大阪の都市計画について語るスレ Part233

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/28(月) 02:18:25.51

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・味噌っかす(ごめんやしておくれやしてごめんやっしゃ)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(日本のどこかに)など【関東在住九州人？】
・神戸ヘイトおっさん(＝関西散歩？)：(大阪府)(滋賀県)など
・SB‐Androidおっさん：(SB‐Android)など【関東人】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】
・岡山おっさん：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・中国礼賛おっさん：(東京都)など【関東人】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part232
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1608265782/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:25:56.52

>>935
そうですね。
東京はオリンピック誘致成功で再開発案件が増えたけど、コロナ禍でオリンピック中止になり再開発案件が頓挫すると思う。

逆に大阪は万博やIRが控えてるから再開発案件が激増しそう。
アフターコロナの希望は大阪関西万博やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:33:37.06

>>936
東京はコロナ禍でオリンピック中止になりそうで良かったね。
オリンピック開催して世界に迷惑かけるわけにはいかんから安心した。

名古屋はリニア建設延期になりそうで良かった。
リニア建設は安心安全でゆっくり進めてほしいもんな。

大阪は大阪関西万博、IRとうめきた二期を希望にしてコロナ禍を耐え忍ぶわ。
ユニバにはニンテンドーランドもできるし、大阪の魅力が増して大阪に行きたい人増えるやろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:34:17.47

>>936さん
数年前までは東京人も関東人も名古屋人も大阪スレで大阪叩きをしてましたが、その大阪叩きをしてた情けない人達はほとんどが敵前逃亡しましたからね。
今の大阪の政治や経済の状況では、大阪叩きしてた情けない人が敵前逃亡するのも納得ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:34:35.31

>>936
スルーってここ大阪スレだぞ？
スルー出来てないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:36:19.82

>>938
ニンテンドーワールドの先行体験当たったから行ってきたけどニンテンドーワールドだけでレゴランド超えるわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:43:36.18

>>937さん
アフターコロナは再開発が激増する都市と再開発が頓挫したままの都市に分かれると思います。
アフターコロナは観光・レジャー需要は大幅に増加し出張需要は縮小したままになると予想されてます。
大阪(畿内)は観光(インバウンド)が大発展した都市なので、アフターコロナは大阪の再開発は激増すると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:44:23.54

>>941
そんなにニンテンドーワールド凄かったんか。
良き良き。
レゴランドは余裕で超えていくよなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:47:01.43

>>933
日本だけだぞ、こんなに狂ったみたいに一極集中してるの　　

図表 I-1-3 主要国における企業本社の立地状況　
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00051733/No.88.pdf#page=10

首位都市名＝集中率 ( % )　

東京都区部＝51.3
ロンドン＝39.5
パリ＝26.8
ヴァンクーヴァー＝22.6
ミラノ＝21.8
ミュンヘン＝8.2
ニューヨーク＝6.4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 17:48:42.91

>>944
大阪をはじめとする他のところがヘボすぎるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:50:49.16

>>945
これ単に国の政策の話だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:54:52.22

>>945
国が無能すぎるから。
そもそも東京発祥企業は弱くて地方発祥企業が強い。
東京はもう江戸が消えて地方に占領されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 17:57:38.30

>>944
トンキンって韓国そっくりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:01:25.87

>>945さん
2000年以降に資本金100億円以上の大企業は大阪で半減しましたからね。
それでも上場企業の時価総額では畿内は20%のシェアがあります。
東京に移転した大企業が大阪(畿内)に戻って来れば、上場企業の時価総額の畿内のシェアは50%を超えて大阪(畿内)が日本経済の中心地に返り咲きますね。
特に、2020年代は中国が世界一の経済大国になると予想されてるので、中国依存が著しい大阪(畿内)にとって2020年代以降は絶好の機会に直面してますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:02:23.88

>>944
そもそも東京人は無能で地方人が有能なんやから地方に本社分散すれば良いのにな。
何でわざわざ地方人が東京に出向かなあかんねん。

もう東京は江戸が地方に負けて上京地方人の集まりに成り果てた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:06:38.91

