大阪の都市計画について語るスレ Part257

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/08(木) 17:39:27.74

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part256
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1625265028?v=pc

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:08:41.45

>>771
梅田と天王寺を合わせたような駅構造てどんなやねん
そこでいう「梅田」はどの梅田駅やねん

掘割の中の半地下線路に橋上駅やから
天王寺駅から阪和線のターミナルを消した感じやと思うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:11:44.97

ハブ爺の理論は大阪を腐すのがまず前提なので
何を言おうが時間の無駄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:18:00.69

>>772
まぁ、この辺の分野に詳しい俺らからすると一般人の知識はそんなもんだってことだわ。事実に基づかず感想で述べたりする。ビルヲタとか都市開発好きの人間って、一般人に比べるとかなり知識の範囲広いと思うわ。

都市開発案件、都市の歴史、鉄道、道路、経済指標、世界の都市、人口、航空、産業構造、軍事、災害、等。

ありとあらゆる分野の知識に通ずる最先端の趣味だと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:20:26.09

金山はJRと名鉄が一緒になったような変な構造だった
まぁそんなに大きな駅ではないしわざわざ行くほどの所じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:29:35.93

>>776
名駅から歩いても20分くらいやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:29:36.54

金山は駅一緒ってだけで、そこから伸びる路線の方角がJRと名鉄で同じだから、どっち乗っても同じところに着く。一応地下鉄乗り換えられるけど、ターミナルの機能はないのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 01:30:22.62

>>773
金山総合駅は東海道本線だけでなく中央本線という東京まで至る2つの国土軸があり、この2つの国土軸が接続するのは東京駅と金山総合駅と名古屋駅だけ
空港も金山から直通で約20分
名鉄で知多半島の新舞子や南知多や篠島や日間賀島など海水浴にも便利
在来線だけで全方位に便利な広域ネットワークになっているのが金山総合駅

天王寺は北摂や京都神戸方面が不便
梅田は奈良や和歌山方面が不便
大阪には金山や名駅のような全方位に便利なハブターミナルが無い
そうなれなかったのを大阪人は地下鉄モンロー主義のせいだと言い訳する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:30:55.40

>>778
ターミナルは無い
そやから天王寺駅から阪和線のターミナルを消したような構造や

穢土で言えば、上野駅から常磐線のターミナルを消したような構造

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:31:19.26

>>779
駅構造の話しをしてるんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:32:11.29

>>779
そもそも金山のどこにターミナルがあるねん
名駅もターミナルは中央線とあおなみ線くらいやないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/14(水) 01:35:17.39

>>775
それは思う
横断的な知識欲が全ての起点だわな
それ故に思い込みで並び替えて他地域批判や対立に持ち込むやつが跡を立たない
そもそも難易度の高い思考実験だからねこれ
そんなすぐに結論有りきの議論になるわけないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 01:42:42.99

>>775
あと、統計的な知識だけでなく
実際に街を丹念に歩き回ってるから

観光地でもない街を丹念に歩き回る人なんか
都市開発オタくらいしかおらんと思うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 01:44:35.88

>>778
名鉄とJRはルートが違うよ
三河方面だとJRは蒲郡など海沿いを通るときに名鉄は内陸部を通る
大府と豊明の時点で大きく違うしね
豊川稲荷の豊川も名鉄
名鉄は多様な路線が走ってるから金山は重要な経由地
中部国際空港に行くにも金山経由で行く人が多い
金山は武豊線もあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 02:06:34.92

金山は単なる通過駅になってるから駅前もあまり栄えないんだろうな
まぁＪR大阪と阪急梅田が一緒になるのは規模的に無理だな
ホームが20ぐらいいるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 02:13:57.00

>>786
なにわ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなものなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接しててこ日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
名鉄はなにわ筋線の理想をスマートに実現させた状態なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 02:58:23.49

