大阪の都市計画について語るスレ Part243

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 00:50:03.04

大阪について都市計画を中心に語るスレです。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part242
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1615275775/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 00:51:35.69

【重要】関東人は出禁です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 01:18:33.00

149:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2021/02/17(水) 18:43:46.20 ID:7Pv1mOt8
ハブ爺とか芋に言いたいんだけど、大阪が本当にどうしようもないところだったら、あなたたちは来てませんから

ご自身で薄々気付いてるかもしれないけど、これだけ粘着するということは

心のどこかで恐れてて
なんとか自分の主張をしたくて
なんとか主張どおりに現実がなってほしくて
でも現実どおりになってなくて

必死に書き込んでいるということなんです

このコロナ禍でも新規の計画ばんばん出てきてるからね、それもオフィス関係
ここに出てきてない計画いくつか知ってるけど、大阪絶好調としかいいようがないよ

君たちにとっては残念だけど

こういってもまた書き込んじゃうんだろ
それは基本的に大阪の勝ちだから

あんたら大阪に負け続けてるねん

せいぜい頑張れ、としか
まぁ俺はお前らより遥かに上の立場の人間だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/21(日) 01:48:41.75

大阪はもう都心を開発する機能を失ったから、
これをもってこのスレッドは終わりです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 02:04:10.29

>>4
https://www.youtube.com/watch?v=IVet1hpdm7o
https://www.youtube.com/watch?v=D4IOU7PtLXQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/21(日) 02:12:03.03

>>5
そういう金が奪われたんです。

大阪は終わります。スレを終わらせましょう。さようなら、さようなら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 02:27:41.36

>>6
いま淀屋橋に居るけど
現に再開発であちこち工事してるで
クレーンもあちこちに見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/21(日) 02:55:56.54

>>7
それは民間でしょう？
民間のビルのお膳立てをするのが行政。

大阪市は獣の大阪府に、そういう民間の発展する土壌を作る金を奪われたのです。

大阪は死んでいくでしょう。(泣)
さようなら、サヨウナラ。
大阪は死にます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/03/21(日) 07:46:57.94

西梅田なんて工事そこら中でやっててどこを通っていいのか分からない位だけどな
梅三小路通れなくなったのは不便だわ
まぁ数年後生まれ変わった姿を見れるのは楽しみだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 09:14:48.16

無くなってはじめて気付く
梅三小路が通路として意外に重要やったことに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 09:31:32.93

馬鹿でも分かる街の広がりと規模

60m以上の高層ビル棟数と人口

東京都　　1220棟　13,971,109
http://www.blue-style.com/area/tokyo/

大阪府　　326棟　8,817,372
http://www.blue-style.com/area/osaka/

神奈川県　198棟　9,214,151
http://www.blue-style.com/area/kanagawa/

兵庫県　　112棟　5,438,891
http://www.blue-style.com/area/hyogo/

千葉県　　92棟　6,281,394
http://www.blue-style.com/area/chiba/

愛知県　　91棟　7,541,123
http://www.blue-style.com/area/aichi/

埼玉県　　89棟　7,343,453
http://www.blue-style.com/area/saitama/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(和歌山県) · 2021/03/21(日) 09:39:58.14

この国のたたみ方　大阪を副首都に
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784106108297
第1章広げすぎた風呂敷をたたもう
第2章県庁は仕事のなくなった卸売業者
第3章道州制で県を畳む
第4章それぞれの州の強みと売り
第5章東京を減反しよう
第6章二都構想　大阪を副首都に

交通手段が徒歩や馬だった時代に設定された都道府県という仕組み。
もはや合理性を失った。すでに日本人の半数以上は都市に住んでいる。
今後は、人口減少であることを前提に、地域を発揮させる州の単位に。
道州制論者が描き出す日本の未来地図

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 10:42:49.39

【大阪・梅田 v s 東京・新宿】

■新宿駅
http://imgur.com/ssWKUXO.png

　新宿駅は、一日の乗降客数が世界一を誇る駅だが、駅ビル（駅舎）としてはそれほど大きくない。しかも、新宿駅の駅舎は、梅田にある駅と違って、複数の鉄道が乗り入れている。

