大阪の都市計画について語るスレ Part266

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/19(木) 18:53:14.95

大阪について都市計画を中心に語るスレです。
【重要】
関東人は出禁です。
また以下の行為は厳禁です。
1.大阪を叩くこと
2.関東以外の他都市・他地域(名古屋・神戸・福岡・京都・滋賀・奈良・和歌山等)を叩くこと
3.必要以上に他都市・他地域の話をすること(参考程度ならOK)

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part265
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1629106513/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/08/20(金) 22:34:15.70

>>169
でも久元さんは井戸と違って
維新に対して批判的ではないし
むしろ都構想には賛成の立場
維新はその久元市長になんの恨みも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/20(金) 23:20:04.29

>>184
>>186
笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 00:07:54.69

なりすまし韓盗人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 01:37:05.65

ここ数年の天満橋のマンション建設ラッシュはすごいな
たしかに便利そうな場所ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 02:07:11.20

「大阪都会」で検索したら、面白いスレが見つかる

ここの大阪マンセー住人より冷静な意見が目立つ
大阪は梅田一極集中の凄さが言われるが、全体的には、東京の面の広がりに軍配を上げる人がほとんど
一般的には、東京を10とすると大阪は4～5、名古屋が2～3という認識のようだわ

東京ってそんなデカいんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 02:12:21.57

ぶっちゃけここにいる人は東京ほどの規模は求めてないだろ
単に大阪が発展してほしいだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 02:12:26.78

大したことが無い何も無い広い雑居ビル区画があるだけで
機能面では大阪より狭いぞ
住んだこと無いんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 02:41:07.30

>>193
東京は広い平地の東西南北あちこちに繁華街が散らばってるイメージ
大阪はすべてが南北に集約されていて、東西は海と山のイメージだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 02:50:38.76

都市規模は大阪くらいが限界
名古屋でも十分巨大都市

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 03:10:24.68

駅前の狭い範囲に小さい繁華街があるだけでその駅間をつなげるものが無い
住宅街と雑居ビルが広がってるだけ
それが東京
面という規模のものじゃなくて駅ごとの小さい島の島都心が散らばってるという形
これは東京の都市計画の失敗の歴史が世界的にも異端な都市構造を作り出した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 03:18:04.94

>>196
霞ヶ関から虎ノ門、日比谷、丸の内、大手町、一ツ橋まで都心繋がってるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 03:58:49.42

>>197
実際に歩いたこと無いだろ？
とてもじゃないがつながってるうちには入らない
駅間が死んでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 04:10:17.34

無茶苦茶な貧弱な道路を補うために地下鉄通しまくって補ってるけど
そのせいで機能性といい最悪な部類
山手線で分断もされてるからな
つぎはぎで小区画整理したはいいが孤立してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 04:13:26.87

東京の都市計画にかかわった人がごめん失敗したなんてこと言うわけよ

「全国115 の戦災都市のなかで、政府の戦災地復興基本方針を最も忠実に、大胆に、

そしてロマンチックに採用したのは東京の復興計画である。しかし、全国115 の戦災都市のなかで、

復興計画の実現化に最も失敗した都市もまた東京である」

（越沢明『東京の都市計画』岩波新書）

**和歌山人**(東京都) · 2021/08/21(土) 04:17:47.66

全国放送は東京一極集中で番組作ってるけど、関西ローカルは大阪一極集中で出来上がってる。
たぶん姫路の人や和歌山の人は中崎町のカフェとか興味ねえし、東京の情報流してくれた方が遥かにマシ

あと、「視聴者全員阪神ファン」前提の番組とかちょうイラっとくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 04:47:09.78

大阪局が「中崎町のカフェ」を取り上げるのって数年に一回あるかないかだろ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 05:20:32.73

>>201
関西ローカル？
ちゃちゃいれにせよまんべんなくやってるイメージだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 06:22:57.36

>>172
東京に憧れるのは田舎者だけ。
名古屋人が東京に憧れるということは名古屋人が田舎者ということを示している。

名古屋も落ちぶれたなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 06:26:27.65

まあ名古屋は方言も薄まっていってるからな。
そのうち名古屋は標準語だけを話す個性のない劣化東京になるで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 06:34:08.81