>>787
そもそも大阪は分断なんかされてないが
阪急は梅田が南海は難波が終点だからそれぞれが活気のある巨大繁華街になった
名古屋は栄に行こうと思ったら名古屋市外の人はどこかで地下鉄に乗り換えないと
いけないだろ
栄に活気がないのは瀬戸線？ぐらいしかターミナルがないからだろうな
名駅も利便性があるというけど西側に向かう鉄道が少な過ぎて発展が妨げられてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 03:11:45.43

大阪は鉄道が日本に普及する前から市街地が大きかったから、ターミナルを分けざるを得なかった。

これはパリやロンドンと似ており、東京もそうだった。現代でいうと、中国の都市の高速鉄道駅が郊外にあることに該当すると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 03:17:06.86

名古屋は栄と名駅の距離の近さから見るに、当時市街地が小さかったことがわかる。名駅の場所は当時の名古屋の郊外。

中央西線が名古屋から北進したほうが迂回する必要がないのに、わざわざ南回りなのは、当然大阪からの直通を意識したためだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2021/07/14(水) 04:13:27.50

舛添要一　僕がカジノに慎重だったわけ

「IR法は失敗したリゾート法に似ている」
「韓国の江原にあるカジノ周辺の殺伐とした風景の再現は御免」　

6000円の入場料、週3回・月10回までの入場制限などが課されているが、
それがギャンブル依存症の十分な対策になるとは言えない。さらには、
日本人が額に汗して稼いだカネが海外資本に吸い取られる危険性がある。
そもそも、期待するほどの経済効果がもたらされるかどうか、海外の失敗例は多々ある。

カジノがなくても、寺社などの建築美、歌舞伎などの伝統芸能、若い才能溢れる現代美術、
健康的な日本料理、四季に恵まれた自然など、日本には世界中の人々を惹き付ける魅力が多々ある。
韓国の平昌から南へ50キロの江原にあるカジノ周辺の殺伐とした風景の再現は御免である

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 04:14:37.28

>>791
なんやこいつハゲのくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2021/07/14(水) 04:21:16.35

北海道にカジノはいらない
https://blogos.com/article/416456/
儲けるためならギャンブル依存症や治安悪化の心配もいとわない。

これを経済対策などとは呼べません。何かを生産するのでなく、
誰かのお金が奪われることを前提にした儲け第一で、いったい誰が
幸せになれると言うのでしょうか。

カジノ反対も苫小牧だけでなく、全道での広い世論にしていきたい。
北海道なら、食や大自然を生かした観光など伸ばすべき分野があるはずです。
そもそも外国人観光客で、カジノ目当てで北海道にまで来るのだろうか。
結局は道民・日本国民の懐を狙うことになるのではないのでしょうか。
そのような試算も実際に出されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(沖縄県) · 2021/07/14(水) 04:24:20.42

「大谷フィーバー」にスポンサーの日本企業も大喜び
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626142614/
デサントは五輪効果も相まって1ヶ月で株価1.5倍に　経済効果は240億円にも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 06:20:13.30

激混み！大阪梅田を歩く
https://youtu.be/55LzNfRsqR8

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 06:54:56.44

何をやっても失敗する東京愛知

何をやっても追い風が吹き成功する大阪

MGM、業績急上昇↑＼(^o^)／

【必読】
カジノ関連はMGMが好調。ラスベガス・サンズが出遅れている理由は？　2021/07/12
https://www.motleyfool.co.jp/archives/15545

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 06:59:18.60

>>791
＞日本人が額に汗して稼いだカネが海外資本に吸い取られる危険性がある。

この理屈言う奴よく居るが、それを指摘するなら、日本人の６割がiPhone持ちってのも批判しなきゃね。

Appleというアメリカの外資企業に兆単位の日本人の金吸い上げられてますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 07:16:53.83

>>788
>>645

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 07:49:11.36

IRは現状、自治体と市民が積極的なのは大阪のみ
大阪の成功を羨ましがって後から欲しがる自治体が目に浮かぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 07:55:52.07

