大阪の都市計画について語るスレ Part266

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/19(木) 18:53:14.95

大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】
関東人は出禁です。
また以下の行為は厳禁です。
1.大阪を叩くこと
2.関東以外の他都市・他地域(名古屋・神戸・福岡・京都・滋賀・奈良・和歌山等)を叩くこと
3.必要以上に他都市・他地域の話をすること(参考程度ならOK)

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part265
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1629106513/

**和歌山人**(東京都) · 2021/08/21(土) 11:15:53.59

>>206
簡単に行けるってだけで、そもそも和歌山から北へ行くやつがいないのでぶっちゃけ北の情報はいらん
それなら東京中心で問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 11:24:59.35

>>222
>淀屋橋から本町辺りは名古屋の伏見通りと変わらん程度やった
>さすがに本町から難波にかけては大都会の雰囲気出してる

それ単に高さ制限の有無だけやな
御堂筋を車で通ったら誰もが同じこと言うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2021/08/21(土) 11:25:32.58

>>169
樫野を維新が担いで久元が失策してワンチャンかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 11:49:13.87

>>217
まる一日街をうろつき回っても知ってる人に一度も会わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:54:38.86

>>169
斎藤は久元のことを尊敬する先輩と言っているからありえないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:57:09.29

あるとすれば首長選維新も相乗りかな
伊丹みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:59:03.65

神戸市議は維新と自民は仲良いから対立していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:04:03.18

>>221
財政出動、金融緩和をしたが何の効果もなかった
地方創生どころか東京一極集中は加速
コロナになって東京23区は転出超過に
この国の政治家は首都利権に漁る金の亡者しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:15:18.66

>>223
和歌山県の一番の転出先は圧倒的に大阪府
お前はいつも大阪コンプ丸出しなんだよ
このスレに常駐して工作ばっかりして一体どんな生き方してきたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 12:16:26.72

>>230
維新が緊縮っていいたいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 12:18:50.30

>>231
姫路人やが和歌山行きやすくしてくれ！遠すぎるんじゃ。淡路→徳島の方が近いって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 12:24:53.64

維新はコテコテの新自由主義
間違って政権獲ったら日本経済は終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:27:25.86

>>231
関東人の成りすましジジイやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:28:17.19

>>232
意味がわからんなｗ
大阪府、大阪市など自治体には通貨発行権はないし緊縮もクソもない
自治体財政をもう少し勉強してほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:28:21.22

>>227
久元が斎藤の影響を受けて変わってくれることを期待するしかないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:29:14.09

>>230
だから道州制論議が全く進まないんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:30:29.69

>>210
ハブ爺も消えたな
まあハブ爺は高齢で書き込めなくなったとしても不思議ではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:30:42.98

>>230
いや関東平野には土地が有り余ってるから人やモノが集まるんだって…
それを政策で無理やり地方に住めと言ってもムチャだろ

なんせ大阪平野1700km2に1000万人住めるなら、その10倍の関東平野には1億人住める計算になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:31:07.58

>>234
君は社会主義が希望かね
半島へ帰ればええやん
そもそも朝鮮人は日本で嫌われまくってる存在だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:32:16.42

関東平野で土地が有り余ってるのは埼玉以北やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:34:07.36

(兵庫県) が平野の話題しか出さないのを許してやってくれ
彼は田舎に住んでるから大したことを語れないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:37:38.12

>>242
だから、東京の周りの都市はもはや大阪にも迫るような人口を抱えて日々巨大化してる
それに比べて、関西は大阪以外の都市がショボすぎ
なぜなら狭すぎて利便性が悪いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 12:37:47.41

>>241
そんなこと一言も言ってない
財政均衡主義が日本経済を停滞させていると言っている
いいかげん常識やぞこんなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:39:13.67

対立厨光おっさんにマジレスするのも何だが
姫路や和歌山の人は普通に大阪(姫路は神戸にも)遊びに行くし、東京行くのは人にもよるがせいぜい年に数回程度やで
在阪局特にABCが阪神ゴリ押しなのは阪急阪神の株主だからや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:39:26.45

