大阪の都市計画について語るスレ Part243

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 00:50:03.04

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part242
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1615275775/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 12:40:37.21

>>702
ターミナルの役目を終えたくて終えたんじゃなくて、ターミナルの立地が糞過ぎて苦渋の思いでターミナルを終えざるをえなくなったんだよw
あんな見栄っ張りな立派なターミナルを作ったのに糞不便過ぎて自己否定するようにスルー駅にするしかなくなった悲惨な上本町ターミナルw
その悲惨な現実を見ないようにする思考からして大阪人の頭の悪さや学ばなさ無頓着さがよくわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 12:40:50.25

若い世代(概ねハンカチ世代以降)は親大阪関西が多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 12:42:13.76

>>712
福岡は産業がショボすぎるからな
やはり産業も強い大阪関西は恵まれてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 12:44:08.01

割と製造業が強いイメージの岡山愛媛大分が低いのが意外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/30(火) 13:01:09.98

>>701
>どちらが良いか悪いかは利便性や機能性によるし、その鉄道に求められている役割が重要になる。

それは分かるんだけど、そういうこと言い出すとハブ爺の場合は
「大阪は悪く、名古屋や東京は良い」という結論からスタートするんだよね

既存のターミナルに新線敷いて延伸するなんて東京のほうが本場
でも「東京は良く、大阪は悪い」んだろ

それに勝手な思い込みから理屈を立てることも多いよね

もうそれだけでご自慢の長文を読む気になれないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 13:13:05.41

上本町がターミナルの役割終えたと思ってるのあたりが余所者のハブ爺らしいな
特急こそ発着は少なくなったが大阪線の発着は未だに上本町なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 13:16:50.03

>>718
>>702

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 13:25:12.98

>>719
お前さ、大阪のこと叩けるくらい詳しいと自分では思ってるんやろ？
他の人間の間違いくらいすぐに指摘できるレベルになっとけよ

高速道路の件でも講釈垂れる割に、阪神高速大和川線の存在も新東名・新名神の車線数もロクに知らなかったし

ホンマな、全てにおいて「浅い」ねん
「浅い」うえに成り立ってる理論で無理やり大阪叩こうとしてるねん

一回周りの知り合いにお前の理論話してみ？
ここじゃなくて別の場所で感想求めてみ？

同じ反応しか返ってこんから

そんな場所がお前にあれば、の話やけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 13:27:49.85

論破され、しどろもどろな大阪人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 13:33:19.06

>>721
そういう勝利宣言はもうええねん

あのな、俺らが名古屋の交通網をむやみやたらに叩かん理由知ってるか？
名古屋のことなんか知らんからやで

普通は詳しくもないのに叩けんやん

それなのにお前は大阪のこと知らんのに無理して叩こうとするやろ
それで無知を指摘されたら、意地になって感想レベルの話で無理やり正当化するやろ

「いや、それ単にお前の感想やん」って俺らは思うわけ
感想に対しては論破できんわな

それがお前の勝利宣言の内容や

せめて裏付けになるデータ持って来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 13:37:05.83

ハブ爺は大阪が妬ましいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 13:37:39.27

>>682
>>690
リニアが名古屋開通すると、
近畿の玄関口としても名古屋は重要になっていくんだよな
京都、難波は名古屋経由へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 13:53:43.70

単純な所要時間計算もできない高卒名古屋人
リニア乗り換えなら、10分～15分しか短縮にならない
そもそも、今の新幹線利用者がリニアに乗るだけで
総数は増加しない。
リニアの定員1,000人、新幹線1,323人で、しかもリニアの速達列車は1時間片道4便。

新幹線のぞみは時間当たり最大片道12便で片道輸送力15,876人、
リニアは4,000人

つまり、リニアの輸送力は新幹線のぞみの4分の1しかない

リニアなんて意味がないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:01:21.63

リニアは頓挫やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 14:08:06.23

4面5線で自社専用ターミナルの近鉄名古屋駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nagoya.png