>>788-790
よく大阪人は地下鉄モンロー主義を批判してるけど、都市部を地下鉄中心にするのは間違ってないことなんだよね。
先進国の都市部は障害物にならない地下鉄中心にするのが理想都市だからね。
しかし大阪はせっかく地下鉄中心にようとしても地上の環状線が街の障害物になってしまったのが台無し。
車両基地まで大阪城の隣を占拠して地上を分断。
さらに我の強い私鉄各社が都心の地上をブツ切れ巨大ターミナルで占拠しまくる。街の地上を障害物のオンパレード。
私鉄囲い込み主義と市営モンロー主義
が対立しあって街がぐちゃぐちゃになってしまった。
しかもルサンチマンによって市営交通を民営化してしまい、市営交通の無い三流都市になってしまった。
市営モンロー主義は都市の税収を生み出すシステムであり大都市の財産なのに大阪はどんどん空っぽになっていく。

市営モンロー主義は名古屋の方が徹底しているんだよな。
名古屋市内は地下鉄と市バスの市営交通ネットワークでほとんど網羅して充実している。
JRや私鉄も都市部は地下や半地下にして街の障害物にならないように配慮しているのも素晴らしい。
名駅や金山という玄関口と栄というリビングと役割分担して共存共栄する機能的な都市構造。
名古屋の街は市営モンロー主義とJRや私鉄が共存共栄して先進都市の理想を実現している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 08:02:16.73

>>800
すでに人口が減少している愛知県と名古屋市は今後は更に人口減少が加速していく
市営モンロー主義の限界を近く知ることになる

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 08:11:26.73

>>744
韓国人「大阪は同朋ニダ」

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 08:15:50.13

>>748
第2次世界大戦後から半世紀以上も釜山→大阪の太いパイプラインは続いた

そして永年続いた歴史というのは簡単には変わらんもんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 08:18:21.00

>>725
姉妹都市やない
姉妹都市より一段下の友好協力都市や

釜山、ブエノスアイレス、ブダペスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 08:19:33.32

ちなみにソウルは穢土の姉妹都市

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 08:24:47.55

>>755
大和西大寺はさすがに田舎町やし尾張一宮駅くらいの雰囲気やで
金山は街ナカの単なる乗換え駅やし西九条やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 08:28:13.76

>>803
そら生活水準上がった韓国人がくるやろ今わ。トンキンより裕福かもよ（笑）

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 08:37:42.72

>>787
>>788
分断されてるのは名古屋やで
名古屋駅を境に東側と西側は明確に分断されとる
鉄道も道路もな
金山辺りから庄内川を渡る辺りまで城壁のように街を分断して隔離してるよ

西側は在日とヤクザ事務所の街

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 08:42:16.50

>>807
ちゃうで。不法滞在の韓国人売春婦として大阪で稼いで大阪で底辺の男と結婚して子供産んで永住権取ったら離婚して東京や川崎に出て銭儲けするいうサクセスストーリーが有んねん

ちなみに福岡ルートという入国ルートもあるが底辺から抜け出せないで一生終わるケースが多いようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/07/14(水) 08:43:45.42

>>800
市営モンロー主義で問題ないのは
それだけ名古屋都市圏が小さい証拠w
Googleの衛星写真をみれば一目瞭然
名古屋市域外は田んぼだらけw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2021/07/14(水) 08:53:58.38

