大阪の都市計画について語るスレ Part261

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/28(水) 20:11:38.19

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part260
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1627040569/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 00:55:25.15

>>293
でた！
福岡と北九って微妙な空気が流れるよな
でも面と向かうと北九に何も言えないヘタレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 00:56:25.22

福岡と北九州の間は都市圏が切れてるよな
西鉄も繋がってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 00:57:48.25

福岡と北九州が同じ都市圏でメガロポリスなら豊橋〜姫路もメガロポリスやでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 00:58:31.35

名古屋と福岡の田舎話などどうでもええわボケ
自分達の巣に帰れや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 00:58:55.30

>>299
昼間はそうかも知れん
夜の街は愛知岐阜三重よりはるかに楽しいわ
食い物もウマいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 00:59:04.03

北九州は割と有力企業あるよな
安川電機にTOTO、ゼンリン、シャボン玉石けん等

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 00:59:48.58

>>306
そうか？
いい勝負やと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:00:15.40

バカばかり。
周りに合わせてるオレ偉いが日本人いや東京に集う人間の関の山なんだよねｗ
少しでも違うことやったら杭打っちゃう。
そりゃ東京からは有用な技術なんか生まれやしない。
せいぜい長州閥の官僚共の集いよ。
そういうのを烏合の衆って呼ぶ。

何かを作れとは言えるけれど自分たちでは何も出来ない。
何も出来無い人間が作ったのが宗教でその宗教にやられたのも自分たち。

要らない子なんだよ、東京に行く人間って。
地方に残れなかった人間たちなんだから。
そんな人間たちはうさぎ小屋に押し込められて当然っちゃ当然さ。
酷いだろうがこれ現実なのよね。

民主主義自由国家なのにみみっちい嫉妬に左右された感情故に限られた選択肢しかないというのが可哀想

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:00:40.10

勘違い自惚れ福岡よりはまだ名古屋の方がまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:03:34.53

本来は企業がもっと地方から生まれなければいけないが
それらも出てこないときた
東京から有望な会社を出さないといけないが殆ど続かない。
資本流入はあっても赤字続きではいつか見放される。
それでも高い家賃を払うバカ企業ばかり。
己の限界を見据えない限りは東京ごときでジタバタやってもグーグルやトヨタに先を越されるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:03:47.92

>>213
大丸心斎橋店本館は建て替えに伴い増床。

日本に大阪と神戸しかない日本最大のルイヴィトンメゾンオープン。
世界初のカフェ、レストラン併設。

旧ハンズ近くの旧ルイヴィトン跡地は４棟まとめて再開発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:05:54.59

仕事し過ぎなんだよ、日本人。
意味もない仕事をやってる自分は偉いときたが
おいおいその仕事を作ったのはお前じゃないだろで終わり
そういう意味のない
集積物が東京ですよもう。
意味ないと思ってるから満員電車も平気なんでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:05:58.36

精神異常者の福岡おっさんにマジレスせんで良いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:06:47.01

まあ福岡に住むくらいなら名古屋に住んだ方がましやな
名古屋も自分から進んで住みたいとは思わないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:07:13.19

あんなとこにいたらまじで精神やられるけど案外みんな平気なのが逆に怖い。
戦争もあんな感じでやってたんだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:08:19.52

福岡名古屋も一緒だろ
住めば都
東京もそうだろ。
まぁ東京の生活には絶対に慣れたくはないけど一回住んだ時点で人生詰むだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:11:52.86

徳川御三家の街は3つとも住みたくないな
名古屋と水戸は女が不細工でメシマズ
和歌山は土地柄が悪いクソ田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:13:36.95

徳川御三家の街なら和歌山＞名古屋＞水戸の順かな住むなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:14:43.45

若い子には旅と選択と役を与えよ
ってのが今後の時代の解とる。
役立たずかもしれん。
だが仕事が仕事を生む。
東京にはその作用があるが
田舎にはその作用がない。
東京は田舎を見習うべきだが
田舎も東京を見習うべきだ。
そういう時代になっていくことは
しかもう確定済みなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:15:18.89

