大阪の都市計画について語るスレ Part234

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:06:12.68

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・芋：(SB‐Android)(芋)(東京都)(神奈川県)など【関東在住愛知人？】
・味噌っかす(わろた)(ワロタ)(わろたった)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(日本のどこかに)など【関東在住大分人？】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・神戸ヘイトおっさん(＝関西散歩？)：(大阪府)(滋賀県)など
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・岡山おっさん：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・中国礼賛おっさん：(東京都)など【関東人】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part233
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1609089505/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/13(水) 18:18:20.97

「うなぎパイ」生産量大幅減へ緊急事態宣言拡大で静岡浜松
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210113/k10012812421000.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 18:52:18.57

都構想コスト増試算は捨て身のクーデター説
https://www.sankei.com/smp/west/news/210113/wst2101130003-s1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 19:00:51.81

関西て平野少なすぎる
大阪だけ全体が平野であと兵庫がちょろっとあるくらい後山ばかり
東海が三重から静岡まで海沿いに平野が続くのと比べるとほんとあまりに少なすぎるわ
たぶん東海4県の３分の1くらいしかないな見た目

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 19:05:26.28

>>69
平野があっても活かせてない田舎名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 19:15:54.00

ついに平野面積でマウントを取り始めたかｗ
もうなんでもありなんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/01/13(水) 19:21:18.07

>>69
平地でマウントとるならせめて名古屋が関西の平地面積分開発されつくしてからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 19:31:19.77

大阪は日本１の狭小県だが
平野は関西じゃ圧倒的に多いんだな
大阪が関西で一番発展するのは当然だ
だが東海4県と比べると大阪だけでは勝負にならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 19:38:01.52

>>73
名古屋で勝てないからついに東海にwww
三重県民は半分関西、静岡県民は半分首都圏と思ってるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2021/01/13(水) 19:45:04.24

平野とか都市圏に必要十分あればいいからな
関東と東海は他の地方へ抜けることが難しい袋小路どん詰まりになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 19:53:51.77

兵庫から大阪に平野が続いてるね
だが和歌山はほとんど山で戦力外
東海見てみ
三重から静岡までずっと続いてる
圧倒的
関西は過大評価

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 20:03:24.43

>>76
だから三重県と静岡は半分東海とは思ってないよ。
関西、関東都市圏にとられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 20:04:36.38

三河すら名古屋の影響範囲外なのに静岡を名古屋圏というのは苦しいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 20:20:06.16

静岡で中京圏と言えるのは遠州までやぞ
それに東三河や北勢まで行くと結構平野狭くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/01/13(水) 20:21:24.22

>>79
名古屋行ったけど郊外は延々と田畑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 20:22:04.62

実は東海と近畿は平地が繋がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 20:24:49.68

確か東海(3県＋浜松圏)と近畿(6府県)は平地面積ほぼ同じやなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 20:27:24.72

濃尾平野と岡崎平野と伊勢平野は繋がってるが
大阪平野と京都盆地と奈良盆地も繋がってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 20:31:58.54

東京横浜~名古屋間は難所だらけだが大阪京都~名古屋間はあまり難所無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 20:44:18.34

>>79
＞静岡で中京圏と言えるのは遠州までやぞ

なわけないやろ
遠州全域が浜松の都市圏や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 20:45:35.66

>>84
名阪のΩカーブがある
あそこは日本一の事故多発地の難所やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 20:56:01.65

>>62
ハブ爺の主張がイマイチ刺さらんのは、その外環道ができることでメリットが俺らみたいなよそ者しかなくて、愛知県民には少ないからだろうな

関西は宝塚トンネルや天王山トンネルのように明確なボトルネックが存在して、それは関西経済、特に大阪に明確なダメージを与えていた
それが新名神が開通して、渋滞も解消
大阪に入ってこれなかった自動車がスムーズに大阪に入ってこれるようになった