>>797
実業と虚業をいっしょに論じるなよｗ

**大阪は京都の金魚のフンやな**(ジパング) · 2021/07/14(水) 08:53:58.76

名古屋の真実

不人気1番
農地も全国で16位
横浜よりも900ha畑多い
熊も出る
インフラなし
中心部にも畑
埼玉以下
地価川崎以下
日本一嫌われる
ビル少ない千葉以下
観光地も少なくホテルも少ない
ラグジュアリーホテルなし
リニアで名古屋経済は大阪と関東に吸い取られる
タモリに田舎なのに都会ぶると言われる
ビルも外資に買い叩かれる
日本一行きたくない
冠水危険な都市
名古屋の都市部は仙台並み
観光地50以内に名古屋入らず
エビフライをご馳走と思い込む
全国にバカにされる
女性が出て行く
名古屋のビルギネス中止
デジタル都市名古屋飛ばし
空き家が増加
野生動物が多い
名古屋人や名古屋に住む人は名古屋を田舎と認識している
インスタの公式フォロワー横浜に完敗
名古屋に住む人は何もなく絶望的になる
JR東海の本社があるのに、「のぞみ301号」は名古屋通過
名古屋の高さ高層ビルランキングなし
インフラランキング横浜51位名古屋63位
名古屋の都市部はごく一部の狭い範囲しかない
世界一高層の駅ビルギネス登録剥奪
言葉は猫語
八丁味噌の食べ過ぎで高血圧な不健康
車線に股がって走る「名古屋走り」
名古屋は首都圏と関西圏の植民地
山形県民にも田舎と言われる
５ちゃんで他都市スレを荒らして名古屋の恥を晒している

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 09:01:46.66

>>800
名駅こそ分断されてると思うけどな
あの駅の西側はただの下町でとても玄関口と言えない
阪急のターミナルは３階にあるし1階も地下1階も地下２階も阪急三番街という大きな
ショッピングモールになってて昔からものすごく賑わってるし東西南北
どの方向からも人の往来がさかん
特にJRとの間なんていつもものすごく人通りが多い
難波のターミナルも似たようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 09:08:31.95

>>801
よく大阪人は名古屋の鉄道網の規模が小さいと短絡的にバカにしてるように、名古屋の鉄道網は丁度いいんだよ
しかも名古屋の地下鉄ネットワークは無駄なく適材適所に通っていて沿線全てが人気エリア
大都市の公共交通を市営交通が中心になって回しているという自立したインフラを持った貫禄の都市機能であることが尊い
世界の一流都市はそうなんだけどね

逆に大阪は見栄っ張りな鉄道拡大主義でやってきたせいで維持の負担も大きい
なにわ筋線にしても地下鉄テリトリーの破壊に作用する皮肉
不幸な対立関係でパイの奪い合いと囲い込み
大阪モンロー主義は都市計画の失敗とルサンチマン政治による民営化(売国)によって崩壊し、草刈場となって中身が空っぽになっていく
既に市として死に体の大阪
売国だけが希望として嬉しがる民度の低さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 09:13:56.77

>>814
ハブ爺がよく使うワード一覧

・ハブ　・だよね　・わかる　・マヌケ　・構造　・分断
・っていう　・カバー　・バラバラ　・嫉妬　・行き止まり
・無頓着　・欠陥　・無縁　・不便　・ギャグ　・スルー
・無理矢理　・地政学　・ローカル　・ターミナル　・ネック

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 09:29:27.31

>>815
それ貼られ出してから、そこのワード避けて文章作ってるみたい
だからすごい不自然な文章になってるし「尊い」みたいな若者言葉も無理して使ってる

**大阪は京都の金魚のフンやな**(ジパング) · 2021/07/14(水) 09:33:05.16

>>814
＞しかも名古屋の地下鉄ネットワークは無駄なく適材適所に通っていて沿線全てが人気エリア

大混雑の東山線ですら名駅より西側は閑古鳥。あれって高畑まで延伸する必要無かったよね

次に混雑する名城線は金山→大曽根の間いがいはスっカスカ
見栄張って環状線にした意味が無い
鶴舞線は両端が名鉄に直通してるから存在意義は高い

桜通線はバブル期の規格で建設してしまったから名古屋の財政を大きく圧迫してる致命的な路線
せめて両端が私鉄に乗り入れてれば存在感も上がるが残念な路線やね
残り2つの盲腸線と連絡線は論外やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 10:00:04.03

