大阪の都市計画について語るスレ Part253

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/06/11(金) 22:58:44.42

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part252
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1623055774/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:37:45.74

ただ陸路のない離島に首都を置く国はない
赤道ギニアが唯一だったが本土に首都移転中

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 13:37:54.95

兵庫県さんは関東人(芋など)や愛知のハブ爺が暴れてる時は必死に反論してるけど、
福岡おっさんが暴れてる時は大人しいよな
山陽道強化とか山陰か四国にもう一本国土軸をとかいう中二病的な持論も未だに捨ててないみたいやし
やはり福岡九州の回し者だったかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 13:38:02.08

あとモスクワはロシアの真ん中や
ロシア帝国の帝都ペテルブルグは端やったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2021/06/13(日) 13:38:15.00

広島はイザナミノミコの御陵があるぞ

広島の「比婆山」は、「古事記」に記載された最初の山であり、
伊邪那美命（イザナミノミコト）の埋葬された由緒ある山です。
そして山頂には、古くからこの山を守ってきた久米神社（奥宮）があります。
日本の母の眠るこの大地は霊域であり、大パワースポットといえるでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:38:49.33

>>142
意味のない話だけどな
日本の首都が京都というより下らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:39:26.22

>>145
地図見ろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 13:39:58.86

>>148
シベリア含めて考えたらあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:40:53.83

>>149
シベリアは正真正銘ロシアの国土だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 13:41:49.41

仮に福岡が新首都になったとしたら関東は首都から物凄く遠くなるのに対し、
関西や東海や中四国は首都圏に比較的近くなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 13:41:51.07

>>150
属州みたいなもんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:43:57.89

>>152
正真正銘ロシア連邦の国土だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 13:48:23.28

>>139
まずは関東一極集中を解消しただけ
関西に一番富裕層は来てほしいと思ってる
けど富裕層の人は他にも行きたい人がおるから、東京から出るんやったら
西日本のどこでも良いと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 13:51:41.13

>>154
解消したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 13:52:51.77

福岡に行かれるくらいなら関東に留まってくれる方がまし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 13:54:09.52

無論関西に来てくれるのがベストだが
関西が無理なら東海か岡山でもいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 13:57:12.74

>>156
東京より福岡の方が嫌いなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 13:58:07.16

>>156
関東に富裕層がおる方が嫌

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 14:47:03.15

>>144
西日本から大阪関西に人口を集めようと提案したのに
否定したの、東京都さんやん
福岡九州や西日本を大阪関西に向かせようと提案したのに
否定したやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2021/06/13(日) 14:48:28.01

これからは中国の時代。中国と連携してやっていく

しかし、中国が日本と連携するときに地方都市を選ぶとは思えないんだがｗ
当然、テーブルにつく相手は東京を指名するだろう

また地方都市なら中国もナメてかかって、主導権はぜったいに渡さないだろう
アジア音楽祭や映画祭とかも日本ではなく中国で開催されるように仕込むだろう。
つまりおいしいとこは全部、中国に持っていかれるだけ

これが地方都市にまかせると危険度が増す理由だよ
そういうフォーマットが一度できあがってしまうと、もうあとの祭だ
中国は言うだろう。なんで日本の地方都市ごときに指図されなきゃならないんだ
東京じゃあるまいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 14:51:54.32

東京は別に凄くない
アジアの時代に取り残されるだろう
立地が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 14:57:43.37

アジアの時代、アメリカの時代、両方きても対応できるのは大阪関西だけ
大阪関西は立地的にもどちらにも対応できる
日本の真ん中でもある
色々バランス最強なのが大阪関西

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:08:11.32

>>144
九州の人たちを大阪関西に集めたくないんやったら
そりゃ福岡の人口が増えるで
東京都さんはそれでもええんやな？
自分は何回も西日本の人たちを大阪関西にって言ってるで
それを否定するのは東京都さんだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:11:24.67

>>161
中国から見たら福岡も東京も変わらん
なら地理的に福岡を選ぶ
アメリカの時代は再来しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:13:35.80

