東京に行く＝下京　京都に＝上洛　大阪に＝上阪

2021/07/23(金) 12:40:12.20

関西の小学校で習うやんな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:40:20.74

『上り兵法下り音曲（弓馬槍剣は関東、歌舞音曲は京都）』

平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/23(金) 15:45:10.93

上り兵法下り音曲（兵法は関東から京都奈良へ伝わり、歌舞音曲は関西から関東へ伝わる）
関東武士が地方へ移住する→関東武士の下向（関東から地方へ下る）、西遷御家人（関東から中国・九州へ下った毛利、大友、島津などの鎌倉武士）

都鄙の関係
京都奈良＞関東・静岡・山梨・長野＞九州東北大阪wその他

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:41:53.73

なんせ大阪の別名は「上方」というくらいだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 19:45:24.82

>>3
茶道や懐石料理や割烹は大阪堺が発明したの知らないのかな～
それまで漬物や保存食しか貧相な料理がなかった京に広めたのは千利休だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 20:02:14.90

“くだらない”の語源

上方(京大坂)から江戸に送られてくるものを「下りもの(くだりもの)」と呼び
逆に江戸から上方に送られてくるものは「登せもの(のぼせもの)」と呼ばれた
上方の洗礼された品々は江戸で有難がられたが、江戸産のものは粗悪品ばかりで下りようがない、下らない、江戸産=くだらない、となった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2021/07/23(金) 22:19:05.00

>>6
大坂から恥ずかしくて外に出せない品物が「くだらないもの」

「下りモノ」の多くは酒を指していたようだけどな
「灘の生一本」「伏見の銘酒」が下りモノの酒としてもてはやされた

大坂からは下らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/23(金) 22:33:13.85

>>7
佃煮やそばは大坂から下ったのご存知？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/23(金) 22:53:06.43

穢土産=くだらないゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 01:09:14.91

>>5
その通り、大阪は懐石料理や茶道の発祥。
大阪は偉大なり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 06:59:51.56

串カツという貧民の食い物を生み出したのは実はトンキン。
大阪＝串カツのイメージがあるが実は中産階級以上はあんなもの食べない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:30:31.57

>>11
そうや
ほんで貧民が多い大阪で定着したのが串カツやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:36:31.14

>>12
串カツ食べる府民はそんなおらんぞ
メディアの押しつけ、嘘はやめようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:49:50.68

>>8
大坂から蕎麦文化が江戸に来たというのは間違い
およそ430年前、豊臣秀吉が大坂城の築城を始めた際、5万人以上の工事関係者が集められたそこで食事処が必要になり誕生したのが、日本初の蕎麦屋さんが大坂のソバ発祥とされるが、その頃は麺として食っていた訳でなく蕎麦粉をお湯で練って団子状にして茹でたり薄く伸して焼いたりして食べていた

麺状の蕎麦（蕎麦切り）の発祥は300年前の長野県塩尻
最初は十割そばで、うどんの要領で茹でると切れてしまうのでセイロで蒸して供されていた
その後江戸に伝わり二八蕎麦のように小麦粉をツナギに使う技術が発達して今のように喉越しの良い蕎麦が大いに流行して、うどんを食う事は野暮と言われるまでになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 09:56:16.85

>>13
串カツみたいな高いもん食えんのやろ
1本80円もすんねんで

スーパーで買った1玉18円とかの茹でうどんをお揚げさんを麺つゆで煮て食えば1食30円ほどで始末できんねん

食卓に常設のタコ焼き器でチクチクたこ焼き食うたら50円くらいか
タコは今どき高いさけチクワ入れんねん

クズ野菜切って小麦粉で練ってフライパンで焼くお好み焼きも常に食うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 09:59:01.84

江戸発祥のもの、ガチでゼロ説。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 10:08:00.93

>>15
自分の生活紹介お疲れ様

我々の大阪とえらいちごて新鮮やわぁ

>>8
蕎麦も大阪なんやね、大阪の文化は日本全体に伝播する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 11:06:35.16