>>808
>>813
駅西は大阪みたいに物理的な障害物で分断してるのではなく人気が無いだけ
駅西は戦前まで普通に人が多く住んだいて、さらに昔の水運時代は名古屋は清洲を中心にして西寄りだった
今でこそ大人気の東部こそ何も無い原野だった
決定的になったのはスーパー台風として有名な伊勢湾台風の満潮時による直撃
これで弥富や蟹江など河川や海に近い西部や南部は大きな被害を受けて人々の人気も東高西低になっていった
名駅の大規模再開発によって名駅エリアも人気になり東西のバランスが良くなってきてるのが素晴らしい

河川や海に囲まれた梅田や新大阪の立地を例えるなら弥富や蟹江みたいな場所
それだけ大阪には機能的な土地の選択肢が無いからそんな土地でも大阪の重心にならざるをえない大阪の不幸
大阪の重心が淀川で物理的に分断されてるのも致命的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/14(水) 10:01:32.56

名駅は天王寺阿倍野と商業施設面積ほぼ同じ
これが全てを物語ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/14(水) 10:02:38.24

ハブ爺、>>801が余程効いたと見えるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/14(水) 10:04:15.95

>>775
広範囲にわたって知識・情報を収集せざるを得ないよな
俺も都市開発に興味持ってから自然とそうなったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/14(水) 10:06:13.88

>>790
名駅〜栄は余裕で歩ける距離
博多駅〜天神もやけど
実際歩くと「え、もう着いたの？」という感じやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 10:11:23.58

名古屋はまともに栄えてる範囲が事実上名駅〜栄〜大須一帯だけ
面積としてはミナミ一個分くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 10:16:53.18

>>817
西側の再開発は優先順位が低いだけで後からついてくるからな
駅西からささしまライブまでもアンダーパスで直通できるようになったし、名二環も繋がったし、これから駅西もさらに再開発されるし、何より着実に人口も増えている
ノリタケの森の巨大再開発にしても駅西の亀島駅から便利
東山線という人気路線で西側までしっかり伸びていたのは将来性を考えたら間違ってないし利用者も昔より増えているのが素晴らしい
桜通線が最後に延伸した徳重駅も住宅地として大人気エリア
名港線も駅直結ららぽーとの巨大エリアがあって発展している
名古屋は地下鉄ネットワークが圧倒的存在なのがよくわかる

**大阪は京都の金魚のフンやな**(ジパング) · 2021/07/14(水) 10:18:02.50

梅田→難波も楽に歩けるけどな
大阪も狭い街や
東京やと山の手線の割と横幅が狭い銀座→新宿とかでも歩ける気がしない
地下鉄で直で南下できる巣鴨→目黒とか1日かかるやろ

こうして環状線の内側の話しをしても名古屋だと名駅は大きく外れてるし、栄でもメインの部分は環状線の外側なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 10:22:40.85

私鉄駅前中心主義の大阪
面で広がる地下鉄ネットワーク重視の名古屋
ごちゃごちゃしたスラム街から駅前施設に避難して囲い込む大阪
地下鉄中心でスッキリでスマートな街並みが公園とともに面で広がる名古屋

**大阪は京都の金魚のフンやな**(ジパング) · 2021/07/14(水) 10:22:54.69

>>824
笹島へのアンダーパスでも河村が発狂してようやく作ったけど本来は無かったんだよな

駅西は構造的にも東海道線と名鉄が城壁のように隔絶しとるやん
東西を貫いてるのはクソ混雑する広小路と外堀通りだけやし

名古屋の子供は堀川から西側には行ってかんよ！と言われて育つ程の無法地帯

**大阪は京都の金魚のフンやな**(ジパング) · 2021/07/14(水) 10:24:47.26

>>826
名古屋の私鉄駅前はスッキリ何も無しw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 10:31:14.55

>>828
>>787

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 10:46:43.40

>>824
大阪も地下鉄の恩恵なんかいくらでも受けてるさ
イオンモール鶴見緑地　イオンモール大日　イオンモール堺北花田
イオンモール大阪ドームシティ　三井アウトレットパーク大阪鶴見
キューズモール箕面