>>230
いや、金融緩和はしてたけど財政出動はしてないだろ。
しかも増税ばかりしてるし。
これでどうやって庶民に金が回るんだよ。
地方の経済が弱まり仕事がないから上京の流れやな。
>>236
俺はそんなこと言ってないけど？
どこにどう維新の批判してる？
維新には良いところ悪いところ両方あるという認識くらいしか俺には無いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:40:41.93

>>234さん
立憲民主党さんと共産党さんの左翼政権が日本国で誕生すれば、日本国の将来が心配になりますね。

いせだ幸正【埼玉県富士見市】日本維新の会
@Iseda_Yukimasa
横浜情勢を見ると、このままだと「政権交代」まで行く危険が。
平成21年の民主党政権は国民新党の亀井さんが外国人参政権などを阻止したが、立憲共産党政権に亀井さんに当たる人はいない。

ただもう一つ、当時と今の違いは、「維新」があること。
自民とも立憲共産党とも違う「選択肢」として頑張ろう
https://twitter.com/Iseda_Yukimasa/status/1428861071926775808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:41:20.90

>>244
東京神奈川千葉はデコボコで大して使い物にならん地形やで
実際住んだことがある人も言ってるやろ
あんたの理論では関東平野の一番広大で有用性のある北関東の人口が爆増しないといけないが実際はそうなっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:41:37.01

平野のおっさんは1度診察してもらった方が良いかもな。
定期的に現れては同じこと念仏みたいに繰り返してる。
人の意見も聞かない、理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:43:10.99

>>248
政権交代は無い
立民の支持率が低すぎて話にならんから
無党派層は自民立民共産維新で分かれるし、仮に無党派層の大部分が立民や国民民主とかに入れても政権交代までは行かんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:43:37.40

東京　横浜（神奈川）が起伏が激しいてのは既出だけど
千葉はさらにこれだからな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/massneko/20140216/20140216112321.jpg
標高５０ｍ単位の色分けだと関東は一面「緑」の平野だけど
よく見ると、実態はかなり違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:43:44.37

平野のおっさんはバリエーションの少ないハブ爺だと思ってもらっていい
ただひたすら平野平野平野・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:44:14.67

>>250
平野おっさんは言ってることが子供っぽすぎるねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:44:58.26

>>253
せやな、放っとくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:45:56.93

>>252
こうやって見ると、平野と言うより丘陵ぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:49:44.53

>>249
歴史の偶然か、現在は南側が発展してるんだから、南側を中心に集まるんでしょ
神奈川や千葉や埼玉にはまだまだ土地があるから、ヤバいほど人口が増え続けてる

こんな現象は他の地方では起こり得ない
日本の国土の5%を占める超巨大平野の成せるワザ
日本は本当に不運な国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:51:06.74

>>248
今年の衆議院選挙はどうなることやらね。

おちゃ日本国旗
@ishin_ocha
選挙ドットコム世論調査
次期衆院選比例先
(電話調査)

自民：29.7%(-0.5)
公明：5.7%(+0.1)

立憲：18.4%(-1.4)
共産：9.6%(-1.3)
維新：8.5%(+1.1)
れ新：2.1%(+1.0)
国民：1.5%(-0.2)
社民：0.6%(-0.8)
NHK：0.4%(+0.2)
https://twitter.com/ishin_ocha/status/1427998130901975040

おちゃ日本国旗
@ishin_ocha
選挙ドットコム世論調査
次期衆院選比例先
(インターネット調査)

自民：19.8%(+5.3)
公明：3.3%(-0.8)

維新：8.6%(+2.7)
立憲：8.5%(+2.8)
共産：4.6%(+1.4)
れ新：2.5%(+0.6)
国民：2.3%(+1.3)
NHK：1.8%(+0.9)
社民：1.3%(+1.1)
https://twitter.com/ishin_ocha/status/1427997142916878341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:53:54.86

>>252
因みに関西はどんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:54:42.09

関東でいちばん地理条件が良いのが埼玉な
https://www.gsi.go.jp/common/000184353.jpg

23区の3倍くらいの平坦な土地が広がってる。

さきたま古墳群やっけ？
古代に栄えたのも納得やわ

山手線のところ見てみ？
いかに無理やり作ったかわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:56:02.20