この期に及んで大阪は西日本の中心ってか？
日本の中心を狙えないスケールの小さい話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:16:14.10

>>160
大阪関西にしつこく喧嘩吹っかけてくる福岡おっさんみたいなのはお断りですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:16:58.50

>>165
G7で各国が対中国に対する新構想を提案したから福岡は焦ってるんやろ？
またアメリカの時代に戻ったら福岡の必要性が低下するから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 15:17:18.86

つーか福岡とか大阪人は微塵も興味ないで
嫌いってわけじゃなく九州観光となれば長崎、佐賀が定番やしバイカーなら九州一周ツーリングはするけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:18:44.11

>>166
立地的には日本の真ん中って書いてあるやん

立ち位置的には今は西日本の中心やけど
将来的には日本の中心になり、アジアの中心も目指す

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:18:55.63

>>158
今は東京も福岡も同じくらい嫌い
少し前までは福岡の方がましだと思ってたけど福岡おっさんの乱見て確信したわ
福岡も東京関東並みのクズってな
大阪関西を叩いたり誹謗中傷する輩は許さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:19:44.33

>>166
広島から浜松は大阪に向いてる。
福岡の方がスケール小さい。
そもそも日本は西日本だけで十分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:20:27.12

>>167
ハブ爺もお断りやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:20:57.89

>>159
福岡くんだりに行かれるくらいなら関東に留まって首都直下地震で○ぬか悲惨な目に遭ってくれと思うわ
関西に来てくれるのがベストなのは言うまでもないわ
関西へは無理なら隣の東海か岡山でもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:22:16.59

>>173
名古屋人も大阪関西に喧嘩吹っかけてくるハブ爺やベニヤみたいなのはお断りやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:22:24.75

>>168
今更G7がなにかやったところで中国が世界一になるのは止められない
日本韓国ドイツフランスインドは消極的だし
本気なのはアメリカイギリスカナダだけ
つまりアメリカの一人芝居

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:23:06.91

>>171
ハブジジイおるし愛知名古屋も糞ってことやな
結局西日本から大阪関西に人を集めれば良いって事やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:24:08.22

＞西日本から大阪関西に人口を集めよう

あんたは西日本で東京ごっこしたいだけなんか
中四国九州に住みつつ関西との2拠点居住とかでも良いやないの
強引に人口吸い上げるとか東京関東人の思想やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:24:39.52

>>170
むりだな、中国に遠いから
日本の中心になれるのは福岡だけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:25:22.47

>>177
名古屋愛知は隣だし近鉄で直結してるし、
週末には大挙して大阪関西に遊びに来てくれてるやん

福岡は関東と同じくらい離れてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/06/13(日) 15:25:58.33

静岡県知事選情勢　川勝氏優勢　岩井氏追う
自民票割れる
https://www.47news.jp/6388726.html
静岡新聞社

品川～名古屋間リニア終わったｗｗｗ
リニアは完全中止は確実　幻のリニア構想ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:26:37.36

>>172
仰る通り
福岡は九州のお山の大将にすぎんわ
九州で東京ごっこしてるだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:26:57.91

>>176
関西は中国でもアメリカでもどちらでも対応できる。
IRはアメリカ企業やし、中国の一帯一路にも賛成やしな。
後、広島は福岡やなくて大阪に向いてるからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:28:27.74

>>183
アメリカの時代は終わった
これからは中国の時代
関西は中国への対応で福岡に劣る
福岡が日本の中心になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:29:54.14

広島は関西の大学への進学多いな
就職先も関東＞関西＞＞＞福岡
距離的には福岡の方が近いしイベントや舞台とかは福岡行く人の方が多いのに進学就職は関西優勢とか福岡の魅力の乏しさがよーく表れてますなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:30:26.92

釜山に完敗の福岡さんが何かいってらあｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:30:37.79

>>178
やったら、福岡九州を非難せんでも良いやん
今のままやったら、福岡は発展するで
でも九州人は大阪関西にも来んでもええんやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:31:27.49

>>185
それは今の話
中国が最強国になれば日本の中心は福岡になる
関東関西は地の利がないから終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:32:28.93