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 10:49:31.74

>>827
駅西のアンダーパスは既に完成してるし、河村が渋ってたのは地下街から伸びる地下道の延伸だろ
東山線の伏見と名駅の間にできる新駅とともにささしまライブまで繋がりそうだ

名古屋駅はお前が知らないだけで、
JPタワーの北側、
ルーセントタワーの北側、
近鉄パッセの南側、
これらの東西を行き来する道路が通っている
名駅周辺はJRは高架で名鉄や近鉄は地下で地上を分断していない
梅田の近くの福島駅前に踏切があったり、新大阪みたいな玄関口となる駅が地上駅で街を分断するようなアホな街は大阪だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 11:04:07.68

阪急梅田なんて地下化できるわけないやろ
https://pbs.twimg.com/media/DXckdE9UQAAT4Rv.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 11:18:21.36

名古屋駅の西側のゴチャゴチャした下町はあれこそ鉄道による分断の象徴だろう
新大阪でもマンション街やオフィス街があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 11:19:56.70

>>833
>>818

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 11:27:30.24

名古屋は広い道路で街が分断されてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 11:29:56.51

>>833
むしろ大阪で唯一の新幹線駅なのにあのザマなのが異常
梅田と足の引っ張り合いの関係というだけある
名古屋駅は裏側もちゃんと街に開かれた広場になっているのが両側ともに閉じた駅前の大阪との決定的な違い
さらにこれから再開発される予定
両側が街に開かれたスペースを備えた玄関口になっているのが凄いよね
さらにリニア駅の地上に新たな広場もできる
駅西は名古屋では優先順位が低いだけで後回しになってるだけだからな
不便で狭い土地しかない大阪じゃありえないわな
淀川の堤防に囲まれた狭いエリアしかないんだから
https://i.imgur.com/wKh6AKt.jpg
https://i.imgur.com/89YZCEd.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 11:32:46.18

>>835
去年の6月に名古屋行ってまたときに感じたのが
ちょっと歩くたびに信号で通せんぼされて歩きにくくて仕方なかった

信号待ちが多くなるのは格子状都市の欠点やけど
同じ格子状都市でも大阪や京都ではそこまでしょっちゅう通せんぼされへん

大阪で言えば、御堂筋と堺筋と千日前通りと長堀通りでは信号待ちさせられるけど
そんな大通りで囲まれたブロック内部には信号もクソも無い狭い道しか無いからな
名古屋はブロック内部の道までいちいち四車線くらいあって通せんぼさせられる

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 11:33:37.85

>>831
ルーセント北側の牛島の所は使いものに成らん
郵便局のとこも高島屋の駐車場入口とかでじゃんくさいし線路を越えるだけで東西に貫いてない
名鉄百貨店のとこも使いものにならん
笹島のマックスバリュの所は使えるが一方通行

結局はクソ混雑する広小路か亀島の外堀通り？くらいしか通れない

新幹線を建設する時に駅西から笹島にかけて在った朝鮮部落やバラックなどのスラム街をブルドーザーで薙ぎ倒して新幹線駅を造ったんだよな

**大阪は京都の金魚のフンやな**(東京都) · 2021/07/14(水) 11:36:00.69

>>837
それな
だから名古屋は栄ですら人が歩いてない
街に活気が無いように見える原因なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 11:36:44.13

>>836 狭苦しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 11:57:43.82

ハブ爺、リニア絶望的になって狂ったように粘着してるな
逆に芋は五輪と東京の人口減少がショックだったのか現れなくなってしまったし

いつも通りなのは味噌っかすだけかいな
あぁ、最初から狂ってるから影響ないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 11:59:57.62

>>838
それらが東西の交通を分散させている
ことを無視した頭の悪い難癖でしかない
実際に広小路で駅西に抜けるにも広々してて渋滞していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:02:08.32

いい加減、名古屋の話は名古屋のスレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 12:10:31.07