これからも日本一渋滞する阪神高速3号線も湾岸線の延伸で解消される予定だ

一方の中部地方は大した渋滞箇所がないものだから、外環道ができても俺らが名古屋をスルーして時短効果ある以外には、地元民にとって大したメリットがないんだよね

結局、ハブ爺の主張するホルホルの内容が「機能的」とか「美しい」とかに終始して具体的なメリットが語れない
そして挙句の果てに「大阪が嫉妬」連呼だろ

ハブ爺に聞きたい、その外環道ができることによる地元民のメリットを“具体的に”教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 20:57:05.54

OBP完成間近やなぁ。楽しみや😊。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/13(水) 21:11:53.84

>>66
万博もあるし東京から大阪に本社を移す企業が増えそうやな
大阪発祥の企業も多いやろうし、大阪関西に本社を戻すハードルは低そう
これからの時代が楽しみやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 21:17:12.05

>>87
外環ができることで沿線も便利になるのがわからないのか
外環があることで郊外が便利になるし外環沿いに物流の拠点やそれを活かした企業なんかもできる
何より外環は高速道路の多様な選択肢を飛躍的に増やしてバランス良く便利にさせる
その地域に格差を無くすことに多大な効果がある
また経由地として便利になるというのはハブとして重要な要素
全方位に行き来が便利な都市圏となる
不便が当たり前の大阪人には理解できないのもわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2021/01/13(水) 21:22:26.05

それが不要な名古屋人には全く無意味なもの

ということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 21:27:26.29

>>66
東京近県ではさほど意味無いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 21:29:41.89

>>90
それは結局、「なにもなかった場所に高速ができた」以上のメリットを見出せないということだね

残念ながら大阪はね、愛知と違って需要が大きいんよ
だから高速いくら造っても渋滞は発生するし、需要も新たに生まれるんよ

愛知県民に説明しても理解してもらえない苦しさ（涙）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/13(水) 21:34:57.52

>>82
ちなみに、面積は関東より関西の方が広い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2021/01/13(水) 22:01:08.12

【大阪vlog】2021年正月の大阪市内の様子を街歩きして撮影してみた【再開発】
https://youtu.be/l83gH0FEBUY

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 22:05:56.22

>>82
近畿w
どうしても三重を入れたいらしいw
三重が名古屋のテレビ局なの知らんらしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/13(水) 22:08:33.29

>>96
三重は大阪のテレビも写るのしらんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 22:09:54.82

>>96
ハブ爺よお前は東海3県の意味を知らんのかい
本当に愛知県民か？
東海3県とは愛知岐阜三重の3県を指す
4県だと静岡が加わる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 22:11:44.69

ついでに静岡で名古屋や愛知向いてるのは浜松周辺の西部だけ
長野は木曽伊那の南部だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 22:14:36.04

世間一般的に関西や近畿と言う場合は三重は入らないな
含めるとしても伊賀名張だけ
ハブ爺はヒッキーだから何も知らないんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/13(水) 22:21:00.17

近畿6府県って大阪兵庫京都滋賀奈良和歌山以外に数えようがないやろがｗ
三重入れたら7府県になるぞ
それとも兵庫を中国とか滋賀を北陸とか和歌山を四国とか思ってるのか？

ハブ爺ってもしかして池沼？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 22:22:36.43

>>93
関西の軸は全て京阪神の北部に一極集中してしまう。関西の地形の問題でそこしか選択肢が無いから一極集中して渋滞するわけ。
西名阪が国土軸として機能しないのも大阪南部が行き止まり構造ゆえにそこで途絶えてしまうからなんだよね。
逆側の東名阪を見てみると亀山から新名神に平行したダブルネットワークになっている。
東名阪は国土軸としても機能してるのがよくわかる。
さらに名古屋方面は名神は北部を通り新名神は南部を通るという目的地は同じでも別ルートで役割分担してるのも機能的。
東京方面へも東名と新東名だけでなく別ルートの中央道があるのもそう。
北陸方面へも北陸道と東海北陸道のダブルネットワーク。白鳥JCTから九頭竜湖方面への道路がもうすぐ完成するがそれが出来たら更に北陸へのアクセスの選択肢が多様化する。
放射状に広がる高速道路を外環で繋ぐことによって更なる多様な選択肢を生むという圧倒的機能性。
名古屋都心に向かうにも何処からでも多様なアプローチで行ける。
このように多様な選択肢が豊富で相互補完してるのも名古屋都市圏の圧倒的なハブ機能の強さ。
https://i.imgur.com/XuFrjW9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 22:33:28.58