2面3線で他社共有スルー構造の大阪難波駅
https://www.kintetsu.co.jp/soukatsu/kounai/img/nanba.png

皮肉だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:14:35.84

リニアで論破されたら
今度はホーム数かよ
幼稚な引きこもりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:18:20.61

名古屋人にとって
近鉄は最大私鉄だが
大阪では数ある私鉄の1つでしかない

その大阪の鉄道会社が名古屋最大私鉄とは
どんだけ名古屋っ遅れているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:19:53.62

大阪人からすれば
大阪名古屋は新幹線がデフォ

どけち名古屋人は新幹線より安い近鉄がデフォ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 14:21:39.43

>>729
大阪の私鉄は鉄道各社にテリトリー意識が強く、北部は阪急や阪神、南部は南海や近鉄みたいにターミナルがバラバラに離れてて乗り換えもマトモに出来なかったりする。
私鉄各社が沿線の街を囲い込んで独占したいという思想で街が作られてきたから、大阪は全体的に他社との乗り継ぎのことがほとんど考慮されてない街になっていた。
街を移動されるより、人の流れが私鉄のテリトリー内で完結することを良しとした。
各々の鉄道会社の作った百貨店や街に留まってくれればいいという。
阪急沿線がステータス地域になったのも良くも悪くもそういう意識によるもの。
乗り換えにしてもわざと歩かせて不便にして“乗り換えついでに買い物してほしい”というセコい思想になっていた。
そうやって大阪の街は見栄っ張りな鉄道各社のターミナルに帰属する離れ小島が乱立した不便な構造になっていった。

そういう問題が時代の変化によって益々ネックになってきて、今さらになってナニワ筋線みたいな協力体制をやることとなった。
しかし乗り入れや会社跨ぎの弊害も大きく、時短効果も大したことないから痛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 14:22:24.63

>>729
そのナニワ筋線は皮肉にも阪急や南海の無駄に大きい行き止まりターミナルの存在を全否定してるようなもんなんだよな。
しかも大阪分断の象徴だった南海や阪急ほどなにわ筋線に乗り入れたくて仕方ないというから皮肉。
もはや阪急にしても南海にしても昔の見栄っ張りなデカいターミナルのプライドが嘘のように節操無い状態。
近鉄が難波乗り入れによって上本町ターミナルが離れ小島になるようなもの。
大阪はこんな見栄っ張りな無用の長物ばっかり。
今や無駄にデカいだけの行き止まり見栄っ張りターミナルは街の障害物でしかなく、都心部に車両基地が居座ってるマヌケな状態。

対照的に邪魔にならない地下ホームで名古屋駅&金山駅を中心にして全方位に流動させてる名鉄。
大阪がやりたかったか私鉄の相互乗り入れによる多様な流動を、名鉄は散らばった私鉄を統合して一社で効率的に実現した状態。
しかもターミナルが近鉄とも壁一枚で隣接してて日本で唯一無二の私鉄ハブターミナルとなっている。
再開発でホームや改札を一体的に再開発されるから凄い。
名鉄はうめきた新駅やナニワ筋線がやりたくてもできない理想をスマートに実現させた状態なんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 14:36:11.60

また長文コピペｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:39:35.80

ハブ爺よお前は何回同じコピペ貼ってるんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 14:44:45.54

論破されたら長文コピペ
こういう機械的反応が、工場労働者が多い名古屋らしいなあｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 14:45:10.30

>>730
新幹線と近鉄特急という2つの贅沢な選択肢があり、大阪の南北をスポーク化する名駅ハブターミナル
目的地や気分や都合によって使い分けられる利便性の高さ
選択肢が無い大阪
肝心の梅田は何にも無しw
ローカル梅田とはこういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 14:49:46.48

>>733-735
このコピペは大阪の致命的な問題がよくまとめられてて大阪人を論破済みだからね
また頭の悪い大阪人が同じパターンの頭の悪いことを言ってきたときに効率的に論破するのに便利w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 14:51:58.39