梅田は大阪の玄関口と言われるが、梅田の街は心斎橋や中之島の方にケツを向けて御堂筋の方へ歩くことを拒絶する構造
梅田駅前や阪急&阪神百貨店の前は道路を横断できない
実質的に御堂筋が大通りの体を成してるのは淀屋橋になっている
見た目からして御堂筋が淀屋橋から梅田まで繋ぐのが蛇足状態になるしかないのが強引で汚いだけある
梅田は自動車優先で道路に分断された駅前空間
歩行者を地下や歩道橋に追いやって地上から排除した街というのを物語っている
地上は車重視で歩行者はそれぞれの駅前直結商業施設内で完結してくれればいいという郊外ショッピングモール構造

https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701003801_comm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 12:14:47.75

>>802
東京はチョンより不細工

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:17:43.06

こんなとこに横断歩道あったら経済損失エグい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:18:52.09

栄みたいに歩行者が歩けるようになってても歩く人が少なかったら意味ないし
栄も人々が地上を歩かないで地下を歩いてるんだろ
あんな分断された道路を歩いても疲れるだけだろうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 12:18:59.06

>>814
じゃあ都会ぶるなよw
そんなショボい鉄道でちょうどいいなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/14(水) 12:21:59.19

名古屋スレは横浜人がコピペ爆撃してるし、横浜スレは名古屋人が荒らしまくってて、機能してない。
もはやこの板要らねえよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 12:23:37.65

>>811
世界中にある最もポピュラーなＩＲ施設が虚業だったら、日本にしかない最も有害なギャンブルのパチンコは何なんだ？

そもそも、iPhoneを買って１兆円外資に流れるのも、カジノで楽しんで１兆円外資に流れるのも意味合いは同じでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 12:24:29.26

>>809
そのチョンと大阪男の愛の結晶がおまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 12:25:28.81

>>850
訂正

世界中にある最もポピュラーなギャンブルのカジノが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/07/14(水) 12:26:19.82

>>846
強がりでしかないのが悲しい
御堂筋の広い車道を潰して車排除して常時ホコテン化したがる矛盾

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 12:27:07.25

フランス代表「東京人の顔は醜い」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 12:28:59.59

>>853
なあ、大阪スレに名古屋の自慢書いてる時点で大阪コンプレックスでお前の負けなんだよwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:32:50.01

精神病なんだよ
察してやれ

**大阪は京都の金魚のフンやな**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:35:28.09

>>842
ww駅西に抜ける時はな
でも逆向きはフン詰まりの大渋滞
理由は笹島交差点から東に1つ目の信号を左折して名古屋高速に乗る車がズラリと並ぶから

名駅近辺ですら全く機能的に作られてないのによその土地を笑うとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:38:08.30

大阪万博に影落とすIR誘致　新設駅の周辺整備「応募ゼロ」の衝撃
https://mainichi.jp/articles/20210713/k00/00m/040/279000c

2025年大阪・関西万博の会場となる大阪市此花区の人工島・夢洲（ゆめしま）に新設される「夢洲駅」（仮称）について、
周辺整備を担う事業者を市が公募したところ応募は1社もなく、市や万博を運営する日本国際博覧会協会は戦略の見直しを迫られている。
万博会場の隣接地には、大阪府と大阪市がカジノを含む統合型リゾート（IR）の誘致を目指しているが、
この開業時期が定まらない現実が「応募ゼロ」に影響している実態が浮かんできた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/07/14(水) 12:39:58.98

ぶっちゃけ、どこで育ったかによって、都会、田舎の基準なんて変わるもんだよ

ネットで曲解された大都会岡山ってワードはアンジェラ・アキが（出身地の徳島と比べて）岡山は大都会って言っただけだしな。
俺は人口1万の町（市ですらない）で生まれ育ったが、名古屋はおろか、岐阜や大津でも都会だと思ってるよ。