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大阪の都市計画について語るスレ Part234
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1610442372/

**わろたった**(ジパング) · 2021/01/12(火) 18:07:46.00

>>950
それはちょっと違って、地方の上昇志向のトップクラスが東京に出て来て首都圏で経済を回す
夢敗れたヘタレは地方に下野して行く
そして次のトップクラスが東京に挑む

常に最高レベルで競い合ってるのが東京

ゆるゆるナアナアの大阪商売とはおお違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:08:34.14

>>947さん
戦前に日本経済を支配した東京を拠点とする財閥は戦後に大きく衰退しましたね。
その反面、戦後は大阪(畿内)に拠点を置く企業が大発展しましたね。
東京に移転した大企業が大阪(畿内)に戻って来れば、上場企業の時価総額の畿内のシェアは50%を超えると思います。
大阪(畿内)が日本経済の中心地に返り咲くまで努力の日々が続きますね。

**わろたった**(ジパング) · 2021/01/12(火) 18:09:22.12

>>950
有能が地方に分散しても「井の中の蛙」で世の中を動かす事はできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:10:00.80

>>928
アニメは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:11:22.30

住友と三菱は大阪発祥
住友は今も大阪本社の企業いくつかあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:11:52.44

アニメは程々で良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:13:22.24

>>952
その東京がコロナ禍で経済がストップして経済を回し難くなった。
わざわざ東京に出ていく必要性が無くなった。
オリンピック中止でさらに東京に行く必要性が無くなる。

これから中国が台頭してきたらさらに日本は西傾向が強くなり大阪に本社回帰が進む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:16:51.68

>>954さん
有能が東京(首都圏)に一極集中した結果が日本の経済敗戦でしたね。そして、東京政府は世界最悪の借金を背負いましたね、味噌っかすさん。

ファーストリテイリング・柳井会長に処方箋を聞く　平成ニッポンは「経済敗戦」
https://mainichi.jp/articles/20190806/dde/012/020/003000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:17:19.27

>>953
そうですね。
これから中国が台頭してきたら、日本はより西傾向が強くなり大阪に本社を移転しやすくなりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:17:38.58

味噌カスさん必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:19:11.19

>>960
西と言っても中四国以西は福岡と沖縄以外は経済停滞中＋人口激減やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:21:40.47

>>954
そもそも今東京がうまくいってるとでも。
一極集中は失敗やった。
結果として地方の優秀な人は上京した途端劣化することが分かった。

それなら地方で育てた人材は地方で活かすべき。
コロナ禍でその流れが出来つつある。
テレワークも普及し出したしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:22:00.57

夢見てんじゃねえよ大阪のカッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:22:24.74

中・西日本では結局近畿・中部(東海北陸)・福岡・沖縄だけが生き残りそうな予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:23:26.19

第1の敗戦は幕末、第2の敗戦は太平洋戦争、
そして、下り坂20年の末にきた大震災が第3の敗戦である。

堺屋先生の言葉通りの状態
東京政府による規格大量生産は既に中国に敗れ去りつつある

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:25:09.46

>>958
中国中心の貿易になるならその基幹となるのは福岡とか北九州だな
船便だと大阪をはじめ関西は狭い瀬戸内海を通ってアクセスする事になる
現状でもいっぱいいっぱいの航路なので無理やな

航空便も関西は不便やけど福岡は市の中心部に在ると言っても良いほどアクセスが良い

日本がアジアシフトするという事は脱関東・関西で九州が大幅に伸びる事を意味する

九州を貿易の入り口として近畿や首都圏には陸路で運ぶと言うのが現実的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:25:31.17

>>962
中四国以西は沖縄、福岡、広島で十分。
とにかく西日本中心の世の中に持ってくれば良い。
本社が西に寄ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:26:52.06