東京と福岡どちらかに住めと言われたら悩むなー
まあでも首都直下地震や富士山等の噴火が怖い(特に前者は切迫してる)から福岡かな
東京名古屋福岡の三択なら名古屋やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:16:51.72

福岡おっさんの乱やっと終わったか
ハブ爺やベニヤ以上のしつこさやで
田舎者程粘着質って言うからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:17:09.99

和歌山市って近畿の県庁で一番住みたくない街だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:19:27.43

名古屋って30年に一度大洪水が有るけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 01:21:30.20

>>322
もう言うこと言ったけどまだやって欲しいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:21:35.97

和歌山は大阪へすぐ、関空へもすぐ、加えて温暖な瀬戸内気候

名古屋も大阪へすぐだし東京も割と近いし、名古屋自体も札仙広福よりは都会だし、札仙広福よりは仕事も多いし給料も良い

福岡に住むくらいなら名古屋和歌山の方がまし
名古屋和歌山も自分から進んで住みたいとは思わんけどな

但し水戸と福岡なら福岡に住むわ
関東は災害リスクが物凄く高いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:22:22.68

>>324
首都直下地震に比べたらましや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:25:32.64

できるだけ災害は来ないでほしいが
忘れたころにやってくるのがこの国のこわーいところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/30(金) 01:29:19.11

>>325
二度と大阪スレには現れるな
人口スレかトーチタワースレに引っ込んでろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 01:30:23.50

>>167
スタイルでいうと、中国人はスタイルいいよ。
足フェチも多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 01:32:44.35

南堀江3丁目のあの大きな土地って何ができるの？
関西スーパーの向かい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/30(金) 01:32:57.41

関東人や福岡人の女はチビが多いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:34:13.16

近畿・東海は関東・九州より女の平均身長高めな印象があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 01:34:50.17

あと北陸や東北も高い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:37:22.27

>>332
だから東京福岡はロリコン男が多いのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 01:37:34.05

>>333
ソウルの男の平均身長174くらいあるらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 01:43:11.02

東海は知らんけど関西は人種が近いから高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 01:45:11.63

ただ韓国男は体格いいのが多いけど関西男は体格はひ弱なんだよな
肉食文化の違いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 01:55:39.51

いずれ中国や韓国に出稼ぎに出る日本人も増えよう。
地方の最低賃金でさえ韓国に抜かれるというお粗末ぶり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 01:56:02.60

福岡の女は美人多いけど全体的に背が低めでスタイルはあまり良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 02:39:47.03

>>195
あとうめきた二期のビルはガラス張りで太陽光を反射し
ヒートアイランドを悪化させる可能性が高い
また太陽光の反射は目や皮膚など身体を痛める原因になり、人に優しい環境を作っているとは言えない
また高層ビルはエネルギー消費、コスト、炭素排出どれも高いから都市発展にマイナスになる
ソラリアは白いタイルで激しい太陽光の反射を防ぐし高層ビルでもない
結局、これから出来上がるうめきた二期より警固公園の方がよっぽど先進的だという皮肉なオチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 02:55:36.96

>>331
46階164.58mタワマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 03:04:58.87

>>332
大阪の女はデブが多いよな
でも性格がおおらかだから頼めばすぐやらせてくれるしゼニがかからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/30(金) 03:34:53.99

ここで暴れてるアホ福岡人よ
ド田舎の分際で名古屋に喧嘩売るな
ド田舎低層都市が何をってもムダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 04:05:00.33

>>142-143
荒れてる原因はこれみたいねwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 04:06:54.68

パナソニック　2021年4月から6月決算
https://www.panasonic.com/jp/corporate/ir/pdf/2021_1q/1q_financial_results_j.pdf
アプライアンス　売上　　　6743億円
　　　　　　　　営業利益　421億円

ライフソリューションズ　売上　　　3552億円
　　　　　　　　　　　　営業利益　126億円

コネクティッドソリューションズ　
　　　　　　　　　　　　売上　　　2085億円
　　　　　　　　　　　　営業利益　2億円

オートモーティブ　売上　　　3737億円
　　　　　　　　　営業利益　98億円

インダストリアルソリューションズ
　　　　　　　　　売上　　　3576億円
　　　　　　　　　営業利益　353億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 04:16:47.18