>>736

お前名古屋人の友達もいないんだな
梅田にはドケチ名古屋人が格安バスで来るぞ
つーか、JR大阪～JR大阪は4分
名駅リニア地下駅～地上新幹線ホームの乗り換えは15分
リニアなんて、不便すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:52:13.65

ハブ爺開き直ってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 14:53:06.63

>>738
ハブ爺は三河の田舎に引きこもってる陰キャボッチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 14:56:06.53

どけち名古屋人って京都に来るにもミニバン7名で来る
割り勘にして、一番安くなるらし
で、京都市内も電車代けちっとも利用せず、名所に駐車場は利用せず路上駐車して
交代で観光、残りは車で駐禁違反にならないように待機

こんなドケチがリニアにのるか？

会社からリニアの代金もらって、安い新幹線自由席に乗るんだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 14:58:27.90

新東名の開通区間が長くなって
格安バスが安くなると
名古屋人はリニアより格安バスにのるだろ
名古屋人ってそういうドケチな生き物

名古屋人にとってリニアとは豚に真珠

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 15:01:58.74

>JR大阪～JR大阪は4分
>名駅リニア地下駅～地上新幹線ホームの乗り換えは15分
>リニアなんて、不便すぎる

引きこもり名古屋人の反論まだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 15:07:01.58

>>729
いや、近鉄は日本最大私鉄やから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 15:15:21.48

だから利用頻度の問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 15:35:17.95

>>743
目的地や都合によって好きな方を乗ればいいだけ
山梨の八ヶ岳や富士五湖なんかの観光や南信州や相模原へも便利になるしね
新幹線もリニアも利益は同じJR東海だし、どっちに乗ろうが君の勝手
君は今まで通り便利な新幹線に乗り続ければいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 15:46:11.23

直近7日間10万人あたりのコロナ感染者数
1 宮城県 41.26
2 沖縄県 35.58
3 大阪府 21.91
4 山形県 21.12
5 東京都 17.96
日本国内 9.97 (平均値)
https://covid.gutas.net/?c=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 15:51:21.93

>>747さん
東京と大阪の知事が目立ち始めることになりますね。

大阪がやるなら私も！始まった小池都知事の「仮想敵」作り　７月に都議選
https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e03561274fe3795063d4037eaa4691df44a12d
大阪府の吉村洋文知事（４５）が２９日、府内での新型コロナウイルスの感染拡大が続いている状況に「第４波に入った」として、国に対し、まん延防止等重点措置の適用を要請する考えを示した。飲食店利用時のマスク着用を義務化させる措置などで、リーダーシップを見せたい格好だが、大阪が目立てば、負けてられないとばかりに動いてきたのが小池百合子東京都知事（６８）。７月に都議選を控えているとあって、第４波対策は東西の首長によって、またも混乱を招きかねない事態が予想される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 15:57:28.12

今後はオフィス市場の縮小は必至ですね。
東京は2020年のオリンピックに向けて大規模な再開発を実行したので、東京のオフィス市場は悲惨になり荒廃するかもしれませんね。
現在、大規模な再開発を実行してる大阪のオフィス市場も目が離せないですね。

「オフィス空室率１５%」衝撃予測が絵空事でない理由　超高層ビル１１棟が１年で空に　２０３０年、都心の姿は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdb531be10164ab5185a160b42cc67361bd71bfe

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 16:07:52.91

「億万長者」が多い都道府県ランキング！　1位の東京都に続く2位と3位は？【2019年データ結果】
https://news.yahoo.co.jp/articles/39c14ced2ccafabf79e2421bdb2671a0a3487633

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 16:09:09.92

　今回は、「都道府県別統計とランキングで見る県民性」が2019年の国税庁の統計情報をもとにまとめた、人口あたりの億万長者数の都道府県別ランキングを紹介します。果たしてお金持ちが多く住む地域はどこなのでしょうか、さっそく見ていきましょう！　ちなみに同ランキングの「億万長者」とは、単年の申告所得が1億円より多い納税者数を指します。