>>201
関西で1番必要ないのは東京の情報やで。
知らん街の情報なんかいらん。

姫路や和歌山の人は中崎町のカフェには簡単に行けるから、大阪の情報は必要。
そもそも関西ローカルは大阪だけやなくて関西全体の情報を流してる。

改めて全国放送の東京一極集中の酷さが分かる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 07:19:47.11

>>201
東京の情報とかナイナイ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 07:21:16.30

>>205
名古屋弁はぶっちゃけ消滅しとるやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 07:40:29.30

1番簡単な名古屋弁の「でら」すら若者間で聞かんもんな。
「〜だがや」も聞かへんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/08/21(土) 08:33:31.01

横浜人消えたな
ベニヤが荒らしてるのに反応しない
あのいつものコピペ爆撃が見られなくなった
（茸）でバレないようにこっそり書き込んでるかもしれん

**アホが集まるスレはここでっか**(大阪府) · 2021/08/21(土) 08:48:00.22

>>198
梅田→淀屋橋→本町よりは繋がってるけどな

大阪は短い地下鉄駅間すら繋がらんショボい連続性

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 09:41:45.38

近畿の国税収納額は大阪府が実に近畿の7割を国に納めてる
つまり、関西において大阪府はずば抜けた存在
政変で首都が奈良、大阪、滋賀、京都に移っても経済首都大阪のポジションは揺るぎなかった
1800年間、大阪が一国の経済拠点という世界でも類を見ない都市
その大阪から経済機能を収奪した東京政府
その成れの果てが韓国にすら経済成長率、国民一人当たりの生産率で抜かれ先進国で最も衰退している国ニッポン
東京一極集中では日本はどんどん衰退し国民の貧困化が止まらない
愛知県から以西の府県は東京政府から独立したほうがはるかに発展する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 09:47:04.06

>>211
YouTubeの動画くらい見ろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 09:53:17.60

動画なんかより実際に歩け

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 09:54:49.95

>>214
味噌はGoogle マップしか見ないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2021/08/21(土) 09:55:15.46

【経済】大阪・ミナミ「このままではシャッター街」訪日客消え　もがくミナミ商店街、閉店も

コロナ禍が大阪・ミナミの風景を一変させている。

にぎわいをけん引してきた訪日外国人客（インバウンド）が消え、
一等地のドラッグストアや老舗飲食店は撤退に追い込まれた。

戻りつつある人通りも店舗の売り上げ回復にはつながらず、
シャッター街化への懸念すらささやかれる。

ミナミはどこへ向かうのか。

心斎橋筋北商店街の一角。
インバウンドに人気の天ぷらチェーン店が閉店し、
テナント募集広告が貼られていた。

2020年7月28日

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO61945790X20C20A7962M00/

もう終わりやね、大阪ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 10:01:55.66

都会の基準って何？
電車が数分に１回来る、風俗が栄えてる、やりたいことが何でもできる（芸能人にすぐに会いに行ったり）、遠くに行かなくても大体店が揃ってる、とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 10:01:57.78

>>216
一年前の記事。しかも懸念であって今もシャッターにはなってないww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 10:03:07.69

>>217
風俗は田舎でも栄えてるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 10:08:19.62

なりすまし笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 10:25:07.07

>>212
ていうか、緊縮財政を続けてるからだろうな。
一極集中が加速するのは。
財政拡大しないと何時までたっても今の流れ続くよ。

**アホが集まるスレはここでっか**(東京都) · 2021/08/21(土) 10:31:59.91

>>213
ここ数年は走ったこと無かったからYou Tube見てみたけど変わっとらんかったわ
中ノ島は別として、お初天神から堂島辺りは過疎るし淀屋橋から本町辺りは名古屋の伏見通りと変わらん程度やった