**大阪は京都の金魚のフンやな**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:40:15.60

>>845
大阪の街では不細工が大人気者やんなぁ
島木譲二
鶴瓶
ほんこん
千原せいじ
ほっしゃん
中川家礼二

なんや共通する血の濃さみたいなモンを感じるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:46:01.41

>>858
>
この開業時期が定まらない現実が「応募ゼロ」に影響している実態が浮かんできた。
空そうやろ、と。
当たり前のことをネガティブにするのが毎日

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:46:20.45

そら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/07/14(水) 12:47:37.63

【悲報】選手村でのコロナ感染情報、非公表へ　「行動制限は各国選手団次第」【安心安全の五輪】★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1626232555/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 12:49:54.64

>>844
＞梅田駅前や阪急&阪神百貨店の前は道路を横断できない

道路を横断する必要なんか無いやん
普通は地下通るし、地下が嫌ならペデストリアンデッキもある
自転車は地下通れんからペデストリアンデッキ通るようになってるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/07/14(水) 12:51:39.90

>>850
パチンコは名古屋が誇る名古屋発祥の娯楽やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/07/14(水) 12:52:10.78

>>861
だから俺が予想した通りカジノ業者に足下見られる段階になったんだよ
大阪人はおめでたい

大阪IR、揺らぐ「世界最高」　全面開業時期は白紙…規模の大幅縮小も
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/210316/mca2103160926010-n1.htm

大阪の統合型リゾート施設（ＩＲ）計画が揺らいでいる。府市が２月、ＩＲ事業者に求める条件を示した実施方針の修正案で、全面開業時期は白紙、展示場の規模は当初案の５分の１も可とするなど大幅に「下方修正」したためだ。
誤算が続いていたところにコロナ禍がのしかかり、方針転換を余儀なくされた。府市が掲げる「世界最高水準のＩＲ」実現は見通しにくくなってきた。

　また「１０万平方メートル以上を確保」としていた展示場施設は「２万平方メートル以上」に引き下げ。
関西最大の展示場「インテックス大阪」（約７万平方メートル）に及ばない規模だ。
「開業時には」との条件を付け、将来的な拡張は求めたが、経済状況次第で見直しも可能としている。
　国際会議場運営の専門家は「拡張するためには、着工時点で関連する基礎工事が必要になる。（１０万平方メートルは）義務ではないのに、そこまでする事業者があるだろうか」と疑問を示す。
　大阪商工会議所の尾崎裕会頭は「最初に考えていたものと違うものになるのでは」と懸念する。
　ある財界関係者は「ＭＧＭ・オリックスが心変わりしないよう、配慮せざるを得ない状況だ」と話す。

　当初、国内のＩＲ誘致競争をリードしてきた大阪には、世界の大手各社が１兆円規模の巨額投資計画とともに参入を表明した。
　ただ、１９年８月に横浜市が名乗りを上げると「大阪離れ」が相次ぐ。
結局、翌年２月の書類審査に応募したのはＭＧＭ・オリックスのみだった。事業者と府市との交渉では「圧倒的に事業者優位になった」と指摘される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:56:27.01

>>866
いつの記事やねんｗ
＞
2021.3.16

カジノ関連はMGMが好調。ラスベガス・サンズが出遅れている理由は？
2021 7/12
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20210712-00000002-motleyfool-world

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 12:58:23.50

MLBオールスター満員やん

アメリカからすりゃコロナなんてもう過去の話。
東京・日本の凋落がえぐい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 13:00:45.13

名古屋にはないこういう場所、夜景も
https://pbs.twimg.com/media/DkEJSmuUwAAxV-B.jpg

ハブ爺が切り取るとこうなる
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190701003801_comm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 13:02:45.95

これも
https://pbs.twimg.com/media/DZSZZWfV4AErxua.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/07/14(水) 13:08:21.38

というか、奥に横断歩道あるやんけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/07/14(水) 13:10:16.32

ハブ爺は今日も一日中大阪スレに粘着か
工場雇い止めになったんか？ｗ