●第3位：神奈川県
　第3位は神奈川県でした。人口10万人あたりの億万長者数は21.17人です。東京に隣接し、商業にも工業にも強みをもつ神奈川。横浜の山手や鎌倉・逗子など、高級住宅街も点在し、富裕層が多く住んでいる点からも納得の順位です。

●第2位：愛知県
　第2位は愛知県です。人口10万人あたりの億万長者数は22.35人。人口比の割合から第2位にランクインしています。愛知といえば、金銭に関しては堅実かつ合理的で、倹約家が多いことが知られています。そんな県民性が、経営者層の収入にも影響しているのかもしれません。

●第1位：東京都
　そして第1位は、東京都でした。人口10万人あたりの億万長者数は66.18人。総数では2位の神奈川県の約4.5倍に及ぶ9213人となっています。ビジネスや文化、国際取引の中心として機能する東京の存在は際立っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 16:18:54.47

>>751さん
地価が高い地域は人口あたりでも億万長者が多くなるのは当然ですよ。
反面、地価が暴落すれば億万長者も激減します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 16:27:58.98

2021年の東京オリンピック後は地価の暴落は避けられないですけどね。

緊急提言】池上彰「東京オリンピック後は、株価も地価も大暴落する！」
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578358334/

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 16:43:53.04

>>720
ハブ爺は第二京阪高速を全く知らんかったからな
名古屋→大阪へ車で行く時もドケチやし名阪国道使うんやろ

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 16:50:22.81

>>722
名古屋の交通網を知らん言うよりも知ってる必要性が全く無いからでしょ
素通りするだけの場所だからジャンクションの機能だけ有ればイイってだけで米原と同じ扱いなんだよ
新幹線の駅も無くしてかまわんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 16:52:15.15

論破され、しどろもどろな大阪人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 16:52:45.98

>>713
時代とともに繁華街とか変わるもんだよ。
大した繁華街もない名古屋とは話が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:01:16.85

>>727
え？名鉄名古屋はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:03:27.36

>>736
逆に言うと北からも南からも乗り換えなしで名古屋都心部に行ける便利な大阪。名古屋からは名駅からしか大阪に行けない。

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:04:33.59

>>727
近鉄名古屋駅って大阪企業の近鉄さんが名古屋人に私鉄のターミナル駅って名鉄のようなショボいモノではなくこう有るべきなんやでと見せ付けたはるんやろ

名古屋に乗り入れる際に予算を付けたらオーバースペックの駅が出来上がってもうたんやわ

割を食ったのが名鉄名古屋駅や
2面3線の地下駅と言うくっそ笑える名鉄名古屋駅w

改修しようにもスペースが無くてセットバックして建てて在る高島屋マリオットよりも南側に建ってる全てのビルを建て直ししないと2面4線にすらできないマヌケな名鉄

名駅の壁ビルがほぼ中止になって近鉄さんは鼻で笑ろてはんでぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 17:09:47.79

新型コロナ大阪府で新たに432人感染 4人死亡きょうの東京都を上回る
https://newsdigest.jp/news/1f6865fe-094c-43a8-9438-42c39a89bdb4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/30(火) 17:11:28.02

2020年
人口10万人当たりの刑法犯認知件数ワースト５

大阪府　775.9件
兵庫県　626.5件
埼玉県　605.2件
東京都　594.5件
茨城県　570.0件

https://news.yahoo.co.jp/articles/d7644d43b58243f49261d20a4109d7bf3bda2c37?page=2

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:12:11.69

>>759
大阪から詰まらん名古屋に行かんしな
スムーズに通過できたらエエんやし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:14:23.44

ハブ爺、味噌っかす、芋が同時に現れてて草

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:15:57.60

近鉄さんも意地悪せんと名鉄にスペース分けたったらエエのにな
名鉄名古屋駅は近鉄が少し寄ってやれば2面4線くらいにはできるんやけど

近鉄に母家を取られてもうた状態なのが名古屋駅の状況なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:20:02.29

>>758
名鉄は名古屋駅と金山駅を中心に全方位へ流動させることで利便性が高まるスルー構造。
JR西日本のアーバンネットワークが梅田を中心に梅田スルーさせてるのも同じ。
JR東日本の東京駅スルーにしても同じ。