>>257さん
今でも神奈川県や千葉県や埼玉県がヤバいほど人口が増え続けてるって本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:02:23.04

>>260
それな

ハブ爺のいう国土軸にしても、兵庫県のいう平野にしてもそうだけど
国土軸+平野を考えたら大宮～久喜あたりが最適になる

東京23区は南過ぎる
首都だから栄えてるだけであって立地としては駄目な場所だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:06:48.43

首都で疫病が大流行すれば首都移転が本格化するのは歴史の宿命ですね。

1300年前、「3密」を知らない日本人は感染症が怖すぎて「奈良の大仏」を建てた
https://bunshun.jp/articles/-/37341?page=2
グローバル化が進んだ奈良時代、遣唐使が持ち帰った疫病

グローバル化がさらに進んで奈良時代。天平9年(737年)、疫病が爆発的にひろまった。

　遣唐使、遣新羅使によってたくさんの文化が持ち込まれたところだった。しかし同時に、彼らはおそらく疫病を持ち帰りもしたのだろう。疫病（おそらく天然痘だったのではないかといわれている）は、九州から広まった。

どれくらい大流行したかといえば、日本史を勉強した人なら一度は聞いたことがあるだろう藤原四兄弟（藤原不比等の子供たちのこと。武智麻呂、房前、宇合、麻呂）。当時の為政者だった四兄弟、全員が疫病で突然死してしまうのである。

完全に藤原一家の無双状態だった政権は、「うおお四人とも！？　亡くなった！？」とてんやわんや。この突然の亡くなりようをおそれた人々は、「藤原四兄弟が自害に追い込んだ長屋王の呪いでは……？」と噂まで流すようになった。

　しかし今考えると、呪いというよりも、一家で仕事をしてずっと一緒にいりゃ、そりゃえんえんと「三密」の状態であろう。感染が広まってしまうのも当然なのだった。

ちなみにこの疫病は、藤原四兄弟にとどまらず、当時政治を担っていた公卿たちをも襲い、その約1/3が亡くなったと言われる。今でいえば、総理大臣や各省庁大臣の1/3が亡くなるようなもんである。『シン・ゴジラ』もびっくりだ。

「とにかく東京を離れたい」ならぬ「とにかく都をうつしたい」

しかし「三密」など知らず、長屋王の呪いをおそれた聖武天皇は、「仏教」を広めることと「遷都」に生涯を注いでゆく。

　ご存じ、奈良の大仏を建てたのは聖武天皇だし、平城京から恭仁京、紫香楽宮、難波宮と都をうつしまくったのも聖武天皇だ（結局、地震が続いたことが原因で、平城京に都を落ち着かせたのだが）。

「なんでこんなに遷都したんだよ……」と後世の人からも言われているが、ロックダウンなんて選択肢もなかった時代、「とにかく東京から離れたい！」と言わんばかりの「とにかく都をうつしたい！」という衝動だったのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:07:02.11

>>254
子供っぽくて悪かったな
けっきょく都市計画なんて地理的条件で決まるんだと言いたいんだよ

法律や政策で東京が異常に巨大化し、大阪が不当に矮小化されたような事を言うが、そうだろうか？
砂漠に人は住まないように、不便な山岳地帯にも街は作られない
関西から人が減っているのは、やはりそれだけ住みにくい要素があるからだろう

俺は、それは小さな土地にそれ以上の人間が住んでいる猥雑さ、窮屈さにあると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:08:40.82

>>257
東京圏の伸びもゼロに近づく
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0899573004082021000000-1.jpg?w=680&;h=862&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&ixlib=js-1.4.1&s=e96ca28ab3d6696a2aa87c5a5c1e0f2c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:10.78

>>264
アメリカ「せやな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:50.05

https://www.mapshop.co.jp/upload/save_image/M23202B002AGDB103r.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:55.26

この平野のおっさんになぜマンハッタンが栄えてるのか聞いてみたいわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:14:12.51