>>187
そうですね
福岡九州を没落させて力を削いで、大阪関西に対抗できなくするにはそれがベストかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:33:37.51

>>189
没落どころか飛躍する
関東関西が没落して福岡に対抗出来なくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:33:38.68

>>184
アメリカも中国も両方とも終わらんわ。
これからはアメリカとも中国とも仲良くせなあかん。
福岡はアメリカへの敬意が足らん。
その分関西に劣る。
そりゃ広島も関西に向くわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:33:52.30

東京都さんは矛盾してる
福岡を発展させるな
福岡に人口を集中させろ
意味わからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:34:02.77

福岡おっさんさあ、中国ってとっくに最強国になってるんやけど？？？
既にアメリカと並ぶ2大国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:35:12.28

>>191
中国は経済でも軍事でもアメリカを抜く
近くの最強国の前に遠い二番手のアメリカの存在感はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:35:40.21

>>192
福岡に人口を集中させろとは一言も言ってないけど
読解力ゼロの高卒ヒキニート兵庫県さんよ
だからあんたはいつまで経っても就職できへんのやろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:36:41.52

そうやな、福岡をぶっ潰すべきという点においては兵庫県さんと全く一緒やわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:36:54.55

>>193
最強の意味調べろw
二大じゃなくアメリカを超えてから初めて最強国になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:37:29.08

>>196
そんな力は関東にも関西にもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:37:32.79

>>195
現実見ろよ
九州の人は福岡に行ってるよ
さらに加速する可能性もあるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:38:04.18

>>194
福岡は中国依存。
東京はアメリカ依存。
両方ダメだな。
これからはアメリカとも中国とも仲良くやで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:39:22.03

GDPでアメリカ超えるのは時間の問題だよな
その割には大して経済伸びず、人口も福岡県内や九州山口から吸ってるだけ(九州で東京ごっこしてるだけ、九州のジャイアン)なのが福岡ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:40:33.91

>>200
中国が最強国になれば近い日本は周辺国になる
遠い二番手アメリカの存在は重要でない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:40:49.73

>>199
やっぱりお前九州人やったか
さっさと田舎帰れや
お前みたいなのが兵庫にいると神聖なる兵庫そして関西が汚れるんだよ
この糞カッペが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:41:31.12

>>201
まだ超えてないから福岡は日本の中心じゃないが
超えたら中心になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:42:21.53

福岡おっさんと兵庫県さん、九州人の2大キチガイに荒らされてる大阪スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:42:34.63

>>203
論破されたら、感情的になる
ちゃんと議論しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:43:02.71

>>205
関西の基地外が反論出来ず発狂

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:43:45.04

>>202
いやいや、まだアメリカは重要やろ。
日本人はアメリカ好きやし、アメリカ人も日本を信頼してるからな。

福岡も中国一辺倒でやばいな。
東京もアメリカ一辺倒でやばいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:44:02.55

>>200
せやな、バランスが重要
バランス重視ってことは東京と福岡の中間地点の大阪関西は最高の立地ってことやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:45:16.08

>>206
でお前は福岡おっさんの味方なん？
違うなら俺らの味方せいや
それか福岡おっさんをなだめて黙らしてみい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:45:49.14

福岡とか問題外

日本でGDPが高い順位

1位東京
2位大阪
3位横浜
4位名古屋

日本でビルが多い都市
1位東京
2位大阪
3位横浜
4位神戸
5位名古屋

日本一高いビルを建てた都市
東京
大阪
横浜

5億以上のタワマンを建てた都市
1位東京
2位大阪
3位横浜

高層ビルが多い順（タワマン抜き）
1位東京
2位大阪
3位横浜
4位名古屋

最新の都会ランキング2019年
1位東京
2位大阪
3位横浜
4位名古屋

http://honichi.com/news/2019/09/17/cityranking/

ビルが多い都市順
1位東京
2位大阪
3位横浜
4位神戸
5位名古屋

主要都道府県(都市)別50m以上のビル数一覧
http://blog.livedoor.jp/news23vip/archives/5230039.html

横浜市133（296m有り）　
神戸市92
名古屋市82（内200m超えが4）www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:46:40.45