しかし近鉄特急は上本町が糞不便なターミナルがゆえに難波駅まで延伸させるために上本町スルー地下駅をわざわざ新設して事実上の上本町ターミナル否定状態になってしまった。
難波駅まで地下で延伸することになったものの、難波駅も阪神と直通する共有駅ということでターミナル構造にはなっていないスルー構造。
近鉄特急で神戸まで直通してるわけでもないのでスルー構造のメリットも無いw
スルー構造なのにターミナル的な折り返しを無理矢理やるマヌケな状態。
両方の不便さを象徴してるのが上本町見栄っ張りターミナルと他社共有スルー難波駅。ダブルパンチ。
大阪は接続を重視した街作りをしてきてきてなかったからこのような頭の悪いことばかり>>731-732

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:21:25.76

【阿鼻叫喚】ハブ爺が味噌っかすを大阪人認定

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:23:46.76

静岡県知事の川勝さんが意地悪せんと南アルプストンネル掘らしたってもリニア開通で便利になんかならんしな

東京さん：名古屋なんか行かんし乗り換えてまでリニアに乗らんしのぞみで十分
大阪さん：東京行く時に乗り換えるアホおらんやろ
横浜さん：名古屋なんか行かんしのぞみで十分
静岡さん：のぞみ停めてや～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:24:09.21

>>766
ダブスタはええって

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:29:56.38

>>766
名古屋の人って鉄道が自慢らしいけど新幹線ですらターミナル駅構造になってへんやん
東京駅や新大阪駅が羨ましいわな～

ターミナル駅や～言う近鉄名古屋駅も大阪企業の駅

大阪さまありがとうございます言うてるだけの話しやっ！

はいっ！ハブ爺論破w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:32:17.63

>>770
味噌カスは名古屋叩く時だけはええこと言うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:35:26.83

>>759
スポーク側はそうやって分かれてどちら側からも名古屋に来れることを喜んでいればいいよw
近鉄の名阪特急は、新大阪駅という仕方なく作った糞不便なJCTが存在するおかけで成り立ってるんだよ
新大阪も梅田も不便だからこそ成り立つ近鉄特急ってのが皮肉だよねw
大阪は欠陥ターミナルが分散乱立することで足を引っ張り合って成り立っている不幸w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:39:35.51

>>772
それただのお前の感想。
大阪は名古屋みたいに梅田に一局集中すると梅田が混雑しすぎるんだよ。副都心がないと。南の人間はなんば、天王寺だけで普段なんらこまらない。天王寺以下の賑わいの名古屋には理解できないだろうけどな。

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:42:05.88

>>771
いや、大阪の時にもエエこと言うとるんやで
大阪人にはそうは感じられへんかも知れんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:43:31.78

>>757
その通り。時代とともに価値観や動線も変わり都市も移転される。
名古屋は清洲のような水運時代の将来性の無い水運都市構造から脱却し、新時代の伸びシロのある都市を国家プロジェクトで作ったのが今の位置にある名古屋城下町。

大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。
大阪は時代の転換期に改革できないままオワコン水運時代構造のままズルズル来てしまったオワコン都市という現実。
淀川以南に行くほどオワコン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:46:31.98

>>701
>名鉄は名古屋駅と金山駅を中心に全方位へ流動させることで利便性が高まる戦略的スルー構造。
JR東海の新幹線にしても東京～福岡を一体的に流動させることに意味がある。JR西日本のアーバンネットワークが梅田を中心に梅田スルーさせてるのも同じ。