■JR大阪駅・阪急梅田駅・阪神梅田駅
http://imgur.com/F9sy4wh.jpg

　一方、梅田の場合は、JR・阪急・阪神が個々に独立した駅ビルを持っている。JR大阪駅ビルだけでも述べ床面積は約53万m2（西側に建設中の駅ビル約6万m2を加えれば約59万m2）もある。

阪急大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約25万m2（阪急グランドビル約7万6000万m2、阪急ターミナルビル約3万4000m2、大阪新阪急ホテル約3万4000m2を加えれば約39万4000m2）。

阪神大阪梅田駅ビルの述べ床面積は約26万m2。

全ての駅ビル（関連施設）の述べ床面積を合わせると124万m2超（甲子園球場約31個分の広さ）となる。

　梅田が凄いのは、その個々の巨大駅ビルの下に日本最大の地下街がリンクされているということ。

■梅田地下街
http://imgur.com/2P3ZUzn.png

　梅田一帯で連結している全ての地下街を1つの地下街として見なすと、面積は甲子園球場約4個分、総店舗数は約1300にも及ぶ（面積、店舗数ともにダントツ日本一）。

　ちなみに、日本最大のショッピングモールの埼玉県越谷市にあるイオンレイクタウンの店舗数は710。

■新宿地下街
http://imgur.com/2UzCEWt.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 11:04:05.62

【大阪の観光名所一覧（一部）】
■箕面国定公園／箕面の滝
■摂津峡／摂津市
■奥河内
■千早赤阪村の棚田／棚田百選、大阪唯一の村
■アメリカ村／三角公園、店舗数2500
■日本橋／オタロード
■梅田スカイビル／イギリスの出版社ドーリング・キンダースリー（英語版）が選ぶ「TOP 20 BUILDINGS AROUND THE WORLD」の一つに、アテネのパルテノン神殿、ローマのコロッセオといった歴史的建造物と共に日本で唯一選出される。世界的に有名な建築物
■天神橋筋商店街／日本最長の商店街、店舗数600
■梅田地下街／日本最大の地下街、店舗数1300
■大阪城公園／大阪城ホール、ミライザ、ジョー・テラス
■岸和田城
■中崎町／レトロな町とお洒落な店
■あべのハルカス／日本一高いビル、日本最大の百貨店（近鉄百貨店）
■海遊館／世界13位、アジア1位の水族館
■天保山ハーバービレッジ／イルミネーション大観覧車
■エキスポシティ／日本最大の観覧車
■太陽の塔
■通天閣／新世界、串カツ
■道頓堀／グリコ、戎橋（ひっかけ橋）
■ユニバーサル・スタジオ・ジャパン／USJ
■ひらかたパーク／ひらパー
■天王寺公園／てんしば
■市立吹田サッカースタジアム／ガンバ大阪のホームスタジアム
■百舌鳥・古市古墳群／世界文化遺産（49基）、全国1位の面積を誇る仁徳天皇陵や2位の応神天皇陵などが含まれている
■四天王寺
■住吉大社／全国、約2300社ある住吉神社の総本社
■勝尾寺／箕面市
■グランフロント大阪
■天王寺動物園
■近畿大学水産研究所／世界初の完全養殖マグロが食べられる店（グランフロント内）
■水都大阪クルーズ船／ナイトクルーズ、夜景
■御堂筋／ミナミ（難波）とキタ（梅田）を結ぶ約4kmのメインストリート
■たこ梅／175年の歴史がある日本最古のおでん屋
■狭山池／日本最古のダム式ため池、大阪狭山市
■会津屋／たこ焼き発祥の店
■日清・インスタントラーメン発明記念館／池田市
■金剛山／標高1125m
■大阪くらしの今昔館／外国人観光客に大人気