ダイキン工業が家庭用のエアコンの設計で新たな動きを見せたわね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/13(水) 22:49:03.67

京都〜城陽間でさえ奈良線複線化しているのに関西本線名古屋口が未だに単線って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2021/01/13(水) 23:22:14.17

>>96
本当に愛知県民なのかも怪しくなってきたな
近畿2府4県（大阪兵庫京都滋賀奈良和歌山）
東海3県（愛知岐阜三重）
地元じゃ常識なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 23:32:19.69

>>102
>関西の軸は全て京阪神の北部に一極集中してしまう。関西の地形の問題でそこしか選択肢が無いから一極集中して渋滞するわけ。
>西名阪が国土軸として機能しないのも大阪南部が行き止まり構造ゆえにそこで途絶えてしまうからなんだよね。

ハブ爺の理論を根本から打ち砕くようで悪いんだけど、新名神が開通して宝塚トンネルの渋滞がどこに移動したかっていうと南側の近畿道と阪神高速
あんたのいう国道軸と全然関係のないところに需要があるんだけど、どう説明するの？

429:R774 2018/03/23(金) 09:21:55.38 ID:BQd8XG8K
営業車が動き出す9:00過ぎの交通情報。
阪神高速、近畿道で渋滞発生中。
https://i.imgur.com/m81Nqlf.png
https://i.imgur.com/VVJygk1.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/13(水) 23:37:06.45

大阪は地形と国土軸の位置関係上、大阪を軸に放射状に円が広がる構造になれない。
京都から神戸へ抜ける国土軸の大動脈が淀川以北に集中して大阪スルーしており、それら国土軸と縦長の大阪を繋げるために大阪は南北軸一辺倒になっている。
わかりやすく言えば「Ｔ字」なっており、京阪神の流動はＴ字の上部の横線と縦線が交わるところに集中する。
西側一面を海で塞がれ、東側一面を山で塞がれた縦長の大阪の地形では環状線の流れは生まれず、国土軸に繋がろうとする南北の縦の流れにしかならない。
だから何かとＴ字の中心である吹田をはじめ北摂に一極集中してしまうわけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/13(水) 23:58:30.33

>>107
ハブ爺の主張は「国土軸からズレてスルーされる大阪」から「南北大阪の需要を入れたＴ字」に変わったの？ｗ

これあなたに言っても理解してもらえないかもわからないけど、阪神高速南部や近畿道まで渋滞してるってことは和歌山方面や三重方面からの需要が大ってことだよｗ
あんたの言う「行き止まり」のはずのねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 00:17:11.74

>>108
結局大阪の交通は北部に集まる流れということだけはよくわかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 00:18:21.36

>>109
それでいいと思うんだけど何が問題？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 00:21:08.41

麒麟が来る
織田軍と本願寺(大阪)が戦ってるが
松永や筒井の奈良も織田軍
奈良京都滋賀三重北陸岐阜尾張が織田軍
大阪の本願寺と和歌山の雑賀衆の鉄砲隊が大阪軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 00:21:09.33

>>108
俺も108の言うとおりハブの主張はおかしいと思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 00:26:25.23

ハブ爺の主張ってさ、終始一貫して紀伊半島を凄まじく軽視しているんだよね
奈良や三重や和歌山ってそんな雑魚県かな？

少なくとも名阪国道は相変わらず混んでるし、阪和道の和歌山区間は暫定2車線では全国トップの交通量で、いま慌てて4車線化工事してるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 00:32:40.33

東海３県は３県が密接するトライアングルの中心に名古屋があり、
中心軸の名古屋から放射状にインフラが広がる機能的なレイアウトになっている
機能的なレイアウトによる多様な選択肢により交通が分散してバランス良く流動する
東京も同様に埼玉横浜千葉という三角の中心軸に東京があって放射状にインフラが広がる機能的なレイアウト
相互に行き来も便利