さすがに本町から難波にかけては大都会の雰囲気出してる

堺筋みたいに昔の大通りみたいな所は一部を除いて昭和中盤で終わっとるし松屋町筋とか始まってもいないしの

**和歌山人**(東京都) · 2021/08/21(土) 11:15:53.59

>>206
簡単に行けるってだけで、そもそも和歌山から北へ行くやつがいないのでぶっちゃけ北の情報はいらん
それなら東京中心で問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 11:24:59.35

>>222
>淀屋橋から本町辺りは名古屋の伏見通りと変わらん程度やった
>さすがに本町から難波にかけては大都会の雰囲気出してる

それ単に高さ制限の有無だけやな
御堂筋を車で通ったら誰もが同じこと言うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2021/08/21(土) 11:25:32.58

>>169
樫野を維新が担いで久元が失策してワンチャンかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 11:49:13.87

>>217
まる一日街をうろつき回っても知ってる人に一度も会わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:54:38.86

>>169
斎藤は久元のことを尊敬する先輩と言っているからありえないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:57:09.29

あるとすれば首長選維新も相乗りかな
伊丹みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2021/08/21(土) 11:59:03.65

神戸市議は維新と自民は仲良いから対立していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:04:03.18

>>221
財政出動、金融緩和をしたが何の効果もなかった
地方創生どころか東京一極集中は加速
コロナになって東京23区は転出超過に
この国の政治家は首都利権に漁る金の亡者しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:15:18.66

>>223
和歌山県の一番の転出先は圧倒的に大阪府
お前はいつも大阪コンプ丸出しなんだよ
このスレに常駐して工作ばっかりして一体どんな生き方してきたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 12:16:26.72

>>230
維新が緊縮っていいたいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/08/21(土) 12:18:50.30

>>231
姫路人やが和歌山行きやすくしてくれ！遠すぎるんじゃ。淡路→徳島の方が近いって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 12:24:53.64

維新はコテコテの新自由主義
間違って政権獲ったら日本経済は終わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:27:25.86

>>231
関東人の成りすましジジイやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:28:17.19

>>232
意味がわからんなｗ
大阪府、大阪市など自治体には通貨発行権はないし緊縮もクソもない
自治体財政をもう少し勉強してほしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:28:21.22

>>227
久元が斎藤の影響を受けて変わってくれることを期待するしかないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:29:14.09

>>230
だから道州制論議が全く進まないんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:30:29.69

>>210
ハブ爺も消えたな
まあハブ爺は高齢で書き込めなくなったとしても不思議ではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:30:42.98

>>230
いや関東平野には土地が有り余ってるから人やモノが集まるんだって…
それを政策で無理やり地方に住めと言ってもムチャだろ

なんせ大阪平野1700km2に1000万人住めるなら、その10倍の関東平野には1億人住める計算になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:31:07.58

>>234
君は社会主義が希望かね
半島へ帰ればええやん
そもそも朝鮮人は日本で嫌われまくってる存在だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:32:16.42

関東平野で土地が有り余ってるのは埼玉以北やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:34:07.36

(兵庫県) が平野の話題しか出さないのを許してやってくれ
彼は田舎に住んでるから大したことを語れないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:37:38.12

>>242
だから、東京の周りの都市はもはや大阪にも迫るような人口を抱えて日々巨大化してる
それに比べて、関西は大阪以外の都市がショボすぎ
なぜなら狭すぎて利便性が悪いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/08/21(土) 12:37:47.41

>>241
そんなこと一言も言ってない
財政均衡主義が日本経済を停滞させていると言っている
いいかげん常識やぞこんなん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:39:13.67

対立厨光おっさんにマジレスするのも何だが
姫路や和歌山の人は普通に大阪(姫路は神戸にも)遊びに行くし、東京行くのは人にもよるがせいぜい年に数回程度やで
在阪局特にABCが阪神ゴリ押しなのは阪急阪神の株主だからや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:39:26.45

>>230
いや、金融緩和はしてたけど財政出動はしてないだろ。
しかも増税ばかりしてるし。
これでどうやって庶民に金が回るんだよ。
地方の経済が弱まり仕事がないから上京の流れやな。
>>236
俺はそんなこと言ってないけど？
どこにどう維新の批判してる？
維新には良いところ悪いところ両方あるという認識くらいしか俺には無いわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:40:41.93

