:01:59.60

>>420
関東人は無駄・無意味なマウンティングをする傾向があるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:02:42.55

>>423
関東平野がそこにあったから

大阪都構想が二度も頓挫したのも、府民は首都圏への戦意を喪失しているように見えた
現代において、あまりにも大規模化した首都機能を担うには、大阪は力不足だとみんなが思ってるんだろう

都構想＝首都移転ではないが、潜在意識としてはそれを目指していたのでは？
大阪にはもう東京に歯向かうパワーも大義名分もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:04:31.34

とっくに論破された関東平野云々をまだ言ってるんか
江戸→東京が首都になった理由は主に東北・新潟・蝦夷地鎮撫のため(東の抑え)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:19:12.89

>>439
「首都圏への戦意」とやらと「都構想」
関係ないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:22:20.48

維新を選んでる時点で東京に対抗する気満々でしょ
そしてそれが日本のためになるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:24:07.88

>>440
名目だけの首都なら大阪でも名古屋でもなれるだろうが、事実上の首都の座は関東平野は揺るがないよ

日本において利用可能な土地＝平野部がいかに稀少で、価値が高いか、なぜ気づかないのか？
その財産を東京は大阪の10倍も持っているんだ
勝負にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:27:08.16

まるで壊れたラジオだな平野ジジイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:32:18.21

>>442
それは大阪ファーストの姿勢と橋本の人気ゆえでは？
東京は関係ないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:32:46.76

爺だからな
有りもしない根拠にしがみつくことしかできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:41:58.00

平野おっさんって新人類～団塊ジュニアくらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:42:11.53

>>444
>>446
対格差が10倍もある相手とホンマにやり合う気なんか？
そんな絶望的な戦争をこの先も続けるんか？

憎しみを捨てて、もっと生産的に生きるべきだと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:43:07.21

歴史も文化も無いトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:43:48.99

南関東は利用可能な土地が多いとか言ってる時点でここの人らの説教内容全く理解してないな
理解力ゼロ
学力の低さを露呈してますな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:44:04.62

とりあえず、上野の窃盗品返せや、トンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:44:45.65

体格差の間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:44:45.68

専用スレ立てられてるやん

平野おっさん(兵庫県)総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1629522497/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:45:41.25

>>453
いるかそんなスレ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:50:12.73

東京神奈川千葉はデコボコ地形で大して使い物にならない
と何回説教されても頑として認めない平野おっさんw
ジジイやから脳が退化して頑固になってるんやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:50:51.19

参考
アメリカの地形
https://www.mapshop.co.jp/upload/save_image/M23202B002AGDB103r.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:51:32.82

>>450
だから
関東平野の面積は17000平方キロ
大阪平野は1700平方キロ(近畿に散らばった平野を合わせれば4000平方キロぐらい？)

利用不可能な非可住地を「平野」とは言わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:57:34.37

穢土は相変わらずこんなズルしてるし

https://i.imgur.com/vH4qwZL.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:57:41.13

>>456 アメリカの三大都市はヒューストン、ダラス、ニューオーリンズなんで何の問題も無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:57:49.61

東京神奈川千葉は高低差だらけのデコボコ地形で平野面積の割には有効活用できる範囲が限られてると何度言われたら分かるんやこのおっさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 22:59:12.61

>>460
実際に行って街を歩いたこと無いから知らんのや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 22:59:36.87

とっくに論破された話をグルグル繰り返すボケ老人>>457
ハブ爺やベニヤと全く同じw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:00:50.06

>>461
丹波市みたいなド田舎に引きこもってるからやろな
関東なんか数回しか行ったこと無いんちゃう？
てか旅行経験自体少なそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:03:37.69

>>460
有効活用ってなんやねん
普通に道路やビルが建っとるやないか
鉄道網も網の目に走り、人で溢れとるやないか

これ以上の有効活用ってってなんやねんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 23:11:47.16

この発言大丈夫か、やばくないか。
>>387
直後に言い訳してるのがさらにみっともない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 23:21:36.46

>>448
スレタイ嫁。気に食わなかったらさっさと消えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:21:37.04

平野おっさんは恐らく東京横浜へは行ったこと無いと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:23:19.66

>>464これは大阪も名古屋も同じ
尚、大阪市と東京23区は人口密度ほぼ同じ、鉄道路線密度・駅密度もほぼ同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:23:42.02

