大阪の都市計画について語るスレ Part253

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/06/11(金) 22:58:44.42

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part252
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1623055774/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:38:18.80

>>313
まあがんばってとしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 17:40:11.73

>>327
そもそも何の議論してるんやったっけ？
首都？
周辺国？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 17:40:28.66

なんでだろう？福岡に煽られてもくやすくないのはなぜ？

**和歌山人**(光) · 2021/06/13(日) 17:40:34.81

>>328

大阪市に通勤してる関西人は奈良と兵庫と京都が殆んどよ
滋賀と和歌山は大阪の生活圏じゃないよ

兵庫　25万人
京都　5万人
奈良　9万人
滋賀　1万人
和歌山　9千人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 17:42:17.38

>>324
昨日の件で東北嫌いになったわ。遠慮なくオリックスがまくらしてもらいますわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 17:42:37.04

>>330さん
大阪は日本の首都なんか目指してませんよ。
あなたは福岡県が日本の首都になると予想してるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:44:22.08

>>334
和歌山市や橋本市から通ってる人多いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 17:45:10.88

福岡が一番日本の首都に向いてない
防衛上危険すぎる
日本全体を見れない位置
京都が一番バランスが良い、首都に向いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:45:52.46

>>336
そう、中国から見た距離的なコストメリットで
福岡しかないと思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:47:10.66

>>338
中国が最強国になれば半島も周辺国になるので戦争はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 17:48:04.63

なんで首都を中国目線で決めなあかんのや
日本目線で決めるのが普通
日本を網羅できるのは京都が一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:49:04.27

>>341
最強国と周辺国の関係はそんなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 17:49:41.00

経済と首都を両立できるのが関西
立地最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:50:52.21

>>343
首都はコストメリットで無理だし
経済も福岡佐賀の筑紫平野を開発した方が伸びる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 17:51:55.66

>>339さん
福岡県が日本の首都になることを多くの日本人が同意するでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 17:52:44.64

九州は火山があるから危険
首都には向いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 17:53:09.53

>>328
それなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 17:53:45.98

>>333
雑魚だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 17:54:26.06

>>338
岡山や播磨もありやで
福岡はどっちにしろ無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 17:55:25.07

>>345
同意しませんね
当の福岡人も首都になることは望んでないのでは

**和歌山人**(光) · 2021/06/13(日) 17:56:04.49

>>337
橋本市も和歌山市も3000人程度やし
後者なんて人口30万人もいて名張程度の数やろ
海南や紀ノ川以遠は殆んど和歌山駅で降りるから昼夜人口104.2%

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 17:56:18.76

>>346
一方東海から中四国にかけては火山が無い
これは強みですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 17:57:41.13

>>345
日本人はお上に従順だから中国が最強国になり
日本への影響力を増大させたら簡単に従うだろう
少なくともあのけたたましい中国人14億を治めてきた中国共産党から見ればとても簡単な仕事
九州に破滅的な噴火は阿蘇山だが
その時は関東関西も灰でインフラ全滅で全員死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:00:41.25

>>351
まあ和歌山は体制に影響ないからどっちでもええわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 18:01:55.38

>>334
滋賀は関西のヘッドタウンだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:03:37.83

>>353さん
僕の予想は中国が最強国になっても福岡県への首都移転は畿内人や東京人や関東人は同意しないと思いますよ。

**和歌山人**(光) · 2021/06/13(日) 18:03:49.89

大阪じゃなくて京都のね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:06:53.04

>>356
それは君の予想ね
日本人がお上に従順なのは疑うもののいない常識だし
俺個人的にもそれが正しいと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:12:24.57

日本人はお上に従順だから異常な東京一極集中が起きる
東京圏と地方の人口なら圧倒的に地方の人口が多いし
地方人も心の底では東京集中に同意していないが
お上だから従い何も変わらない
それが福岡に変わるだけのこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:16:41.97

兵庫県さんも反福岡に転じたか
福岡おっさんのあまりのしつこさに堪忍袋の緒が切れたっぽいな

**大阪は金魚のフン**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:17:25.99

>>185
大学の魅力では
東京＞＞＞南関東（神奈川、千葉埼玉）＞関西（大阪除き）＞名古屋＝大阪＝福岡

こんなもんやろ
就職活動だと東京本社の会社に入れんかったら基本的に負け組やしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:18:49.98

日本人でお上に柔順なのは主に東日本人やぞ
関西人や東海人はそれ程柔順ではない
だからノーベル賞受賞者や一流アスリート・アーティストが多いという説もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:20:58.65

>>362
関西東海も中国人に比べたらぜんぜん従順
実際大阪愛知の上京率普通に高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:21:15.64