関西はトライアングルではなく、京阪神がアルファベットのＴ字になっていてＴ字の上部の横線が国土軸、下部の縦線に大阪がある
南北格差により南部が衰退するのもこれ
さらに京阪神はT字によって三つ巴の関係になってしまい、足の引っ張り合いになってしまう不幸な位置関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 00:37:55.39

>>114
よく分からん
こういうことか？ｗ

京阪神３府県は３府県が密接するトライアングルの中心に大阪があり、
中心軸の大阪から放射状にインフラが広がる機能的なレイアウトになっている
機能的なレイアウトによる多様な選択肢により交通が分散してバランス良く流動する
大阪も同様に京都奈良神戸という三角の中心軸に大阪があって放射状にインフラが広がる機能的なレイアウト
相互に行き来も便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 00:50:03.03

東京を盾にするヘタレカッペハブ爺w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 01:00:21.32

京都と神戸は国土軸で直通しているものの、肝心の関西の中心的役割の大阪中南部をスルー
それじゃ関西のボスとしての大阪の立場が無いので何とか無理矢理繋げつつ政治的に大阪を立てることで関西は成り立っている
大阪は国土軸が京都から神戸にすぐ抜けてしまうのがコンプレックスだったものの、関空インバウンドによって大阪の南北縦軸が活性化され、大阪はそれを新たな国土軸にしたいと思うようになった
国土軸を関空インバウンドによって擬似的に関空方面へ曲げることで大阪南部の復活を求めている
しかしそれは同時に神戸の衰退へと作用する
大阪にとって神戸の衰退なんて知ったこっちゃないので神戸潰しだろうがかめへんがなっていう
このように神戸と大阪は対立する関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 01:06:22.03

「大阪スルー」から「大阪中南部スルー」に変えたのかｗ

まぁええよｗ
俺、その国土軸とやらの真横に住んでるんでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 01:16:42.42

>>111
戦国時代以前の大阪は北部にある淀川周辺の湿地帯で分断されていたのが天然の堀として機能する強味で、南部の和歌山と一体的だったからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 01:33:12.35

どうしてもハブ爺は「大阪が淀川によって分断されている」という自説に縋りたいようだ
新大阪や豊中ICや吹田ICは大阪じゃないんやｗ

まぁええけどなｗ
崩壊してるやん、いろいろとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 01:33:57.97

>>113
三重は国土軸の新名神や東名阪が通ってるし、国土軸と無縁な奈良や和歌山とは全然違うよ

大阪南部ルートが不便なのは中国地方に抜けるには大阪南部へアプローチすると大阪湾で行き止まりになってどっちにしろ北部に行くしかない
だから名古屋エリアでは南側を通る新名神も大阪の手前で名神とともに大阪北部に集中してしまうんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 01:38:32.54

>>121
東名阪が国土軸で、西名阪は国土軸ではないという珍妙な理論についての解説をお願いしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 01:47:04.85

>>114
前から近畿は個性多様性って言ってるやん
大阪神戸京都奈良姫路堺などなど
関東や中部と違って一極集中ではない
これからは和歌山、白浜、淡路島、近江八幡、豊岡など
どんどん個性多様性を増やしていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 01:48:21.70

ハブ爺には何を言っても無駄や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 01:49:34.92

>>121
そもそも三重は近畿やけどな
東海に伊勢神宮はもったいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 01:49:41.86

ハブ爺、滅茶苦茶な事言ってるから論破しまくれるｗ
初心者向けやなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 01:52:56.84

三重は今は東海やな基本的には
最広義の「近畿」には愛知岐阜も入ると見なせないこともないが
近国だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 01:55:01.99

ハブ爺って論破されたら「お前らは頭悪いから~」とか「スレ内政治w」とか適当にはぐらかして逃亡するか、脇目も振らずコピペペタペタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 01:58:27.33