>>17
大坂のは時代的に見ても、大坂城築城だから450年前
その頃は単にそば粉をお湯でコねて団子にして食わせてたんやで
麺としての蕎麦は大坂城築城から100年後の信州塩尻が発祥

原始的なソバ団子と高尚なザル蕎麦を一緒にして発祥を名乗るところなんてK国と同じやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 11:58:29.37

>>18
源流は大阪やね、食文化が盛んでないもたらした。
不当に大阪貶したあげく大阪が関わってるのを不都合とし隠そうとする魂胆がＫ国と一緒やね
流石何でも集まるところやわぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:30:55.19

室町時代にはすでに素麺が確立してたのに、隣の大坂で誰も蕎麦を麺にしようとしなかったてのが不自然だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 12:32:58.40

すでに大坂にあったけど長野に花を持たせたんじゃないの？で、江戸が横取りしたとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 15:55:53.87

他所の文化を強奪するのが盗狂の十八番だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/24(土) 17:55:23.49

>>20
素麺は字のごとく素朴で簡素な麺で手で延ばしても細い細い麺になる

一方の蕎麦は蕎麦粉をうどんと同様にノシて包丁で切って麺状にしても茹でるとブツブツに切れてしまう

昆布のヌルヌルや山ゴボウをツナギにした10割蕎麦も現代では有るが蕎麦粉だけでは何かと工夫が必要だ

大坂ルーツとされる江戸の蕎麦御三家の一つ「虎の門砂場大坂屋」は明治初期の創業でかなり後発なのはご愛嬌

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 18:28:32.91

>>16
寿司も元をただせば東南アジアが発祥と言われて西から伝わったものだしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 18:34:55.44

>>23
お前素麵の製造にどんだけ手間暇かかってるのか知らんのか？
生産条件も山間の寒冷地で温度調整がシビアって聞いてるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 18:36:57.97

>>24
東南アジア発祥のスシって「なれ寿司」だろ
簡単に言えば鮒寿司みたいな何ヶ月間も発酵させた臭っさい臭っさいヤツや

現在世界中で圧倒的に支持されてる寿司は「なれ寿司」や「押し寿司」や関西の家庭料理の「ちらし寿司」ではなく江戸前のネタを使った「江戸前寿司、握り鮨」なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/24(土) 18:41:01.64

>>25
素麺なんて関西人がバカにする奈良の僻地（三輪）や兵庫の寒村（揖保）で作られる簡素な保存食やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:07:37.37

大阪の人間は下方。自転車に乗ると素のクソな性格が露骨に出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:40:28.57

>>26
論理のすり替えやめようね。さっきから下りもので議論してるんだよ。
江戸前寿司や蕎麦や佃煮は全くの東京オリジナルではない事は事実だよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:42:20.07

>>29
訂正
×江戸前寿司→○寿司

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:48:00.92

>>26
「ちらし寿司」は関西だけでなく西日本各地にありますが？
有名なのは岡山の備前ばら寿司や山口の岩国寿司等。
東日本はないの？貧相な食生活やなーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:51:49.74

小麦粉練り混んどけば、だいたいおいしい「麺」「ヌードル」つてのは、全世界共通の話題だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:53:10.77

小麦粉の誘惑に負けたトンキン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:56:57.89

「プツプツ切れる」？それでええやん。食物繊維そのもの「蕎麦」は決して妥協しない、しょせん健康第一やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 20:58:26.10

歴史も文化も無いトンキン、とその子孫。2021

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 21:26:47.58

>>27
その素麵も作れず冷麦などという中途半端な太さの麺しか作れない
トンキン人が何やらほざいておりますwwwww
そーいえばお宅んところ鱧の骨切りの技術者全然いないんだってね。レベル低うー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:42:10.58