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 11:04:13.83

■なんばパークス／パークスガーデンが、アメリカCNNの世界で最も美しい空中庭園のランキング10に選ばれる
■心斎橋ブランドショップストリート／日本最大規模の高級ブランド店が立ち並ぶエリア
■堀江／若者に人気の街
■靭公園
■中之島公園
■大阪市中央公会堂／重要文化財
■大阪府立中之島図書館／重要文化財
■大阪中之島美術館／2022年2月2日開館予定
■天満天神繁昌亭／上方落語唯一の寄席
■国立文楽劇場
■二色の浜海水浴場／貝塚市
■マーブルビーチ（りんくう公園）／泉佐野市
■タルイサザンビーチ（りんくう南浜海水浴場）／泉南市
■ぴちぴちビーチ（箱作海水浴場）／泉南市
■ときめきビーチ（淡輪海水浴場）／泉南郡岬町
■桜ノ宮ビーチ（大阪ふれあいの水辺）／大川
■スパワールド
■北新地／梅田
■HEP FIVE／世界初ビル一体型大観覧車
■鶴橋／焼肉の町
■道具屋筋／日本橋
■なんばグランド花月／NGK、吉本新喜劇
■NMB48劇場
■かに道楽
■黒門市場
■木津市場
■築港・赤レンガ倉庫
■富田林寺内町／国の重要伝統的建造物群保存地区および、旧建設省選定の日本の道100選のひとつ
■長居公園／長居競技場、長居スタジアム
■京セラドーム大阪
■五月山動物園／ウォンバットの飼育で有名、池田市
■ほしだ園地・星のブランコ／国内最大級の吊り橋、交野市
■関西サイクルスポーツセンター／自転車のテーマパーク、河内長野市
■ハーベストの丘／農業公園レジャー施設、堺市
■浜寺公園／日本最古の公立公園、堺市
■JR大阪駅の水時計／アメリカCNNが2014年8月に、ロンドンの「ビッグベン」や、モスクワの「クレムリン宮殿」の時計塔とともに「世界で最も美しい12の時計」に選んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 11:05:47.03

【東京の有名建築物の殆どが優秀な大阪系のゼネコンが建てていた】
『東京タワー』→竹中工務店
『東京スカイツリー』→大林組
『東京駅』→大林組
『東京ドーム』→竹中工務店
『六本木ヒルズ・森タワー』→大林組、鹿島建設(東京系)
『東京ミッドタウン』→竹中工務店、大成建設(東京系)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 11:50:55.39

近畿(ヤマト民族)の世界文化遺産
京都→古都の文化財17件
奈良→古都の文化財7件と法隆寺
兵庫→姫路城
滋賀→比叡山延暦寺
和歌山→紀伊山地
大阪→百舌鳥・古市古墳群

関東(アズマエビス)の世界文化遺産
東京→フランス人の作った美術館
神奈川→カマクラ見事落選w
埼玉→なし
千葉→なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 11:51:31.17

■■■国宝・重文の建造物

●件数
１位　　京都府　　292件
２位　　奈良県　　261件
３位　　滋賀県　　182件
４位　　兵庫県　　105件
５位　　大阪府　　98件
６位　　長野県　　86件
７位　　和歌山県　78件
８位　　愛知県　　76件
９位　　東京都　　72件
１０位　広島県　　62件
●棟数
１位　　京都府　　630棟
２位　　奈良県　　382棟
３位　　兵庫県　　264棟
４位　　滋賀県　　241棟
５位　　大阪府　　184棟
６位　　栃木県　　156棟
７位　　長野県　　155棟
８位　　岡山県　　142棟
９位　　和歌山県　135棟
１０位　愛知県　　133棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 11:51:53.20