なるほどな。で名古屋はどこ(目的地)に対して？
大阪に関して言えるのは君の上の指摘通りの理由＋【新大阪～大阪(梅田)～本町～心斎橋～難波とオフィスor観光地という目的地であり、北部南部市内に府の主産業の拠点or企業がありそこに行く】という理由があるけど、名古屋は？産業の面から言えば輸送用機械分野が名古屋にとってはそうなんやろうけど、
そもそも大阪の規模に匹敵するオフィス・繁華街・歓楽街が多くあって産業(輸送用機械以外)において大阪ほど名古屋は多彩ではないから輸送用機械での目的地になり得ない・(大阪東京と比べ)なりにくいよな。
大阪の場合は【化学、金属製品、生産用機械・半導体、鋼業、産業用機械etc】であり、名古屋もあるのか知らんけど大阪より上・多彩ではないよな。
どっちが上かという話でハブかが決まるのなら当然大阪の方になるよな、規模の大きい方に当然よっていくことになるから。
新大阪・大阪(梅田)と近鉄沿線(難波～上本町～鶴橋)と全方位へ流動させることで利便性と奈良方面・姫路までの工業地帯神戸以西の東二見や明石姫路等)や大阪南部(俺が上で挙げた府内の産業企業拠点)へ捌くためにカバーするための意味意義がある。

あと>>659への反論は？俺が挙げた要素は間違いなくその駅がハブ機能を持つあたって重要な要素だぞ？ソース見せて。

>大阪の私鉄は自社専用の豪華な行き止まりターミナルこそ至高とし、直通型の駅はターミナルとは違うとバカにする文化。
意味がわからない、どこソースなん出してくれる？いつ府民がそんな自慢した？これ鉄道会社に聞いて良いか？

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:48:10.38

名古屋駅なんて東京で言えば全国的には無名の日暮里とか北千住くらいのもんやしな

あ、乗降客数では北千住に遥か負けてる名駅やったなw

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 17:52:09.25

ぐぬぬっ！と歯ぎしりするハブ爺ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:55:36.04

>>773
名古屋の方が分散してるんだよ。
名駅は機能は集中してるものの重心ではなく、伏見や栄より東に人が多いうえ、乗り換えも金山や千種や大曽根に分散されている。
名古屋は集中すべきものは集中させつつ機能的にバランスよく分散もされている。

逆に大阪はどんどん梅田一極集中していってる現実。
大阪の重心は益々北部偏重へ。
ハブターミナルが皆無で分散乱立不便がコンプレックスな大阪は、新大阪や梅田をハブっぽくしたくて仕方ない>>731-732

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 17:58:06.86

>>779
名古屋駅でさえショボいのに分散はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 18:01:20.24

>>779
栄もショボいし金山もショボい。
エントリーさえ出来ないよ。

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:10:37.54

ハブ爺ってターミナル駅ターミナル駅言うけど愛知県にターミナル駅なんて大阪近鉄さまが造って下さった近鉄名古屋駅くらいしか無いやん

JR東海の総本山であるべき名古屋駅ですらターミナル駅と言うにはショボいよね

東海道本線には特急の発着は2時間に1本の北陸方面しらさぎだけという貧弱
中央線も東京からみたらショボいのに「中央本線」を名乗らんといてやと言う感じ

関西本線などはご存知の通り名古屋駅を出たら隣駅の八田駅にたどり着く前の黄金陸橋の辺りで単線化完了raja

何や～
名古屋のターミナル駅自慢って大阪近鉄さまの話しや～ん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 18:11:44.14

>>770
新幹線名古屋駅てショボ過ぎるわ
これほんまにJR倒壊本拠地の駅かと疑う

なにしろ駅ナカも何も無くて待合室二つと売店があるだけ

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:11:45.39

ハブ爺

歯ぎしりギコギコっ！
ぐぬぬっ！バキっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 18:12:58.03

横浜スレもベニヤに荒らされてるけど
大阪スレもハブ爺さんに荒らされて可哀想
名古屋って荒らすことしかできないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 18:16:38.88

>>782
JR名駅は中央線のターミナルやで
東海道線と新幹線はターミナルちゃうけど

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:18:15.14

>>785
名古屋の街は退屈で詰まらんしかもうて欲しいんやろ

詰まらん街で産まれんで良かった思うわっ！

ビルだぎゃ！
ターミナル駅だぎゃ！
高速道路だぎゃ！

どれも詰まらんもので呆れてまうわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 18:25:12.03