福岡には今の関東圏並みの4000～5000万人も住めないだろ
はたしゅんさんも1000万人ちょっと＝名古屋圏くらいが限界とか言ってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 18:21:20.44

御堂筋がビルの高さ緩和でニューヨクみたいになるかも。ビックバン（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:23:29.39

西日本、特に関西・東海は自発的上京は他地域よりは少ないぞ
九州や中四国や北陸も東北や甲信越に比べると明らかに少ない
西日本から関東は転勤等で仕方なく行ってる人が多数派

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:23:42.40

>>364
福岡や筑紫平野を核として九州全体でやればいける
鹿児島なんかも実は有望なんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 18:24:30.28

>>361
関東の私大はローカル化が進んでるらしいぞ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 18:24:48.80

九州全体とかまとまりの無い都市圏になりそうだな
福岡から鹿児島って神戸から名古屋より遠い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:24:49.48

>>366
仕方なく行って何も行動を起こせない
これを従順という

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:27:02.82

>>369
今の東京よりはな
東京は一極すぎて関東全体に行き渡ってないから
5000万とかを想定するなら地域内で分散した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:30:10.75

>>353さん
中国が世界最強国の時代は古代から江戸時代まで続きましたよ。
その中国が最強国の時代に福岡や九州は何故日本の首都に一度もなれなかったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:34:46.65

>>372
昔は今みたいにコストの概念が発達してなかったから距離がそこまで重視されなかったのだと思う
命懸けで海を渡り延々と歩いて京に入る
現代からすると全く説明のつかない無駄を放置してた
だからそれは今の常識が通用しない昔だから
としか言いようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:42:34.90

福岡空港の第二滑走路は
関空や成田と違って、セントレアと同じオープンパラレルやから
ほとんど容量増えへんで
https://abhp.net/air/img/Air_Fukuoka_000002.jpg

16万回　→　18万8000回

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:44:06.95

×　オープンパラレル
〇　クローズドパラレル

要は
滑走路同士の間隔が狭いから、同時離発着できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:45:12.08

>>373
＞
昔は今みたいにコストの概念が発達してなかった

始皇帝に聞いたんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:45:13.77

>>374
一定のレベルさえ満たせればいい
これも書いたよな
何度も同じこと書かせるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:46:56.99

>>376
始皇帝は知らんけど実際に説明つかん無駄だらけ
現代に通用すると思う方が間違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:47:53.57

>>372
ちなみに中国が世界最強国だった古代から江戸時代までの全時代は畿内が経済と文化の日本の中心地で、鎌倉時代と江戸時代を除く全時代が畿内が日本の首都でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:48:17.06

>>377
18万8000回じゃ一定のレベルも満たしてない

ドル箱の羽田便捨てるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:48:37.03

>>379
会話できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:50:59.76

>>380
東京が東の僻地になり衰退するから羽田便は仙台便みたいな扱いになる
その分を東アジア便に振り向ければ十二分にレベルを満たせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:51:01.01

なお、最終的にはインドが世界最強になる模様
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:52:14.58

>>383
インドは自動化が進む中で世界の工場になる機会を失った
インドは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 18:54:27.56

邪馬台国論争と同じやな

確かに「邪馬台国」は九州にあったかもしれない。
ただ、それは我が国すべてを治めるほど大規模のものではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 18:55:44.71

>>385
邪馬台国の時代は国全体を収めるノウハウがなかっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 19:00:18.72

しかし国際金融は福岡は難しいやろな。御堂筋や淀屋橋の方が金融街に化ける可能性あるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:00:56.83

それはさておき、
雲仙普賢岳が無ければ
「熊本」は大阪と同等、それ以上の都市になってたはず。

博多のように朝鮮半島だけじゃなく
アジア各地と交易してたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:05:01.36

>>384
アメリカが一度でも「世界の工場」になったことあった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:09:38.89

・イギリスの植民地だったんで、良くも悪くも英語ペラペラ
・人口世界一になるのは確実で、それも若年層がメイン
・デジタルの基礎となる「ゼロ」の概念を産み出した

そう、インドです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:15:57.46

福岡おっさんの言い訳と屁理屈、見てて痛々しいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:17:12.70

>>379
鎌倉時代は実質東西双都体制では

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:17:55.04

>>374
福岡空港ってセントレア未満のダメダメ空港なんやなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:19:34.27

インドへは最早福岡の地理的優位性が無くなるな
中国も重慶とかになると大差無いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:22:56.38

>>388
無理やろ
長崎があの程度だったし
まあ長崎よりは平地広いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:31:26.88

>>392
鎌倉がそんなにすごいなら、世界遺産になってるはずだが

というか、鎌倉時代なんてそもそもあったのか？
江戸時代にも言えることだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/06/13(日) 19:34:05.10

>>374
容量よりも何よりバックアップ体制が重要だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:34:28.67