>>466
こう書かれてるわな

【重要】
関東人は出禁です。
また以下の行為は厳禁です。
1.大阪を叩くこと
2.関東以外の他都市・他地域(名古屋・神戸・福岡・京都・滋賀・奈良・和歌山等)を叩くこと
3.必要以上に他都市・他地域の話をすること(参考程度ならOK)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:26:20.95

>>439
関東平野があるから東京が首都に？？？

今まで聞いた話で一番説得力ないわ。意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 23:27:00.47

>>381
ネットの叩きでもテレビでも地方を小馬鹿にする番組やらひどいわな、東京の方が。
どこに対してもそうであるけど方言ほどのものを統制して揚げ足とるのが全国からヘイト向けられてるわな。
大阪も各地出身者居るわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:27:23.80

>>470
ただの屁理屈や

地図だけ見て色々妄想してるだけ
ハブ爺やベニヤと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 23:28:54.35

関東では方言使ってるだけでこれだからな

幼児や妊婦まで虐殺する関東人

福田村事件（ふくだむらじけん）は、1923年9月6日、関東大震災後の混乱および流言蜚語が生み出した社会不安の中で、香川県からの薬の行商団15名が千葉県東葛飾郡福田村（現・野田市）三ツ堀で地元の自警団に暴行され、9名が殺害された事件である。

被害者
香川県三豊郡（現・観音寺市および三豊市）の薬売り行商人15名。うち犠牲者は、妊婦や二歳、四歳、六歳の幼児をふくむ9名（妊婦の胎児を含め、10名とする場合もある）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/21(土) 23:29:33.19

大阪は山近いよね
梅田や中之島でも交差点から東側みたら
もうや見えてるもんな。スカイビルの裏はすぐ田舎
淀川渡れば浦安のような田舎になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/21(土) 23:31:37.06

都心ど真ん中の交差点から山が見えるって
名古屋でもないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 23:32:24.29

>>471
ちょっと前東京の街中で東京人と九州人の喧嘩があってこのど田舎の九州人がーって街中で怒声が響いたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:32:42.96

地形や環境で首都を決めるのであれば、尚更、関東圏に首都を置くことは相応しくないと分かるはず。

大陸プレートが重なりあって地震多発地帯の関東エリア。

富士山が噴火したら関東圏にも大量の火山灰が降り注ぎ都市機能はマヒする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:33:34.55

>>474
嘘乙
大阪来たことないの丸出しw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 23:33:56.17

>>448
平野に優位性を見いだして大阪よりすごい！って思いたいなら勝手にすればええけどもや。
結局広さに優位性を見いだそうとする理由や根拠って一極集中を無理矢理肯定させるためやろ。
A県は～から遠い、とかB県は平野が狭い、とかなんで全部が全部ある特定の場所や平野に押し込めようとするんか、
何かしら機能を分散させて各々が偏らんようにっていうのがこれがこのスレ民の疑問というか平野が正義という考え方に対する反論やろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 23:34:07.49

>>474
スカイビルの裏や淀川付近は再開発されるよ。

**アホが集まるスレはここでっか**(大阪府) · 2021/08/21(土) 23:35:06.08

>>428
五山の送り火が見えなくなるからだよ
有名な話しやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/21(土) 23:36:00.67

>>478
いやほんとほんと、
通天閣から梅田に向けて散歩した
右に常に山が見えてんの。で、ちょっと東に進むと
すぐ地方都市みたいになる。その先にでかい街がなくてさ
多分梅田ー京橋以外、東側に栄えてるとこないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:36:17.37

>>477
家康入封より前に長期間継続して大都市が存在し続けなかった理由はそれやろな
平野の広さ山の少なさ地形の平坦さを存分に活かすなら埼玉～北関東に拠点を築いただろう
埼玉や栃木に古墳が多い理由がよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:37:46.34

>>482
どこの異世界の大阪だよ
無理せんで良いぞ田舎者くん

大阪は名古屋よりも都心から山への距離が近い
それだけは正解やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/21(土) 23:39:10.02

>>484
親戚が梅田の黄色いホテルで結婚式あげたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 23:39:30.71

>>482
阪神沿線はもっと酷いぞ。大阪自民のせいやけどな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/21(土) 23:40:21.82

あの日結婚式の前に時間作って歩いたんだよ
ここの住人は多分、梅田ー日本橋までの
南北ラインだけしかみてほしくないんじゃないかなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 23:40:53.78

>>485
数十年前ちゃうん？
あんたの証言は現在の大阪と明らかに異なる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 23:42:18.47

>>487
実際東京みたいに面に発展してないね。だなら京橋森ノ宮　夢洲の再開発に期待している。