黄砂で霞む梅田
https://news.yahoo.co.jp/articles/1ac07b40cd92a2633e9ad202dbb59a76160f1357/images/000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 18:31:08.28

思うんだけどわざわざ名古屋人に反論しなくても大阪が凄いこと知ってるから放置しておけば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:31:26.49

>>788
すごいビル群だな
やっぱ、大阪は名古屋より10倍の都市の規模だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/03/30(火) 18:36:13.96

大阪には鉄道のハブターミナルが無い。
乗り換えだらけで不便なのが物語ってるよね。
新幹線は新大阪、近鉄特急は難波と離れてて乗り換えが糞不便。
近鉄特急は大阪の自慢でもあるのに西日本の伊勢神宮への玄関口にもなれない。
新幹線と接続する京都駅がその座を持っていってるし、ツアーなど場合によっては広島から名古屋経由で伊勢なんて場合もある。
大阪は奈良が凄く近くてアクセスも良いのに、新幹線と接続しない大阪は奈良の経由地として機能しないから京都が奈良の玄関口となっている。
京都や神戸は直接新幹線で行けるし、
四国の玄関口は神戸や岡山や広島、
山陰の玄関口は岡山や京都、
北陸の玄関口も京都や名古屋、
大阪は和歌山の玄関口というだけw

東京や名古屋は中心軸になれる立地で
インフラが放射状に広がるので経由地として便利。
それに比例して放射状に都市が広がれるのも大きな強味。
大阪が関西のハブとして機能しないのは無頓着なインフラ的にもそうだが、糞狭い地形や国土軸から外れた地理的にも大阪はハブになれない構造。
大阪スルー構造。
大阪がいくら頑張っても関西が大阪を中心軸にまとまらずに京阪神で足の引っ張り合いになるのは地政学的問題が致命的だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/03/30(火) 18:36:46.94

現在でも高さ規制で
梅田は２００m以下で名駅に負け
難波は１５０m以下で栄に負け
新大阪は１００m以下で金山に負けてるんだよ
大阪人は名古屋のこと知らなさすぎ
だから現状認識ができてないんだよな
さらに将来は
リニアで名駅は梅田をはるかに超え
栄は200m級が林立し
金山は明日なる後に超高層ビルが建つ
これは決定事項の未来なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/30(火) 18:37:23.03

>>789
ハブ爺はとにかくしつこいねん
手を替え品を替え粘着してくる
もうこういうことを10年近く繰り返してるからな

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:42:18.42

>>786
名駅の中央線って2島4線のショボいもの
しかもダイヤもショボいから引込線も利用すれば1島2線で運用できる程度（名鉄なら楽勝で運用すんで）
かたや東端の新宿駅は特急2線快速4線各駅2線の合計8線という本格派ターミナル駅
同じ中央本線を名乗って欲しいないわな
中央線名乗るとしても「中央名古屋線」とか「中央西ローカル線」とかにして欲しいわ

でもJR東海にとっては在来線の中ではいっちゃん車両連結の多い路線で東海道本線ですら最大でも8両なのに中央線は10両編成という大編成w

ま、それでも10両止まりなのは車社会の限界やろね
東海道本線では関西は12両、関東では15両がデフォやし

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:44:16.87

>>791
論破されて歯ぎしりしつつもコピペを貼り付ける味噌舐め土人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 18:45:51.41

俺が都市計画板見始めた4年前には既にハブ爺とベニヤはいたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 18:47:29.14

>>790
近鉄特急で近鉄名古屋から鶴橋まで乗ってみると大阪の都会さと名古屋のショボさがよく分かる

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:47:41.59

>>793
ハブ爺はしつこいやなくて思考停止でコピペができるという特殊技能を持ってはんねん

ベルトコンベアーの上で長いこと工員さんやってはると特殊技能が身につくんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 18:50:21.57

>>798
トヨタの期間工かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2021/03/30(火) 18:50:23.32

大阪　半グレ摘発、昨年は３５０人超　繁華街など警戒強化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617084539/