>>234さん
立憲民主党さんと共産党さんの左翼政権が日本国で誕生すれば、日本国の将来が心配になりますね。

いせだ幸正【埼玉県富士見市】日本維新の会
@Iseda_Yukimasa
横浜情勢を見ると、このままだと「政権交代」まで行く危険が。
平成21年の民主党政権は国民新党の亀井さんが外国人参政権などを阻止したが、立憲共産党政権に亀井さんに当たる人はいない。

ただもう一つ、当時と今の違いは、「維新」があること。
自民とも立憲共産党とも違う「選択肢」として頑張ろう
https://twitter.com/Iseda_Yukimasa/status/1428861071926775808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:41:20.90

>>244
東京神奈川千葉はデコボコで大して使い物にならん地形やで
実際住んだことがある人も言ってるやろ
あんたの理論では関東平野の一番広大で有用性のある北関東の人口が爆増しないといけないが実際はそうなっていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:41:37.01

平野のおっさんは1度診察してもらった方が良いかもな。
定期的に現れては同じこと念仏みたいに繰り返してる。
人の意見も聞かない、理解できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:43:10.99

>>248
政権交代は無い
立民の支持率が低すぎて話にならんから
無党派層は自民立民共産維新で分かれるし、仮に無党派層の大部分が立民や国民民主とかに入れても政権交代までは行かんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:43:37.40

東京　横浜（神奈川）が起伏が激しいてのは既出だけど
千葉はさらにこれだからな
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/massneko/20140216/20140216112321.jpg
標高５０ｍ単位の色分けだと関東は一面「緑」の平野だけど
よく見ると、実態はかなり違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:43:44.37

平野のおっさんはバリエーションの少ないハブ爺だと思ってもらっていい
ただひたすら平野平野平野・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:44:14.67

>>250
平野おっさんは言ってることが子供っぽすぎるねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/08/21(土) 12:44:58.26

>>253
せやな、放っとくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:45:56.93

>>252
こうやって見ると、平野と言うより丘陵ぽいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:49:44.53

>>249
歴史の偶然か、現在は南側が発展してるんだから、南側を中心に集まるんでしょ
神奈川や千葉や埼玉にはまだまだ土地があるから、ヤバいほど人口が増え続けてる

こんな現象は他の地方では起こり得ない
日本の国土の5%を占める超巨大平野の成せるワザ
日本は本当に不運な国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:51:06.74

>>248
今年の衆議院選挙はどうなることやらね。

おちゃ日本国旗
@ishin_ocha
選挙ドットコム世論調査
次期衆院選比例先
(電話調査)

自民：29.7%(-0.5)
公明：5.7%(+0.1)

立憲：18.4%(-1.4)
共産：9.6%(-1.3)
維新：8.5%(+1.1)
れ新：2.1%(+1.0)
国民：1.5%(-0.2)
社民：0.6%(-0.8)
NHK：0.4%(+0.2)
https://twitter.com/ishin_ocha/status/1427998130901975040

おちゃ日本国旗
@ishin_ocha
選挙ドットコム世論調査
次期衆院選比例先
(インターネット調査)

自民：19.8%(+5.3)
公明：3.3%(-0.8)

維新：8.6%(+2.7)
立憲：8.5%(+2.8)
共産：4.6%(+1.4)
れ新：2.5%(+0.6)
国民：2.3%(+1.3)
NHK：1.8%(+0.9)
社民：1.3%(+1.1)
https://twitter.com/ishin_ocha/status/1427997142916878341
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 12:53:54.86

>>252
因みに関西はどんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:54:42.09

関東でいちばん地理条件が良いのが埼玉な
https://www.gsi.go.jp/common/000184353.jpg

23区の3倍くらいの平坦な土地が広がってる。

さきたま古墳群やっけ？
古代に栄えたのも納得やわ

山手線のところ見てみ？
いかに無理やり作ったかわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 12:56:02.20