なぜ東京に縁もゆかりも無い天皇が暮らしているのか？

単なる京都から天皇を無理矢理連れてきただけでしかない。

そんな東京に住む人たちが天皇の価値なんてわかるわけ無い。だから東京人は、天皇を崇拝の対象するという頓珍漢なことをするのだ。

その東京人による天皇崇拝が行き過ぎた結果が、明治以降の戦争だ！

天皇の扱い方を知らない東京人が天皇を神だと崇拝し、戦争をやる根拠、理由付けの為に天皇を利用した。

東京人は遥か昔から日本を破壊し続けてきた最低な奴らなんだよ！

日本で1000年以上の歴史を持つ大都市はOSAKAだけ！

【大阪の宮都（都城）】
大阪は7回、宮都が置かれている
（百済大井宮は場所が曖昧な為に省く）
■難波高津宮（大阪府大阪市）
■樟葉宮（大阪府枚方市）
■百済大井宮（大阪府河内長野市、奈良県広陵町、大阪府富田林市、奈良県桜井市など、諸説あり）
■難波宮（難波長柄豊碕宮）（大阪府大阪市）
■難波京（大阪府大阪市）
■難波京（大阪府大阪市）
■（南朝）天野行宮（大阪府河内長野市）（金剛寺）
■（南朝）住吉行宮（大阪府大阪市）

【大阪の天皇】16人
■仲哀天皇
■應神天皇
■仁徳天皇
■履中天皇
■反正天皇
■允恭天皇
■雄略天皇
■清寧天皇
■仁賢天皇
■繼體天皇
■安閑天皇
■敏達天皇
■用明天皇
■推古天皇
■孝徳天皇
■後村上天皇

【東京の天皇】4人
■大正天皇
■昭和天皇
■上皇陛下（平成）
■徳仁天皇（令和）

【1600年の歴史を誇る大阪の世界文化遺産】
百舌鳥・古市古墳群（49基）
http://up.ahhhh.info/ewATsl.jpeg

【たった60年の歴史しかない東京の世界文化遺産】
国立西洋美術館
http://up.ahhhh.info/ewOfgo.jpeg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 11:52:26.58

日本って大阪と関東と比較したら
大阪が西側自由主義圏で、関東は東側共産圏なんよな
隠蔽主義でプロパガンダ気質で、北京・平壌とノリが似てる。
日本国である西側と日本に併合された東日本という出自の違いは何千年経っても同じなんよ
幾ら一極集中で全部東に任せてみても。
というか東に任せた結果、戦争に負けるわ経済競争に負けるわ発展途上国入りが確定してるし。国ごと傾きつつある。
日本国内のこういう事例を見ても、自由主義圏の方が共産主義圏より社会が機能するというのは実証される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 13:44:03.26

東京マスコミの偏向報道 @tokyoracists
東京一極集中について、東京マスコミはよく『東京は悪くなく、地方に魅力がないから』と述べ、地方が魅力向上に努めるべきとします（以下の記事参照）。
https://president.jp/articles/-/43858
であれば「東京はキー局含め首都中枢機能なしでやってみたらどうか」という議論になりますが、マスコミはこれを避けます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 13:48:29.40

アメリカと中国は泥沼の争いに陥りそうですね。
アメリカと中国の間に位置する日本にとっても難しい判断を迫られますね。

米中、ぶつかる国家観　経済から対立軸移る
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN19DMZ0Z10C21A3000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 13:56:45.24

【悲報】国際競争を理由に日本中から富と材を奪いまくってきた東京さん　中国の都市にごぼう抜きされてしまう

金融センターランキング最新版
1位　ニューヨーク
2位　ロンドン
3位　上海
4位　香港
5位　シンガポール
6位　北京
7位　東京
8位　深セン
9位　フランクフルト
10位　チューリッヒ
https://www.longfinance.net/programmes/financial-centre-futures/global-financial-centres-index/gfci-29-explore-data/gfci-29-rank/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 13:56:51.22

古都・京都、実は崖っぷち財政　コロナが追い打ち
https://news.yahoo.co.jp/articles/584ecdda2dcfaa924b1a03033cce5114849d1ef0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 13:57:56.27

時価総額ランキング

東アジア企業
1位　テンセント（中国）
2位　アリババ（中国）
3位　TSMC（台湾）
4位　サムスン（韓国）
5位　貴州茅台酒（中国）
6位　中国工商銀行（中国）
7位　中国建設銀行（中国）
8位　美団（中国）
9位　中国平安保険（中国）
10位　トヨタ（日本）
https://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm

日本は東アジアでもしょぼくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 15:45:32.79

>>25
5位が茅台酒て……
茅台酒最近全然見かけへんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 17:18:05.90