蕎麦のルーツは信州にあり。大坂だ江戸だは、ただのパクり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:47:36.62

完全に負けました。蕎麦のルーツは信州、長野です。あとは歴史文化の無い集団に、くれぐれもお気をつけください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:48:36.41

あいつら、つねに狙ってますんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/24(土) 23:57:08.56

寿司の本質は「酢飯」な。魚だろうがローストビーフだろうが、乗せて食えばだいたいうまい。大阪の箱寿司の時点ですでに酢飯だが、さて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/24(土) 23:57:30.67

https://www.sankei.com/column/news/180424/clm1804240008-n1.html
【大阪特派員】和食は「大阪料理」から始まった　山上直子（抜粋）

　大阪といえば食い倒れの町。ところが、「大阪料理」とはあまり聞かない。
江戸前や京料理といえば、それだけでイメージが浮かぶというのに、いったいどうしたことだろう。
　では、大阪料理とは？

　大阪料理会事務局の笹井良隆さんを訪ねた。大阪の料理人でつくる会で、昨年には「大阪料理」（旭屋出版）を刊行している。
　そこには、５つの料理心得、食材第一主義▽食（喰）い味▽日本産の食材を使う▽昆布味を主とする▽大阪人特有の始末の精神がある－とあった。

　早々に結論をいえば、大阪料理とは日本料理のことだという。
日本のみならず、世界に広がってしまったため、もはやそこに“大阪”が見えなくなってしまっているだけなのだと。
会席料理のルーツも大阪にあったといい、元禄から宝永に年号が変わる１７０４年頃から、大阪の四天王寺近くに「浮瀬（うかむせ）」など料亭次々と誕生し発展した。

　では、現代の大阪料理とはどんなものか。
　てっちり▽大阪鮓（ずし）▽うどん▽鰻まむし▽かやく御飯▽関東煮▽しゃぶしゃぶ▽オムライス▽焼き肉とホルモン▽その他としてハリハリ鍋など－。

　しゃぶしゃぶは大阪・北新地のスエヒロが考案、オムライスは心斎橋の北極星が発祥だ。関東煮とはいわゆるおでん。
鰻まむしは、ウナギを腹開きにして直焼きし、炊きたての米に載せて「まむす」ことで軟らかく仕上げたもの。
起源はどうあれ「大阪の料理」がうまいことは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:12:45.78

>>41
大坂のウナギ蒲焼
技術が無いから他の魚と同様に腹開き
しかも直焼きしてしまうので身と皮の間のゼラチン質が残ってしまうのでご飯の中に埋めて「マムシ」とかw
ゼラチン層が厚い天然ウナギは大坂風だと硬くて食えない

ブヨブヨに太らせた中国産養殖ウナギ向きの調理法やな

大阪でも名店と言われる店は関東風の素焼き→蒸して→仕上げ焼きと手間をかける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:24:13.83

大阪のすき焼
大阪にはすき焼の名店は無い
何でか言うたら家庭料理やからな
冬のボーナスが出ると毎年繰り広げられるすき焼きの儀式とは？

おとうちゃん「角の肉屋でいっちゃんエエ肉買うてきたで」とイキナリ偉そう
普段は縦のものを横にもしないおとうちゃんがこの日ばかりは鍋奉行に大変身して活躍します

子供たちはテーブルの周りを駆け回り「わーいっ！今日はスキヤキや～」とはしゃぐ姿が痛い

鍋に火を点け脂を焼き回したら肉を焼く
そして砂糖を山盛り何杯もバッサバッサと肉に振りかけたかと思うと醤油を適当に回しかける
肉の砂糖醤油焼き？

安くて臭いオス牛でも砂糖醤油で食えばエエらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 00:25:18.62

とりあえず下品にズルズル啜る穢土の風習を日本文化と言い張るのはやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 00:45:08.45