>>257さん
今でも神奈川県や千葉県や埼玉県がヤバいほど人口が増え続けてるって本当ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:02:23.04

>>260
それな

ハブ爺のいう国土軸にしても、兵庫県のいう平野にしてもそうだけど
国土軸+平野を考えたら大宮～久喜あたりが最適になる

東京23区は南過ぎる
首都だから栄えてるだけであって立地としては駄目な場所だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:06:48.43

首都で疫病が大流行すれば首都移転が本格化するのは歴史の宿命ですね。

1300年前、「3密」を知らない日本人は感染症が怖すぎて「奈良の大仏」を建てた
https://bunshun.jp/articles/-/37341?page=2
グローバル化が進んだ奈良時代、遣唐使が持ち帰った疫病

グローバル化がさらに進んで奈良時代。天平9年(737年)、疫病が爆発的にひろまった。

　遣唐使、遣新羅使によってたくさんの文化が持ち込まれたところだった。しかし同時に、彼らはおそらく疫病を持ち帰りもしたのだろう。疫病（おそらく天然痘だったのではないかといわれている）は、九州から広まった。

どれくらい大流行したかといえば、日本史を勉強した人なら一度は聞いたことがあるだろう藤原四兄弟（藤原不比等の子供たちのこと。武智麻呂、房前、宇合、麻呂）。当時の為政者だった四兄弟、全員が疫病で突然死してしまうのである。

完全に藤原一家の無双状態だった政権は、「うおお四人とも！？　亡くなった！？」とてんやわんや。この突然の亡くなりようをおそれた人々は、「藤原四兄弟が自害に追い込んだ長屋王の呪いでは……？」と噂まで流すようになった。

　しかし今考えると、呪いというよりも、一家で仕事をしてずっと一緒にいりゃ、そりゃえんえんと「三密」の状態であろう。感染が広まってしまうのも当然なのだった。

ちなみにこの疫病は、藤原四兄弟にとどまらず、当時政治を担っていた公卿たちをも襲い、その約1/3が亡くなったと言われる。今でいえば、総理大臣や各省庁大臣の1/3が亡くなるようなもんである。『シン・ゴジラ』もびっくりだ。

「とにかく東京を離れたい」ならぬ「とにかく都をうつしたい」

しかし「三密」など知らず、長屋王の呪いをおそれた聖武天皇は、「仏教」を広めることと「遷都」に生涯を注いでゆく。

　ご存じ、奈良の大仏を建てたのは聖武天皇だし、平城京から恭仁京、紫香楽宮、難波宮と都をうつしまくったのも聖武天皇だ（結局、地震が続いたことが原因で、平城京に都を落ち着かせたのだが）。

「なんでこんなに遷都したんだよ……」と後世の人からも言われているが、ロックダウンなんて選択肢もなかった時代、「とにかく東京から離れたい！」と言わんばかりの「とにかく都をうつしたい！」という衝動だったのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:07:02.11

>>254
子供っぽくて悪かったな
けっきょく都市計画なんて地理的条件で決まるんだと言いたいんだよ

法律や政策で東京が異常に巨大化し、大阪が不当に矮小化されたような事を言うが、そうだろうか？
砂漠に人は住まないように、不便な山岳地帯にも街は作られない
関西から人が減っているのは、やはりそれだけ住みにくい要素があるからだろう

俺は、それは小さな土地にそれ以上の人間が住んでいる猥雑さ、窮屈さにあると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:08:40.82

>>257
東京圏の伸びもゼロに近づく
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXZQO0899573004082021000000-1.jpg?w=680&;h=862&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&bg=FFFFFF&ixlib=js-1.4.1&s=e96ca28ab3d6696a2aa87c5a5c1e0f2c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:10.78

>>264
アメリカ「せやな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:50.05

https://www.mapshop.co.jp/upload/save_image/M23202B002AGDB103r.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:11:55.26

この平野のおっさんになぜマンハッタンが栄えてるのか聞いてみたいわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:14:12.51

