大阪の都市計画について語るスレ Part233

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/28(月) 02:18:25.51

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・味噌っかす(ごめんやしておくれやしてごめんやっしゃ)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(日本のどこかに)など【関東在住九州人？】
・神戸ヘイトおっさん(＝関西散歩？)：(大阪府)(滋賀県)など
・SB‐Androidおっさん：(SB‐Android)など【関東人】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】
・岡山おっさん：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・中国礼賛おっさん：(東京都)など【関東人】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part232
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1608265782/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 00:50:32.20

>>879
>大阪の立地を例えるなら、知多半島の付け根の東海市あたりに名古屋の街があるようなもの
>東京に例えるなら千葉市に東京の街があるようなもの

いくらなんでもその例えは無理があるｗ

東海市も千葉市も新幹線すらかすりもしない本当の外れだけど
大阪は大阪市だけでも東海道新幹線も東海道本線も国道1号線もキャッチしている
外れではなく完全に国土軸である

>>881
>伊勢湾岸道は名古屋港を網羅しながら豊田周辺の産業クラスターエリアも網羅しているという圧倒的な機能性

あの外れで「圧倒的」とか強弁するから笑われるんだよｗ
しかも伊勢湾岸道って豊田市の南端をかすってるだけじゃねーかｗ

>名古屋国際展示場やレゴランドにも直結な

うんだからそれしかないんだよねｗ
あと倉庫と田んぼｗ

>しかし高槻や茨木のに新名神に直結した新たなベッドタウンを作ってるから愛知に出稼ぎや遊びに行くには最高の環境

愛知県から大阪府への人口流出のほうが多いようですがｗ

それ以下の文章にはまともに返す気にならん
現実を見れないホルホルに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2021/01/12(火) 01:07:47.76

>>882
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都～琵琶湖～北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も橋を渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
新幹線はそんなアホみたいなことできないので淀川手前に新大阪駅を作るしかなくなった。
こうして新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 01:18:03.89

ハブ爺いつものコピペパターンに入ったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2021/01/12(火) 02:17:19.97

>>841
正月にニセコ行ってきたけど凄かったよ。
三ヶ日で100万超えるようなコンドミニアムが複数あった。
コロナ禍でも白人が沢山いてて、みんなスポーツするからなのか金があるからなのかデブはいなかった。
セイコーマートにドンペリ売ってた。
焼肉屋で50万のワインが置いてた。
ホテルの風呂に入りにきてたオーストリア人が晩飯は寿司か焼肉か天ぷらで悩んでたけど、何処も一万円～のコースの店。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/12(火) 05:03:25.18

>>885
北海道はやっぱり憧れます。札幌は名古屋なんかよりオシャレだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 05:30:21.78

>>853
大阪神戸京都に名古屋は勝てん。
しかもただでさえコロナ禍で中国の影響が増してきてるのに、世の中はさらに西傾向が強くなる。

関西は台湾や上海と交流を深めるからな。
名古屋はまあ西にも東にも中途半端な立地やから衰退しそうやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 05:30:54.30

腐れ大阪人はコロナに感染して死ねばいいのにw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 06:17:47.59

>>873
トリミングでしか煽れない情けない名古屋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 06:20:48.66

大阪に喧嘩売るとか名古屋はアホだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 06:27:17.49

>>873
一部をトリミングして必死だな
その一部を探すのも相当苦労したんじゃない？ｗ

名古屋はショボイとこなんて楽々見つけられるぞｗ

名駅西側
駅の近くの昔ながらの商店街
https://i.imgur.com/WPZYNmC.jpg

名駅東側
超駅近！KITTE 名古屋の横にはガソリンスタンド！
https://i.imgur.com/optkDn3.jpg

他に名駅東側のDM〇のオフィス裏や、西側のビックカメラ裏にはかなーり古臭い民家立ち並ぶ街並みが広がってたりするけど、これは流石に撮れなかったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 06:30:49.16

>>873
大阪にビルで煽るのはやめとけ
高さでも数でも大差負けなんだから

高さ250m以上の高層ビル
大阪府　3棟
愛知県　0棟
高さ100m以上の高層ビル
大阪府　211棟
愛知県　32棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 07:13:12.21

>>873
名古屋人が300m越えを妄想し、梅北越えを夢見た笹島は結局、高槻駅北東開発以下になってしまいました
こんなんで良く大阪を煽れるなｗ

笹島開発
https://i.imgur.com/R0MJEwf.jpg

高槻駅北東開発
https://i.imgur.com/vV4746V.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 09:17:20.60

ビルねえ、
東京とは決して比較しようとしない負け犬大阪人（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 10:12:26.79

名古屋じゃ勝てないから東京を盾にとる
こうですか？
いうれにしろ東京も愛知もこれから衰退するだけですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 10:28:41.15

中国ネット検索最大手「バイドゥ」電気自動車生産・販売へ
2021年1月11日 23時41分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210111/k10012809201000.html

米中がそろったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 10:28:56.06

大阪に喧嘩を売っておいて、返り討ちにあうと「東京さーん、助けてくださーい！」
名古屋って情けないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 10:51:14.21

トンキンを盾にするとか田舎者そのもので草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 10:51:48.35

>>893
高槻レベルで笑えんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 10:52:31.51

>>886
札幌と名古屋ならさすがに名古屋の方がましやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2021/01/12(火) 10:58:42.20