>>187
ミナミもどんどん高層化されてるのに衰退もないと思うけど。
それ以上にキタの発展が凄すぎて差が開いてるのは事実だけど衰退とは違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 04:20:15.44

>>191
特定の店舗をもって縮小とかおかしくね？
開いたテナントはさらに高い建物になったり他のテナントが入ったりするのに。
衰退とはテナント空いてシャッター街になったり取り壊して駐車場のままとかの事を言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 04:32:20.90

>>340
若い頃の話だけど彼女の友達が福岡の子で「恥ずかしいとよ～」とか言葉が可愛すぎて抱いてもうたわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 06:13:26.05

福岡といいハブといい
自分のバカで身勝手な妄想を繰り返すなんか似てるな
やっぱ在日だからそういうの似てくるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 06:21:43.48

臭いと思ったらトンコツ福岡っぺ来てんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/30(金) 06:23:46.01

>>344個人的には名古屋住みたいで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 07:31:32.10

福岡は好き嫌い以前に全く意識してへんな
九州一の都市やけど関西人から見れば存在感なら九州では長崎、鹿児島、熊本、沖縄になるんちゃうかな
そもそも大阪と福岡は人口、GDPでレベルが全く違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/30(金) 07:44:59.62

>>341
何言ってんだこいつ。糖質か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 07:54:29.96

>>148
散々大阪を馬鹿にしてでていったもんな
コネクティッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 08:00:34.40

売り上げ最少、赤字最多

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 08:11:45.85

コネクティッドソリューションズ社、
移転前は一番の稼ぎ頭やんけｗ
https://www.panasonic.com/jp/corporate/ir/pdf/2017_full/financial_results_j.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/30(金) 08:23:48.85

イキって出ていったらドン底まで墜ちた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 08:29:48.31

名古屋はリニアの西日本玄関になるし
福岡は九州アジアの玄関で栄える
大阪は日雇いや生活保護者困窮者が真っ先に集まるくらいやから終わっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 08:35:42.46

○ 福岡は朝鮮半島の玄関口

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 08:58:35.15

>>145
>>148
樋口さん・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 09:53:29.89

>>354
誰でもわかると思うけど
ヒートアイランドの悪化やエネルギー効率の悪さが都市の発展を引っ張るは中国の見解な
あと元心斎橋ハンズは今空きビルになってるんだろ？まさに衰退やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 09:55:05.15

>>344
仰る通り
まず名古屋愛知に勝ってから出直して来い
大阪様に喧嘩売るのはそれからだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 09:55:43.78

>>347
精神異常者の福岡おっさんにマジレスしなくて良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長崎県) · 2021/07/30(金) 09:55:47.23

http://hajoub.byethost4.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 09:58:11.46

>>359貧困層が集まってくるってそれ大都会の証やんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 09:58:21.70

>>359
名古屋は栄えないと思うが福岡大阪はその通りだな
朝鮮半島の玄関口ということはユーラシアアフリカとつながるということ
北朝鮮がある程度軟化して移動できるようになる必要があるが、なるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 09:58:49.32

>>352
せやな、福岡に住むくらいなら名古屋に住むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 09:59:46.65

>>348福岡おっさんは頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:01:05.08

>>369
具体的にどこが頭おかしいの？
全部とか言うだろうから一つ挙げてみ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:01:29.56

>>367
名古屋は今後はあまり発展しないよ
リニア完成するかどうか分からんし
近畿圏の東端に収まる運命だろうな
勢いは福岡の方があるな、今の所は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:02:54.67

>>370
特定の店舗のみをもって〇〇地区は衰退中と結論付ける所とかな
いかにも低学歴低収入の九州土人らしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:04:03.05

>>360
中国や東南アジアへは鹿児島の方が近いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 10:04:16.63

大阪は福岡に眼中なし
福岡は東京しか見てない

大阪と福岡や名古屋を対立させてるのはどこの県民や？

解ってるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:05:40.75

>>372
ユニクログローバル旗艦店や東急ハンズ大型店は特定の店舗の域超えてるからな
地域の発展衰退のバロメーターに十分値する施設
実際元ハンズのビルは空きビルやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/30(金) 10:07:35.33