北陸新幹線、小浜京都ルートが頓挫したら事実上終了ってことか
厳しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 17:27:12.68

>>27さん
北陸新幹線の敦賀止まりが長く続きそうですね。
僕は北陸新幹線が小浜・京都ルートで開業できるとは疑問視してます。
特に、京都のど真ん中に大深度地下工事が円滑に進むとは予想できないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/03/21(日) 17:30:53.47

四国新幹線早く進んでほしい
どのルートでも良いから
需要はあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 17:35:12.91

やはり瀬戸大橋ルートが現実的かな、瀬戸大橋には新幹線用スペースあるし
で坂出から高松徳島方面と松山方面と高知方面に分岐かな
高知方面は松山方面の途中四国中央辺りで分岐かも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 17:36:26.72

山陰新幹線は智頭急行と伯備線のミニ新幹線化が現実的かな
沿線人口変わらない山形・秋田新幹線もミニ新幹線だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 17:39:12.88

小浜ルートが頓挫したら「JR西日本の」北陸新幹線は敦賀止まりになるかもな
そうなったら米原~敦賀はJR東海が北陸中京新幹線として代わりに建設するかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 17:41:11.81

>>28
そもそも京都市は財政破綻寸前なので、新幹線の建設どころではないですね。

古都・京都、実は崖っぷち財政　コロナが追い打ち
https://www.sankei.com/politics/news/210319/plt2103190014-n1.html
日本を代表する観光地・京都市。世界的に知られる華やかな古都としてのイメージの一方で、市財政は火の車だ。そもそも慢性的に収支不足だったが、新型コロナウイルス禍で頼りにしてきた観光収入が激減し、収支はさらに悪化。市は支出削減のため、新年度から主催・共催する全イベントを見直し対象にすることを決めた。７年後には企業の「破産」に例えられる財政再生団体に陥る可能性もあり、京都市財政は崖っぷちに追い込まれている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 17:41:48.76

今更遅いけど北陸新幹線は大阪京都側から先に建設すべきだったんやな
おのれ東京政府

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/03/21(日) 17:58:46.08

丁寧語とスレ立て東京都はスパイですよー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 18:02:41.60

俺は北陸新幹線の早期かつ安全な開業を望んでるだけですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 18:03:07.86

>>35さん
僕は暇つぶしに書き込んでるだけですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 18:04:44.04

丁寧語大阪府さんの考察は結構説得力あると感じてるわ
氏の予測通りになったこともあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 18:14:59.33

>>38さん
ありがとうございます。
コロナショックで東京都と愛知県が大きなダメージを受け、大阪や維新が飛躍したので、大阪叩きしてた情けない人が大阪スレで極端に減りましたね。
今後も大阪(畿内)に関する都市計画について有意義な議論が出来ると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 18:33:29.64

>>35さん
スパイや工作員では自由な書き込みができなくなりますからね。
スパイや工作員みたいに結論が先にある議論は絶対に望みません。
僕は大阪(畿内)について自由な書き込みを望みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 18:38:53.43

>>34
北陸は西日本文化圏やのに
北陸新幹線をわざわざ東側から建設したのは
北陸を東が奪い取る魂胆やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/03/21(日) 18:51:46.12

しかし福井だけは北陸新幹線が敦賀まで伸びてもしらさぎ米原経由の方が早い
石川富山も予想された程東京志向は強まらなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/03/21(日) 20:42:02.55

新大阪発京都経由鳥取・松江行き山陰新幹線を考える
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616200004/
地元は整備新幹線への格上げ熱望

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/03/21(日) 21:49:36.45

確かに北陸新幹線の敦賀、京都経由の大深度建設は
安全性もさることながら費用も時間もかかりすぎるきがするな。
しかし現実問題としては地下を通さないと今更新しい路線を地上に建設は難しいしな。
ただ、米原経由は何の問題か忘れたが大きなネックがあり選択肢から外れたからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/03/21(日) 22:22:20.48

>>44
大深度がダメならリニアも頓挫でリニアが出来たら乗り入れ出来る前提の米原ルートもダメだね。