>>209
自分の書いた意見やないか
ほぼそのまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:46:54.23

>>209
そう。
福岡も東京も偏りすぎてダメ。
これ以上福岡おっさんは福岡のイメージを下げんといてほしい。
広島は福岡やなくて関西向いてるのが面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:47:03.44

>>207
一番発狂してるのお前やん
呼ばれてもいないのにやって来て大量連投して大発狂ｗ
横浜スレや名古屋スレも荒らしてるらしいな
同胞の福岡人からも狂人扱いされてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:47:16.42

>>208
中国が最強国になればアメリカの存在感は大幅に下がる
今後中国を抜く公算の国がないから中国一辺倒になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:48:04.74

>>210
福岡おっさんを非難したら
お前が自分を非難してくるんやろ
いい加減にせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:49:12.52

>>212
俺と基本的な考えは同じなんやな
で関東人(芋など)や名古屋人(ハブ爺など)には必死に反論するのに福岡おっさんにはあまり反論しないのは何でや？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:49:58.24

>>216
お前福岡おっさんをまともに非難してへんやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:50:28.23

>>217
福岡を非難したらお前が自分を非難してくるからや
お前のせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:50:45.93

草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:50:54.06

>>211
斜陽名古屋にも惨敗の雑魚福岡ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:51:49.58

兵庫県さんが福岡おっさんに笑われてて草
そりゃただの中二病全開の低学歴ヒキニート君やもんなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:52:02.87

>>221
将来性な
中国が最強になるのを黙って見とけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:52:19.73

>>215
アメリカの存在感は下がらんわ。
今回のコロナ問題で中国の世界的な信用度は落ちた。
やはり信用度で言えばアメリカの方が上。
だから中国ともアメリカとも仲良くした方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:52:32.68

>>222
お前も笑ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:52:55.26

>>222
お前も笑われてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:53:34.67

>>224
信用度があっても国力がないと無意味
中国に負けたアメリカに価値はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:53:44.99

>>226
お前はただのニートやからな
社会的地位は福岡おっさん未満ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:55:04.73

>>225
お前の支離滅裂ぶりは兵庫県さん以上ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:55:18.39

東京都さん、ほんまおもろい
議論できんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:55:37.52

>>229
どこが支離滅裂なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:55:40.61

>>223
その頃、広島は福岡より関西に意識が向いてる。
身近の広島さえ制御できひんのに、そう物事は上手くいくやろか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:56:37.31

>>232
行くだろう
中国からの移動コストが本土で最も低いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:57:42.03

兵庫県さん、ほんまおもろいｗ
ただのヒキニートのくせに天下国家を語るとかｗ
まずは仕事見つけてまともに働けよｗ
それか丁寧語大阪府さんみたいに投資で大成功してみなさいｗ
口だけ番長のヘタレニート君ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 15:58:34.69

広島も関西に向いてほしい
大阪関西に来るか、大阪関西に旅行に来てほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 15:58:46.82

>>227
だからG7で連携するんやないか。
中国は世界で孤立する。
孤立は連携には及ばん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 15:59:41.35

兵庫県さんと福岡おっさんが同盟締結か
やはり兵庫県さんって大阪関西ではなく福岡九州の味方だったんやなｗ
そっか親が九州出身の二代目なんやっけ
さっさと九州帰れよ
そして暴力団にでも雇ってもらえｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 16:00:16.04

>>236
>>176

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/06/13(日) 16:00:22.08

大阪関西は東京と福岡、仙台と釜山の中間地点という好立地

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 16:00:40.46

>>233
まあ関西には関空があるから中国まで近いんやけどな。
大阪と上海は姉妹都市で仲良いし。
上海は福岡より大阪に向いてるww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/06/13(日) 16:01:11.73

九州は二択なんよ
今のままやったら九州人は福岡に集まる

九州人を福岡に
九州人を大阪関西に

この2択
みんなどっちが良い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/06/13(日) 16:02:27.27

>>240
福岡の方が近い
姉妹都市はただのショーみたいなもん
距離的コストの前には無意味