>>265
そもそもそれは少子高齢化で時間の問題だったからな
大阪の人口が減ってたのもそれが主な原因だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:15:23.48

>>259
https://www.gsi.go.jp/common/000215499.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:16:04.99

>>262さん
そうですね。
東京は立地が駄目だから江戸時代以降の400年以上経過しても、日本の経済史で東京(江戸)の記述は多くないのが現状でしたね。
もっとも、東京は権力者と癒着した政商で経済史的に有名になりましたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:17:57.60

関西は琵琶湖があるのが大きいな。巨大な水瓶よ。
大阪市内は容積率緩和すればまだまだ人が増やせるけど、
そこまで混雑した街は要らないし、それなら近隣とか他の地域に住んでもらった方が良いわね。
１箇所に集まりすぎはリスクだよ。
3箇所くらいに分散した方が良いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:18:21.72

>>261
神奈川県約905万人
埼玉県 734万人
千葉県

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:23:11.01

東京の人口が過剰に多いのは
霞が関の権力とキー局による国民誘導に仕事関係でしょうな
それが東京から消えたら過剰な人口も分散されると思うよ
まあ腐敗した自民党ができるとは思えんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:23:29.55

中国やインドは日本の10倍の人口いるよな。
向こうの方が平野も大きいだろうね。
スケールが大きいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:26:39.00

千葉県 630万人

東京に1300万人いて、尚且つ周りにこれだけの人口が集まっている
この求心力はなんなのか？
なぜ関西にはそれが無理なのか？
首都であるという理由だけだろうかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:30:20.12

>>270さん
畿内の地形を見ると、大阪・神戸・京都の三大都市がひとつなぎになってる地形になってますね。
やはり畿内は大阪・神戸・京都が連携して発展を目指すことが重要になりますね。
大阪と神戸は周辺人口が非常に多いですが、京都の周辺人口が少ないのが難点ですね。
京都や京都の周辺人口が大幅に増加するのは京都に天皇陛下が戻られてからでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:30:36.31

オタワとかキャンベラとか首都やのに小さな田舎町やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:31:06.66

>>277
堺を忘れんといてや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:31:44.12

アクアラインのおかげやろ

大阪が首都ならそんな予算回らないし
そのぶん明石海峡大橋はもちろん電車兼用で新幹線もとっくに通り四国へ。

紀淡海峡も同じく完成で
淡路島が近畿の一大居住地になっとるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:32:45.79

>>276
アクアラインのおかげやろ

大阪が首都ならそんな予算回らないし
そのぶん明石海峡大橋はもちろん電車兼用で新幹線もとっくに通り四国へ。

紀淡海峡も同じく完成で
淡路島が近畿の一大居住地になっとるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:32:53.69

>>264
>>276
東京の発展は官僚の統制・規制による賜物ということも知らないのか。

業界団体のトップには東京に本社があるところにしかさせない、
全国放送は地上波・BS全て東京にしか認めない、
出版は府県をまたぐものは東京の取次を通さなければならない、
週刊誌が発行できなくても関係ない出版業したかったら東京に移転しろ、
規制緩和を官僚に求めても、「会社が東京じゃないのは本気じゃないからでしょ」と潰そうとする・・・

そうやって東京に集中するように仕組んでおいて、そういう経緯を知らないバカどもが、
「東京に集まるのは東京が魅力的だからだ」と、わめき散らす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:36:15.19

>>282
そこらへんの事情は故堺屋太一氏が何度も何度も書いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:36:25.03

>>275
中国北部の平野だけで日本の国土の約4/5だってさ
想像もつかないw

シベリア低地は面積300万km2w
関西にも分けて欲しいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:40:52.81

>>282
じゃあ今も大阪に留まっている企業は、大阪愛が相当強いってこと？
だとすれば素敵だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:40:53.68

>>284
グーグルアースで世界の大都市と言われている都市を見てこい。
ほとんどはちょっと郊外に行ったら森や畑ばかりになっていて、
大阪都市圏より広大な都市圏なんてほとんどない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:42:59.72