＞関東や中部と違って一極集中ではない

関東は東京と横浜以外はただの無個性なベッドタウンばかりだが中部は割と色々な都市・地域があるぞ、近畿程ではないものの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 01:59:45.41

>>127
決まってはいない
今の世の中、発信力が強いほうが勝つ
後、三重は関西弁やから世間のイメージでは近畿東海半々やな
わざわざ東海に譲る必要もない
近鉄も通ってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 01:59:53.27

ハブ爺、詰んだか？
東名阪と西名阪の件で詰んだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:02:38.47

>>130
完全に関西弁ではないぞよ
それに東海3県は近国＝最広義の「近畿」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:03:53.04

近鉄なら愛知にも通ってるし名駅にも乗り入れてるけど
連絡改札挟んで隣は名鉄ホームやし
岐阜へ行く養老鉄道も元近鉄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:05:06.80

三重は関西弁やぞ
ソースは大晦日にやってた八十亀ちゃん観察日記

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:06:32.23

外国人や東日本人は名古屋愛知を近畿の東端あるいは東の玄関口と見てるぞ
ハブ爺もこの点だけは認めてるな何故かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 02:07:08.40

>>122
西名阪は国土軸と接続してないからな
西名阪は名阪国道に接続するための機能しかない
逆側の東名阪を見てみると名阪国道に接続する機能だけてなく亀山から新名神に平行したダブルネットワークになっていてそのまま新東名にも接続する
さらに名古屋側の新名神は名阪国道へも直通できる
多様に相互補完し合っている圧倒的な機能性の高さ

逆に大阪側は名阪国道と新名神は無縁
大阪を通って西日本に抜けようとすると何かと大阪北部に集められてしまう
大阪は北部偏重という選択肢しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:07:49.01

ハブ爺のこじつけ＆屁理屈ショー再開w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 02:08:14.27

>>129
名古屋一強のイメージしかない
他の都市も個性はあるかもしれないが、名古屋一強のイメージがでかすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:08:52.12

>>136
ハブ爺的には名神は国土軸ではないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:09:20.77

三河(豊田岡崎豊橋)や岐阜(美濃飛騨)や三重(鈴鹿伊勢志摩)もあるぞ
流石に関東よりはましやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:11:03.72

東海圏は人口で見たら名古屋市一強だが三河も突出した都市が無いだけで中規模都市が点在してるしそこそこ人口いるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:12:31.99

それから北陸3県も「中部」な
東海だけが中部ではないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:14:06.05

ハブ爺？
名神は国土軸じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 02:15:03.69

>>135
そういうイメージにしていきたい
愛知岐阜は近畿の一部ってイメージにしていきたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:15:47.63

ハブ爺はこじつけ・屁理屈・はぐらかしの名人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:17:31.66

名神で撒き餌したつもりだけどバレたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 02:18:08.83

>>139
国土軸だよ
名古屋の北部を通る東名・名神
名古屋の南部を通る新東名・新名神
新旧の国土軸が名古屋の南北を通り、さらに中央道というもう一つの国土軸まである全方位に便利な圧倒的機能性の高さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/14(木) 02:19:26.11

ハブ爺＆ベニヤは面白いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:26:57.80

>>147
ハブ爺的にはそこまで国土軸に幅を持たせることは許容範囲なんだ
なら、名阪国道もれっきとした国土軸だよ

あの名阪国道って西名阪に繋がってるじゃん
その先、行き止まりだったんよ
でも去年の3月に阪神高速大和川線ってのが完成して、阪神高速湾岸線から神戸に行けるようになったの

で、その先にハーバーハイウェイってのがあるんだけど、これ神戸のローカルバイパスなんだけど
友人料金所とかでえらく評判悪いのよ
でも来年、ETC化するらしいわ

これでスムーズに神戸の中心部まで行けるわけ
ちなみに降りてすぐ阪神高速神戸線に乗って中国地方にまで抜けれるの

まさかこれを国土軸じゃないなんて言わないよね？
関ケ原方面に北まで迂回して終着点が西宮の名神が国土軸と言い張るならね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 02:35:48.83