鱧の骨切り？
愛知県より東ではハモは捕れないしな
食う習慣が無いから職人さんも骨切りの修行なんかヤラんわな

最近では瀬戸内産の品質が落ちとるようやし長崎とかの東シナ海や韓国産で仕入れも難しくなってると聞くけど

大阪では天神祭の頃に焼きハモの押し寿司で食うようやけど、わしは秋口のマッタケが出始める頃に土瓶蒸しに一切れ入れて食うたり、鱧マッタケ鍋で食うのがエエなあ
東京でもフグ屋で夏場は鱧尽くしを食わせる店は無い事もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/25(日) 01:06:11.83

オムライスは東銀座の老舗洋食屋の煉瓦亭の賄い料理が発祥説
大阪の北極星は病気の常連客に出したのが発祥説の2つ

発祥発祥と声高々言うてはるK国気質の店もどないや思うけどな

平成になってから主流になったふわとろオムライスは東京のキッチン吾妻が昭和初期からフワトロのスタイル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/07/25(日) 01:30:58.81

http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004356/20140523-OYTAT50081.html
［論］大阪の食　石毛直道　江弘毅　近江晴子（抜粋）

　◆割烹の源　ここにあり

　日本食の強みは、欧米語には翻訳しにくい独特の「うまみ」と、手を加えすぎずに素材を生かす技術にある。
　そうした特徴をもつ料理は江戸時代、江戸、京都、大坂でできあがったわけだが、中心は大坂だった。

　「割」は魚などの食材を割くこと、「烹」は煮ることを指す。江戸では、江戸前ずしにみられる「割」が料理の中心だった。
一方で、京都は内陸に位置し、鮮魚の入手が困難だから「烹」が主軸だ。この「割」「烹」の両方が発達したのが大坂だろう。

　なぜかと言えば、立地の影響が大きい。瀬戸内の鮮魚が入るし、包丁なら堺だ。
湯浅（和歌山）や播州（兵庫）のしょうゆも含め、あらゆる物資が交通の要地である大坂に集まり、食文化を育んだ。

　「うまみ」の根幹と言えるだしを取る手法を洗練させたのも大阪人だ。北海道産の昆布や、鰹節を使って。
　料理人が台越しに食いきり料理を順次出すというカウンター割烹の様式も、一つの源流は大正時代の大阪にあり、各地に広がった。

　「食い倒れ」の源流は、近世の町人の暮らしにある。
ケの日、つまり日常生活は質素に徹し、その一方で正月や夏祭り、法事といったハレの日は贅を尽くしたのだ。

　江戸後期の法事の記録をみると、膾（なます）、汁物、差味（さしみ）、焼き物、煮物など２０品以上の本膳料理が供されている。
全国の珍味も並ぶフルコースだったらしい。料理人が調理技術を磨き、質の高い料理を生み出していたことがわかる。

　ハレの食事は、店員や手伝いの人も、膳は少ないがお相伴にあずかる習慣だった。
だから、庶民に至るまで味への感性が鍛えられ、今につながっているのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 07:33:30.34

>>42
オマエ古来から淀川ってウナギの生息地だったの知らんのか？
今でも中之島みたいな都心部でもウナギが入れ食い状態らしいぞ。
饅谷とがウナギにちなんだ地名もある。
それと関東は半助も食えるのにわざわざ捨てるらしいな。資源の無駄使いしやがって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 07:41:37.24

>>46
>オムライスは東銀座の老舗洋食屋の煉瓦亭の賄い料理が発祥説

お前も発祥言うとるやんけw 言うとる事矛盾してへんか？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/25(日) 08:21:53.92

>>48
あー、ほんで大坂焼きでは頭付けたままで焼くんか？あれ不細工やな
で焼き上がったら頭落として丼に乗せるんやろ
大阪の鰻屋では半助汁もメニューに有るん？

東京に行く＝下京 京都に＝上洛 大阪に＝上阪

東京に行く＝下京　京都に＝上洛　大阪に＝上阪