>>284
しかし、世界最大の都市圏の珠江デルタは山だらけの広東の窮屈な狭い平地
広州も香港も深センも、言わば巨大横浜、巨大神戸、巨大長崎みたいなもんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:46:35.57

>>284
いや、おたくがシベリアや中国に引越しした方が早いと思うよ。
それか関東平野に。
十勝平野でも良い。とにかく平野の多いとこに行かれた方が良いと思います。
そしたら気持ちも落ち着くでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:48:34.02

>>276さん
東京や首都圏に人口が集中したのは、戦後に魅力的な職業が東京に集中したからですよ。
戦前の日本国では一番魅力的な職業は大阪の繊維産業だったので大阪や阪神地域に人口が集中しました。
戦後は大阪の繊維産業が衰退したので、大阪や近畿圏は人口流出に何十年も悩むようになりました。
しかし、2015年に大阪(畿内)でインバウンドが大発展すると大阪の人口流出の悩みは解消しました。
そして、今は第4次産業革命でセンサーを中心とした自動化ビジネスで大阪の産業がさらに発展する段階ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:49:30.80

>>285
大阪愛があっても、行かざるを得ない状態にさせられた企業も多い。

例えば、今やどのマンションにもある宅配ロッカーの最大手は元々大阪の企業。

大阪人の社長が考えだしたが、当時は受け取りには印鑑か判子が必要という規制があったから、
郵政省に規制緩和を要望しに行ったら、
官僚は「あなた大阪でしょう、いつ大阪に帰るんですか」などと言って聞く耳持たなかった。

社長が豪快な性格だから、じゃあ東京に行ってやるわってことになって、
郵政省の近くに移転したら真剣に聞くようになって、何度もプレゼンして実現した。

本来ならどこの企業だろうが公平に見るべきなのに、
中央集権で自意識過剰かつ自己中な東京人官僚のせいで、国民にとって有益なことが潰されるところだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:51:46.50

>>286
本来はそれが自然というか、あるべき姿だと思うよ
東京も大阪も不自然に栄え過ぎなんだよ
なぜなら国土が狭く、その7割近くが山地である日本は、少ない平野部にウジャウジャ集まるしかない

高層ビルのすき間を都市高速が縫い走る大阪の景色に外人はファンタスティック！と喜ぶが、実際はゴチャゴチャして暮らしにくい
やはりそれ相応の生活スペースと緑や公園があってこそ、本当のよい都市なんじゃないか

だからヨーロッパの都市は本当に美しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:54:47.26

>>290
確か旭化成がそのパターンやったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:55:22.72

NYはヨーロッパに、LAはアジアに近いから発展した。
一方中南米に近い南部は・・・
https://www.mapshop.co.jp/upload/save_image/M23202B002AGDB103r.jpg

平野の広さとか関係あらへん。
地政学が全てやろ

まあ、日本の場合はこれから重心が西に動くのは確実だわな
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:57:09.18

>>285さん
その通りですよ。
今も大阪に留まっている大企業は、大阪愛が極めて強いでしょうね。
そして、大阪に留まっている大企業がグローバル企業へと大発展できた会社が多いのも特徴的ですね。
東京に本社を置く大企業はほとんどがグローバル企業へと躍進できずに国内限定レベル止まりの会社ばかりですね。
もっとも、戦前の日本国は大阪に本社を置く大企業しかグローバル企業へと成長できなかったので、今の現状は当然の帰結ですけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 13:58:41.56

>>257
神奈川や千葉は大して土地残ってないぞ
おっさん関東の事何も知らんねんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:59:06.21

ここの住人は、大阪のそういう構造美や近未来感を愛するんだろうが、それは単なるビルヲタ、都市マニアじゃないのか？

人にとっての都市とは、そんなものじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:01:22.72

>>282
無学無教養な平野おっさんが国策なんか知ってる訳がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:05:45.56

>>293
平野面積は必要最低限あれば十分やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:06:07.57

>>243
どうせ但馬あたりのB落民だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 14:07:06.95

>>297
ほとんどの一般ピープルは知らないと思うw

まあ地方分権が流行り言葉になってる今は、もうそんなことはないんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/21(土) 14:09:02.82