そう言えばもうすぐ阪神大震災から26年だな
不謹慎だが東日本大震災や熊本地震や西日本豪雨等が起きてくれたお陰で神戸や阪神間の震災イメージはかなり薄まったな

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:27:08.04

>>963
アジアシフトでこれからは賢こは九州に集まる事になるんやろな

大阪はルンペンの街に逆戻りや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:28:12.18

九州と言っても福岡以外死んでるやないかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:32:18.24

>>967
そもそも東京一極集中が終われば良い。
東京本社が西日本に分散するだけで関東の必要性が低下する。
アジアシフトすると関東が1番不利になるからな。

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:32:33.04

大阪はここ数年神戸から吸い上げて盛り返したけど、指標を見るとここ迄やな
大阪人は思想が悪いしお互いに切磋琢磨して伸びて行こうと言う考えを持ち合わせていない

安倍ちゃんはかなり大阪に肩入れしたがそれもこれ迄やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:32:54.33

>>967さん
大阪叩きのために九州を盾にするとは、味噌っかすさんも堕ちたものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:37:06.51

>>973
これからは関西一体で発展する。
そのきっかけが大阪関西万博やで。
大阪神戸京都がお互いの欠点を補いながら発展する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:37:58.71

味噌っかすもハブ爺も、途中までは的を射ることも言ってるんだけど
結論が「大阪をこき下ろす」と決まってるので、途中から単なる個人的感想になるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:39:18.92

>>968
てことは近畿・中部・福岡・広島・沖縄だけ生き残って後は消滅へまっしぐらってことか、広義の西日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:43:02.97

>>977
今の段階ではそうやろな。
それぞれの拠点都市以外は厳しいかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:48:22.26

>>975さん
畿内は大阪・神戸・京都の三大都市が連携して発展を目指すべきですね。
特に、今は大阪の求心力が大きく向上してるので、大阪を中心に三大都市が連携して畿内が日本経済の中心地に返り咲くことを目指すべきですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:50:01.10

今の段階というか最早それしか有り得んだろｗ
四国や山陰や大分宮崎に発展余地などないわい
熊本鹿児島長崎や岡山はまだ可能性ありそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:52:29.50

長崎は湾口が中国向いてるよな
熊本鹿児島は微妙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:52:58.47

味噌っかすさんは大分県だから福岡ではなく九州と言っているのですね

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 19:05:21.80

>>975
オモロかったら何でもエエやん

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 19:06:32.30

>>979
その三都市の折合いがめちゃくちゃ悪いから近畿はアカんねや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 19:21:05.17

>>984さん
今は大阪に求心力が大きく向上しましたからね。
大阪・神戸・京都の三大都市の連携で畿内は飛躍的に発展します。
畿内が日本経済の中心地に返り咲くことを目指して畿内人は努力しますよ、味噌っかすさん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 19:26:29.49

味噌カスさんはリトマス紙やなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 19:56:59.66

少し前までの大阪に求心力が乏しかった時代なら2回目の緊急事態宣言は大阪・兵庫・京都で足並みは揃わなかったと思われます。
ただ今は大阪に求心力が大きく向上しました。
今後、大阪が大大阪に発展すれば大阪・神戸・京都の連携は著しく強化されます。
著しく強化された大阪・神戸・京都の三大都市の連携で畿内は日本経済の中心地に返り咲きます。

大阪・京都・兵庫が緊急事態要請
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO68049410Q1A110C2MM8000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 20:12:11.72

ねえよ

GDPが関東の４０％しかない、クソ田舎の関西が中心地に返り咲くとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 20:16:11.03

>>988
関東人がこのスレに何か用？
大阪のことが気になって仕方ない感じだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 20:16:19.68

現実逃避してあげようよ
現実は全く冴えないところなんだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 20:26:51.54

>現実逃避してあげようよ

にほんごむずかしいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 20:29:07.64

アズマエビスの土人にヤマト言葉は理解できないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 20:32:34.03

揚げ足をとることが大好きなのは陰湿な大阪人の特徴だねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 20:52:01.16

高麗神社が数多くある関東はチョンが先祖。キムチ臭さwエンガチョンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 21:32:01.21