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:52:56.52

>>797
言うても名古屋駅は街の西外れやしな
ショボいのはしゃーない
ほんでも名駅しか自慢する場所があらへんのやしw

もう片方の自慢の栄やとJRも通ってへんしビルかて100mを超えるのは2つくらいのショボい所や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/30(火) 18:53:21.45

>>792
250m以上もないのになぜ高さ自慢できるのか謎。
札幌にも負けるのに

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 18:53:51.37

>>799
トヨタやなくてトヨタ関連やから給料が安っすいねんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/03/30(火) 18:57:49.19

>>797
馬鹿だね
>>801
名古屋駅背にして遠ざかって田舎って言われてもな
三重方面から近鉄名古屋駅に入ってく景色はまるでミッドガルみたいなんだけどな

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 19:01:23.22

>>802
名古屋の人って名古屋駅に半端なビルが建つ前は何を自慢してたと思いますか？

当然20世紀の頃でも日本三大都市という自意識過剰は有ったわけで「道路が広いぎゃ！」と言って自慢してたんですよ

道路が広いだけの詰まらん街
それが20世紀の名古屋
それでも大都会だぎゃ！と思うとったからある意味凄いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2021/03/30(火) 19:02:22.52

埼玉県　人口739万人超　42年連続増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617087769/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 19:03:45.90

バブ爺は高卒で工場勤務したが
いじめられて退職引きこもり

掲示板でも工場のようにコピペという
単純作業しかできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/03/30(火) 19:08:09.12

例えば大阪南部から新幹線に乗ろうとすると、大阪唯一の新幹線駅である新大阪までわざわざ行かないといけない。
大阪府に唯一ある新幹線駅が淀川の向こう側の糞不便な場所。

これが愛知では名古屋の対極の位置にある豊橋でも新幹線が通ってて豊橋から東京横浜や京都大阪へも行けちゃう。
豊橋～名古屋は名鉄本線や東海道本線でも速くて便利だけど、ぷらっとこだまで格安で高速で県内移動できるのも嬉しいよね。
愛知県の軸を、主要な鉄道が高速運行してるという贅沢。

大阪は縦長の地形で南北軸が重要なのに国土軸は淀川以北でスルー。
環状線に無理矢理乗り入れることで何とか南北移動が成り立っている欠陥鉄道網。
その南北分断コンプレックスを解消(尻拭い)するためにナニワ筋線という新たな欠陥鉄道プロジェクトがあるが、これも頭の悪い2社跨ぎや平面交差の問題などアホみたいな問題だらけ。
うめきた新駅も梅田を特急はるかがスルーという欠陥ターミナルの尻拭い(コンプレックス解消)なんだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 19:08:27.94

バブ爺は平屋の工場勤務だったから
高さにこだわるんだろうな
三河には5階建ビルくらいしかないならな

**もうアカンやろがっ！**(大阪府) · 2021/03/30(火) 19:08:46.74

>>804
町はずれの名駅にビルが建って名古屋もバカにされん大都会に成ったぎゃ！という話しをよう聞いたわな

ほんでも名古屋民に取っては名駅が在る中村区は下等民族の賤民が住む卑しい所やねん
それが歯がゆいんや

名古屋さん：名駅スゲーっ！
→でも土地柄が悪く住まわれへん
家賃は名駅徒歩圏で60平米3DKで6万円から

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/30(火) 19:09:42.06

ハブ爺ってビルの高さにコンプあるんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/30(火) 19:12:29.99

＞例えば大阪南部から新幹線に乗ろうとすると、
＞大阪唯一の新幹線駅である新大阪までわざわざ行かないといけない。
＞大阪府に唯一ある新幹線駅が淀川の向こう側の糞不便な場所。

JR大阪駅ー新大阪駅は4分
名駅地下リニアホームから地上新幹線ホームまでの乗り換え時間は15分
リニアは失敗決定

名古屋人は軽自動車にのって、高い電車代は払えないケチだから
鉄道に乗ったことない

地図で見ているだけってわかるなあ