鎌倉時代は鎌倉と京都の実質複都

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:35:24.30

福岡空港よりはセントレアの方が明らかに優れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:37:31.99

東京政府がなぜ、
”天皇を東京に残したまま”の「首都機能移転」を、口先だけそれらしいいこと言ってで拒み続けるか？

答えは簡単
その時天皇が京都にいた「鎌倉時代」、
ましてや「江戸時代」が完全消滅するからや。

自分のアイデンティティの消滅には耐えられんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:41:00.48

江戸時代は欧米諸国からは実質的な首都は江戸と見なされてた
鎌倉時代は京都の朝廷と鎌倉の幕府の二重支配

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:41:31.62

室町時代は？
室町に天皇がいたこと無いで
訪問くらいはしたかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:44:45.31

結局、中国がぶっちぎりの世界最強国だった時代に福岡や九州が日本の政治経済文化等の中心だった事は一度もないのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:45:25.77

大阪時代→奈良時代→京都時代(平安～江戸)→現代

これが正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 19:48:01.58

>>404
飛鳥や藤原京や長岡京もあるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 19:49:57.01

福岡おっさん涙目敗走かいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 19:57:49.39

福岡の話題は興味無いからどうでもええわ。
ここ大阪スレやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:04:54.67

とりあえず、日銀本店と金融庁からいこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:05:03.73

福岡なんか名古屋以上に眼中に無いし話題にも上らないのに、
福岡おっさんが何の脈絡もなく喧嘩吹っかけてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/06/13(日) 20:07:43.98

福岡はなぁ。イキッてるには担保が弱すぎるねん。名古屋横浜は裏付けがあるからイキッてるねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:08:28.58

福岡おっさんっていつも冷静沈着・温厚篤実な丁寧語大阪府さんをマジギレさせ、
更に親福岡九州で山陽道強化論者だった兵庫県さんをあっと言う間に反福岡に転じさせた
なかなかのタマやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:13:57.62

福岡は新空港建設を断念し、クローズドパラレルの滑走路を整備した時点で将来の発展への道を自ら閉ざしたと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:18:03.22

>>412
都心に近すぎて高さ規制が厳しすぎるので高層ビルが建てられないことや24時間運用出来ないのが確定してしまうのがもったいないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:20:49.50

飯食って団欒してる間に無駄に伸びてるなw
インドも空港も中国内陸部の話も俺全部論破してるけど
それを見なかったフリして何度も同じこと繰り返してるだけだから話にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:24:13.48

福岡が歴史上首都になったことがない理由にもふれてるのに
その書き込みにはレス付けられず同じことの繰り返し
大阪人の負けだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:32:07.78

論破してないのはアメリカが世界の工場と
福岡空港のバックアップかな
アメリカの世界の工場についてだが
じゃあインドは世界の工場にならずどうやって発展するんだ？
福岡空港のバックアップは北九州と佐賀でできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:32:42.33

大阪民から見れば、福岡空港のオープンパラレル化はそれほど容易ではない。トンキン政府がびびってフタをしたんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:32:42.33

大阪民から見れば、福岡空港のオープンパラレル化はそれほど容易ではない。トンキン政府がびびってフタをしたんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:37:50.84

>>291
正解
京阪神はいがみ合ってる
特に政治の世界では
失敗は寒村だった神戸を大阪と国が発展させたことが連中をつけ上がらせ
経済は大阪、政治は京都という両輪で1200年間維持していた近畿のパワーバランスが崩れ
近畿各府県が我が我がの独善的思考が生まれ衰退していった
全ての元凶は神戸
近畿は昔から大阪、京都が中心だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:38:11.21

大阪民自ら言ってるじゃないか
羽田を捨てれば容量は十分だと
羽田捨てるんだよ、仙台レベルでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:38:28.79

>>416 インドバンガロール IT で検索

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:39:31.26

神戸ヘイトおっさんとハブ爺がタッグ組んでて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:40:11.83

>>411
人を怒らせる天才か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:42:02.53

神戸ヘイトおっさんは大阪関西アンチの関東人っぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:45:23.62

>>421
バンガロールは深センやシリコンバレーとは比較にならないほどショボい下請け
そもそもITは雇用吸収力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 20:47:30.15

そのITに入れ込んでる福岡ｗ
金融も今一だからIT頼みかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:48:58.39

>>426
国際金融都市構想で唯一成果を出してる福岡がいまいちなら東京大阪は存在価値ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:50:57.97

>>427成果を具体的に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 20:52:39.62

>>428
香港シンガポール東京から3社誘致した
大阪はローカル企業のSBIと三井住友以外になにがあるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 20:53:52.27

博多は畿内にとって、都合のいい噛ませ犬。あまりにも規模と実績が小さ過ぎる。