専用スレ立てたからそっちでやって

平野おっさん(兵庫県)総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1629522497/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:10:08.33

>>300
あんたが無知無教養だっただけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:11:32.76

>>301
乙！
専用スレ立てられたら名実共にキチガイの仲間入りやねw
平野おっさんおめでとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:12:17.87

面積は必要十分あればそれ以上いらない
リスクにしかならない
平野おじさんは無学無教養のお子様だから仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:13:13.87

平野おっさんって下手したら俺の親と変わらん年齢なのよな
驚愕やでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:15:59.29

平野のおっさんて仕事何してるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:16:27.34

>>299
丹波市氷上在住らしいで
生まれは伊丹で暫く伊丹で育ったらしいが本当かどうか分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 14:19:07.81

>>300
堺屋太一氏とかの本読んでる人は知ってるで、関西人は勿論関東人でもな
横浜人さんも普通に知ってたし
ま、あんたみたいな低学歴層には縁のない話かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 14:19:29.97

>>306
農家とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 14:19:58.56

>>307
こんな匿名掲示板では何とでも言えるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:20:56.07

>>308
ハブ爺・ベニヤ・平野おっさん
低学歴コンプ猿三人衆かいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 14:21:27.75

兵庫県は播磨平野があるが、神戸より平野が広いのに
そこまで栄えていない
神戸の方が発展してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 14:22:29.82

関東は平野が広すぎて、山までが遠い
今の時代緑が遠いのは致命的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:23:44.96

しかも東京神奈川千葉は関東平野の南端、しかも使い勝手の悪いデコボコ地形
北関東はともかく南関東は平野の広さが全くアドバンテージになってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:26:53.07

神戸が山と海に挟まれた狭小地で発展性がないから平野をやたらと過剰評価するんだろう
ベビーブームが訪れ人口が増えていくなら平野の優位性はあるが日本は急激に人口が減っていくからな
コンパクトスマートシティーに移行していく時代に平野を強調されてもなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 14:29:32.29

芋や味噌っかすも平野面積煽りはしてこない
つまりそういうことなんだろう
彼らは今現在実際に東京や横浜に住んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:37:03.52

関東平野は湿地帯だからな
地盤が弱く洪水、冠水が起こりやすい
一時期ブームになった武蔵小杉、豊洲も今や地盤沈下と多摩川、隅田川からの浸水被害に悩まされてる
川よりも海抜が低いエリアが多く点在するために大雨になると簡単に浸水するんだな
高潮はもちろん津波が来れば海の底
だから湿地帯だったのだ
豊臣秀吉は徳川家康を脅威に感じて江戸に転封させたのは江戸は水はけが悪い荒廃地だったからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:39:06.05

そう、首都圏って実は名古屋以上に水害に弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 14:42:38.26

高層ビルが建てられる世の中で平野を重視しすぎ
平野が大事なんやったら、関東は高層ビル建てんでええやん
関東が一番高層ビルを建てて平野を否定してる
関東平野全部一軒家で発展してるんやったら、平野は大事と認めるわ
関東が今から高層ビルをなくすんやったら、認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 14:54:21.33

兵庫県さんの強烈な一言w
平野おっさんはまともに反論できんやろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 14:56:42.64

ルンルン女帝はツイッターで生きている件。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 14:59:22.19

「都会に来たなぁ」と実感するのは、山間部を抜けて眼前に都市の広がりがぱあっと見えて来た時なんだよな
中国道でいえば、宝塚IC辺りから車窓に大阪平野の一端が見えてくる

少なくとも日本では、都会と山の景色は正反対の概念なんだよ
そういう目で日本地図を眺めると、関東と関西の規模の違いは、平野部の広さの違いそのものであり、山が近いか遠いかの差なんだと思ってしまうんだよ

そりゃ都市の発展には他にも気候や文化的要因その他があるだろう
しかし少なくとも、大阪圏やその他の都市圏と首都圏との圧倒的な格差については、この地理的要因を抜きにしては語れないと思うんだわ

これは日本国民の多くが共有する思いでもあるんじゃないかと
違うのか？