>>265
そもそもそれは少子高齢化で時間の問題だったからな
大阪の人口が減ってたのもそれが主な原因だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:15:23.48

>>259
https://www.gsi.go.jp/common/000215499.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:16:04.99

>>262さん
そうですね。
東京は立地が駄目だから江戸時代以降の400年以上経過しても、日本の経済史で東京(江戸)の記述は多くないのが現状でしたね。
もっとも、東京は権力者と癒着した政商で経済史的に有名になりましたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:17:57.60

関西は琵琶湖があるのが大きいな。巨大な水瓶よ。
大阪市内は容積率緩和すればまだまだ人が増やせるけど、
そこまで混雑した街は要らないし、それなら近隣とか他の地域に住んでもらった方が良いわね。
１箇所に集まりすぎはリスクだよ。
3箇所くらいに分散した方が良いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:18:21.72

>>261
神奈川県約905万人
埼玉県 734万人
千葉県

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:23:11.01

東京の人口が過剰に多いのは
霞が関の権力とキー局による国民誘導に仕事関係でしょうな
それが東京から消えたら過剰な人口も分散されると思うよ
まあ腐敗した自民党ができるとは思えんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:23:29.55

中国やインドは日本の10倍の人口いるよな。
向こうの方が平野も大きいだろうね。
スケールが大きいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:26:39.00

千葉県 630万人

東京に1300万人いて、尚且つ周りにこれだけの人口が集まっている
この求心力はなんなのか？
なぜ関西にはそれが無理なのか？
首都であるという理由だけだろうかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:30:20.12

>>270さん
畿内の地形を見ると、大阪・神戸・京都の三大都市がひとつなぎになってる地形になってますね。
やはり畿内は大阪・神戸・京都が連携して発展を目指すことが重要になりますね。
大阪と神戸は周辺人口が非常に多いですが、京都の周辺人口が少ないのが難点ですね。
京都や京都の周辺人口が大幅に増加するのは京都に天皇陛下が戻られてからでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:30:36.31

オタワとかキャンベラとか首都やのに小さな田舎町やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:31:06.66

>>277
堺を忘れんといてや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:31:44.12

アクアラインのおかげやろ

大阪が首都ならそんな予算回らないし
そのぶん明石海峡大橋はもちろん電車兼用で新幹線もとっくに通り四国へ。

紀淡海峡も同じく完成で
淡路島が近畿の一大居住地になっとるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/08/21(土) 13:32:45.79

>>276
アクアラインのおかげやろ

大阪が首都ならそんな予算回らないし
そのぶん明石海峡大橋はもちろん電車兼用で新幹線もとっくに通り四国へ。

紀淡海峡も同じく完成で
淡路島が近畿の一大居住地になっとるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:32:53.69

>>264
>>276
東京の発展は官僚の統制・規制による賜物ということも知らないのか。

業界団体のトップには東京に本社があるところにしかさせない、
全国放送は地上波・BS全て東京にしか認めない、
出版は府県をまたぐものは東京の取次を通さなければならない、
週刊誌が発行できなくても関係ない出版業したかったら東京に移転しろ、
規制緩和を官僚に求めても、「会社が東京じゃないのは本気じゃないからでしょ」と潰そうとする・・・

そうやって東京に集中するように仕組んでおいて、そういう経緯を知らないバカどもが、
「東京に集まるのは東京が魅力的だからだ」と、わめき散らす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/08/21(土) 13:36:15.19

>>282
そこらへんの事情は故堺屋太一氏が何度も何度も書いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:36:25.03

>>275
中国北部の平野だけで日本の国土の約4/5だってさ
想像もつかないw

シベリア低地は面積300万km2w
関西にも分けて欲しいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:40:52.81

>>282
じゃあ今も大阪に留まっている企業は、大阪愛が相当強いってこと？
だとすれば素敵だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/08/21(土) 13:40:53.68

>>284
グーグルアースで世界の大都市と言われている都市を見てこい。
ほとんどはちょっと郊外に行ったら森や畑ばかりになっていて、
大阪都市圏より広大な都市圏なんてほとんどない。