>>372
福岡とか三河以上に低学歴者の巣窟やでコールセンターとか支社支店営業所の派遣バイトとかが主産業だからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/30(金) 10:09:33.87

福岡を盾にする所まで落ちぶれたかハブ爺>>359
その3都市の中では大阪が最も好調、福岡もまずまず好調で名古屋だけが停滞してるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:11:10.35

>>374
福岡よりは愛知名古屋の方がまし
これだけは断言できるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:12:02.85

>>377
大阪はミナミの衰退が激しいから最も好調なのは福岡
名古屋が最下位は同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:12:44.57

>>377
大阪下げられたら何でも良いんやろ
だから福岡や京都神戸や横浜等も盾・山車にしてくるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:13:51.37

福岡は男尊女卑風土だからか女性が凄惨な○され方をする事件が多いよな
一家心中も多いし
終わっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:15:31.56

>>379
まあ名古屋はリニアも不透明、再開発も足踏み状態、人口動態も悪化傾向やしな
近畿圏の東部に収まる運命だろうな、元々近国やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:18:35.27

名古屋は同一大都市圏内の京都神戸を除くと大阪から最も近い大都市やからな
近鉄でも直結してるし
加えて名古屋と同じ位かそれ以上都会な都市は日本国内では東京大阪横浜しかない
産業もあるし
組むなら福岡より名古屋なのは言うまでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:20:56.47

福岡は東京と同じくらい離れてるからな
新幹線でも2時間20分かかるし私鉄でも繋がってないし
山陽道連携とか絵空事ほざいてた兵庫県さんは現実見なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/30(金) 10:21:25.96

名古屋はリニアで４０分
福岡は船で韓国
大阪はなんもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:22:17.57

福岡から見ても東の僻地の東京名古屋大阪と組む理由ないからそれでいい
東果て衰退連合w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:24:16.24

>>385
福岡は韓国へはすぐだが中国東南アジアからはそこそこ距離あるやん
それに名古屋は大阪以上に韓国中国東南アジアへ遠いで

てか今時東京なんかと早く結ばれてもあまり意味ないぞ
昭和脳ハブ爺はいい加減東京マンセー思考から脱しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:25:52.16

>>386
産業スッカスカで名古屋愛知に惨敗の勘違い糞田舎福岡w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:26:18.32

>>387
いや中国は近いが
北京は日本一近い
上海にも沖縄と同じくらい近い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:27:35.73

>>388
頭の悪さって一行で分かるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:27:39.99

>>385
ハブ爺よ大阪に追い付けない悔しさのあまり福岡を山車にしてもお前の地元愛知名古屋の停滞は改善せんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:28:29.47

>>390
低学力丸出しのお前が言うなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:29:03.67

>>392
どこが低学力丸出しなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:29:37.00

名古屋大阪はたった48分
出来るか分からんけどリニアできたら20分
組むとしたら名古屋しかないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 10:30:12.65

現実はこれ

2020年　近畿住民基本台帳転出入超過数

　　　　日本人　　外国人

大阪府　13,382　　　-26
滋賀県　　-492　　　520
奈良県　-3,049　　　387　　
和歌山　-3,177　　　207
京都府　-3,928　　　-19
三重県　-4,311　　　 23
兵庫県　-7,523　　　658

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/30(金) 10:30:16.84

>>392
福岡おっさんに低学歴や低学力はNGワードですわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:30:33.29

>>394
名古屋大阪衰退同盟胸熱

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:31:03.57

>>395
愛知は兵庫より流出酷いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/30(金) 10:31:27.88

おい、ハブ爺
げんじつはこれやぞ

2020年　近畿住民基本台帳転出入超過数

　　　　日本人　　外国人

大阪府　13,382　　　-26
滋賀県　　-492　　　520
奈良県　-3,049　　　387　　
和歌山　-3,177　　　207
京都府　-3,928　　　-19
三重県　-4,311　　　 23
兵庫県　-7,523　　　658

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/30(金) 10:31:46.49

>>396
俺を頭おかしい認定しようとして失敗したザコに言われてもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/30(金) 10:32:30.32

>>375
説得力ゼロ
てかまともな根拠になってない
小学生レベルの屁理屈ｗ