>>136
それにしては大阪北部の北摂ではなく
大阪中部の大阪市の方が発展してるけどな
新大阪ではなく梅田や難波の方が発展してる
後は関空やインバウンドで大阪南部が発展すれば
大阪全体が発展したことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:45:09.36

ハブ爺、俺が地図見て数分調べただけの理論に論破されてやんのｗ
どんだけええ加減な理論を数年かけて構築してきたんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/14(木) 02:45:30.12

東京も東偏重で、真ん中や西側は発展していない
愛知も一部しか発展していない
そもそも全体が発展してる所なんかあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:47:21.04

まさか大阪の大和川以南に去年の3月、新たな国土軸が誕生していたとはｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 02:51:35.21

>>149
そんなややこしいものは残念ながら国土軸とは言えない
それなら名阪国道から名四国道を通って国道バイパスだけで静岡まで行くようなもの、全て無料なだけこっちの方が良い
それも所詮はローカル向け
そもそも名阪国道という線形の酷い欠陥高速も無料というのが売りなだけだからな
しかし阪神高速大和川線ってのも酷いぐにゃぐにゃの地下道路という無理矢理感だな
大阪はこういう場当たり的に後から無理矢理増築してややこしいのほんと多いよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 02:54:17.98

>>154
>そんなややこしいものは残念ながら国土軸とは言えない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それはあなたの感想ですよね？ｗ

ツイッターとかでも「大和川線名阪国道」で検索してみｗ
神戸～名古屋の最安ルートとして脚光を浴びてるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 03:01:01.28

>>155
無料のこれ以下じゃん
線形もこっちの方が上というw
しかしこの無料区間も奈良までで大阪から先は無料バイパスの選択肢が無いという不便さ
https://youtu.be/41z42QNfaas

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:09:10.22

>>156
終着点は小田原でいいんですか？ｗ
それに動画少し見るだけで凄まじいヘアピンカーブが連続してあるようですが、「線形もこっちの方が上」というのはどういう？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 03:15:02.66

頑張って高速道路をごちゃごちゃ乗り継いでハーバーハイウェイまで行っても最終的に国土軸に接続できないというねw
所詮はローカル道路
山陽道と阪神高速の接続が悪すぎ
名神・新名神・山陽道という国土軸と大阪のベイエリアとの接続が超悪いのが致命的な欠陥なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 03:16:10.98

関西の高速道路網は日本一酷いレイアウトと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:20:16.93

>>158
山陽道に繋がってるのが国土軸の条件だったの？ｗ
だったら高槻JCTから、わざわざ北に曲がる名神は国土軸じゃないやんけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:25:37.01

ついにハブ爺が神戸は国土軸から外れてると言い出したぞｗ
もう国土軸がなにか本人も理解できてないんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 03:41:44.59

>>161
関西って西側軽視が酷いよね
高速道路のレイアウトからして東しか見てないのがよくわかる
これからは西日本の時代でルックウェストとか頭の悪い人が言ってたけど、関西は西日本なんて眼中に無いのが現実w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:45:13.89

>>162
これ全部お前の書きこみやぞｗ

>京都から神戸へ抜ける国土軸の大動脈が淀川以北に集中して大阪スルーしており

>京都と神戸は国土軸で直通しているものの

>大阪は国土軸が京都から神戸にすぐ抜けてしまうのがコンプレックスだったものの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:51:55.16

ちなみに山陽道と阪神高速は姫路バイパスや加古川バイパスで直通できるようになってるんだが、それすらも知らないハブ爺ｗ
これじゃあ湾岸線が延伸して神戸線に繋がったら、完全に国土軸が南側に移ってハブ爺憤死しちゃうんじゃないだろうかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/14(木) 03:53:56.48

>>163
江戸時代くらいに淀川以北に大阪の都心を移転してたら良かったのにね
橋下が伊丹空港跡地を新都心にしたいという気持ちはわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/14(木) 03:56:34.94

>>165
ハブ爺的には神戸は国土軸じゃないらしいから、大阪関係ないやんｗ