>>987
畿内は大阪・神戸・京都の三大都市で連携して飛躍的に発展を遂げる時代になりますね。

京都府、時短要請を拡大へ　知事「大阪、兵庫と連携」
https://www.sankei.com/west/news/210112/wst2101120025-n1.html
京都府は１２日、新型コロナウイルス対策本部会議を開き、緊急事態宣言が再発令された場合、宣言の対象期間に合わせて京都市内の飲食店への時短営業の要請を府内全体に拡大し、営業時間を午後９時までから午後８時までに前倒しすることを決めた。西脇隆俊知事は「大阪、兵庫と連携して決めた。宣言が発出された場合は速やかに実施したい」と述べた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/12(火) 21:40:54.55

>>955
アニメだけじゃなくて、アニメゲームe-スポーツなどなど盛り上げていこう。
関西には京アニ、任天堂、カプコンなど色々あるし
個性多様性として必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/12(火) 21:51:03.25

関西にIT企業もどんどん増やしていこう
東京から本社が移転してくるかもな
楽天なんかは社長が神戸出身やから、神戸に本社移転してほしい
地元に恩返しブームやからな。
コロナやから、東京以外はチャンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 21:52:58.64

楽天って大阪にも拠点無かったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 21:54:17.80

＞東京以外はチャンス

でも実際伸びるのは近畿と福岡と沖縄くらいやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 21:54:27.08

ナゴヤンが発狂してるのはこれか・・・
「影、下押し圧力、下落、失速、全国ワースト４、撤退、芳しくない、縮小・・・」

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64329880Y0A920C2L91000/
名古屋、中心部も地価9%安　コロナで再開発に影（抜粋）
2020/9/29

中部地方の地価に下押し圧力が強まっている。
国土交通省がまとめた2020年の地価調査（基準地価、7月1日時点）によると、愛知の商業地は8年ぶりに下落した。
中でも名古屋市中心部の栄3丁目はマイナス8.9%と、下落率が全国で4番目にきつかった。
新型コロナウイルス禍で不動産取引が鈍り、オフィスや商業施設の需要も失速しつつある。

愛知の商業地は下落幅が1.1%と、全国平均（0.3%）を上回った。
下落は12年以来。地価は景気にやや遅れて反応する傾向がある。
コロナ禍で経済活動の停滞が長引けば、愛知の地価も調整局面に入る可能性が出てきた。

愛知の地価は名古屋市内の影響を受けやすい。
同市では全16区が上昇した19年から一転、20年は14区が下げに転じた。
下落率が愛知で最大、全国でも4番目にきつかったのは同市中区栄3丁目917番（8.9%）で、価格は1平方メートルあたり255万円だった。

名古屋市内ではホテルの休業や有力テナントの撤退が相次ぎ、一等地ほど不動産投資マインドが落ち込んだ影響を受けやすい。
中部最大の繁華街、錦3丁目では下落率が4%弱、栄5丁目も2%近くに達した。

もともと、周辺のビルではテナントにPR目的で多少賃料が高くても入居するアンテナショップが少ない。
内外のアパレルブランドが撤退した後、ドラッグストアが入っているが、
「コロナ禍の訪日外国人（インバウンド）減少などで他にテナントが見つかりにくい状況」（CBRE名古屋支店の河本納幸ディレクター）という。

リニア中央新幹線の開業を見据え再開発が続いてきた名古屋駅周辺も地価は芳しくない。
下落率は駅の東側が5.2%、西側は7.0%だった。

愛知の地価調査をまとめた不動産鑑定士、小森洋志氏は「東京と大阪では19年末まで地価が急上昇していた。
栄はその間の上昇幅が小さかった分、コロナ禍の下落が通年ベースで大きく影響した」と説明、全国でも下げ率が目立つという。

三鬼商事名古屋支店によると、1月に1%台だった名駅地区のオフィス空室率は、7月は3%台に跳ね上がった。
同社の川口真弥支店長は「オフィスに余剰感を感じている企業が縮小に動き始めている」と話す。

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