低層ビル街大阪梅田の衰退が止まらないwww
コロナ禍で関西人全滅不可避www
丁寧語大阪人も名古屋の凄さを論破する事は叶わないだろうwww

低層ビル街大阪梅田www
https://i.imgur.com/3P1vwsv.jpg

https://i.imgur.com/l4Zc2Dj.jpg

真の高層ビル街名古屋

https://i.imgur.com/GV0NDkE.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 11:22:13.40

>>901
866:名無しさん＠お腹いっぱい。(光) 2021/01/11(月) 20:37:07.71 ID:hO4+c5Ht
コロナ渦で万博www
関西人全滅不可避www

867:名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2021/01/11(月) 20:49:33.55 ID:VsDHimsC
>>866
コロナ「渦」って何？
もしかしてお前「バカ」？

870:名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県) 2021/01/11(月) 21:27:45.52 ID:FI58g3kt
コロナうずは草

871:名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2021/01/11(月) 22:07:30.17 ID:RD/IcwOX
うずwニュース見てなさそう。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2021/01/11(月) 22:15:31.78 ID:Gn2/InpP
ころなうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きこもりで会話してないから漢字の読み方がわからないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 11:37:52.16

>>901
そのKITTEの隣にはガソリンスタンドがあるんだろ？ｗ>>891

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 11:38:22.83

>>883
ハブ爺の理論が根本的に間違ってるのは、ハブ爺のいうところの国土軸である名神や新幹線が現実は大阪スルーじゃなくて大阪の市街地通ってるんだよ
淀川で大阪が分断されてるっていうけど、東京は中心に隅田川や神田川があるし福岡も那珂川が突っ切ってる

そもそも都市というのは川沿いに発展するものでね

ハブ爺ってさ、一見それらしい理屈を並べるけど、結論が大阪gae名古屋sageなんで、どうしてもそれ以外の都市を出されると矛盾が出てくるんだよ
だから反論されても壊れたレコードみたいに同じ長文コピペの連投しかできない

そもそもの理論が稚拙すぎるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 11:48:16.83

>>901
しかし名古屋の煽り方ってワンパターンだな

地理お国自慢板時代は、梅田の北ヤードや難波のエディオンが建つ前の更地を撮って煽ってきてたな
今は梅北も再開発中で撮れなくなったから、苦し紛れのトリミングｗ

最終的にビルとビルの隙間までトリミング範囲が狭まりそうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 11:52:15.58

>>904
ハブ爺って国土軸国土軸うるさいけどアジアが伸びてる今の時代は昔ほど重要ではないのよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 12:09:45.59

>>894
別に東京は別格と思ってリスペクトしてるけど何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 12:13:10.88

>>901
ビルの隙間狙ったお得意のトリミングwww
フェアにいこうやwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 12:15:43.26

アジア・アフリカの成長を受け入れられない哀れな老人ハブ爺ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 12:40:33.14

>>904
名古屋も東京も海があるものの海によって不便にならない配置になっているのが大阪との違い
人や物流の動線が海に塞がれた位置になっているのが大阪
無頓着な大阪人に分かりやすく教えると、
大阪の立地を例えるなら、知多半島の付け根の東海市あたりに名古屋の街があるようなもの
東京に例えるなら千葉市に東京の街があるようなもの
海によって塞がれて東西の動線が機能不全になるのがよくわかるよね
そんな立地を中心軸にするわけないわな
しかし大阪は時代の転換期に都心部の移転など変革できないまま来てしまった>>883
名古屋は平和になった江戸時代に水運構造の清洲から今の名古屋の位置に移転した。有名な清洲越し。
今の東京と名古屋は天下統一後の平和になった新時代に向けて国家プロジェクトで作られたから先進的で機能的なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 12:45:15.05

三河の田舎者ハブ爺が東京を盾にしてるのは笑えるなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/01/12(火) 12:51:12.29

>>910
新大阪はお前の言う国土軸とやらの上に乗ってるだろ
何言ってんのお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 12:54:57.42

>>910
呆れたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 12:56:16.81

大阪は戦国時代の軍事基地の構造なんだよ
戦国時代の大阪の強味と魅力は、
大阪城(石山本願寺)の北部一面が淀川を中心とした河川群に塞がれ、西側一面は海で塞がれ、東側一面は山で塞がれ、唯一の陸ルートであった南側も山と袋小路の和歌山だから安心という、圧倒的な天然の要塞だったことなんだよね
攻められることに不便であることが重要だった戦国時代だからこそ最高の環境だった
しかし平和になった現代では糞不便な狭い陸の孤島のように作用してしまうという皮肉
これが大阪衰退の原因

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 12:59:33.34

ハブ爺がヒッキーだということがよく分かるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 13:01:22.68

コピペでしか会話できないっては典型的なコミュ障
発達障害だよ

全く会話のキャッチボールができてないのに本人はできてると勘違いするから余計にたちが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 13:06:33.05

横浜スレを荒らすベニヤもそうだよ
ハブジジイやベニヤはガチの発達障害

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 13:09:05.08

リニア頓挫でハブ爺＆ベニヤ憤死ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 13:11:20.67

ハブ爺とベニヤは三河の工員崩れの引きこもりジジイやろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 13:13:08.91

あとハブジジイとベニヤの共通点は

ハブジジイ→コロナ渦

ベニヤ→WTC（ワールドトレードセンター）をWTSと書いた事

低学歴っぽいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 13:20:23.98

>>920
また都合良く気に入らないものを同一視してるんだな
ほんと大阪人はスレ内政治と陰謀論しか話せないのなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 13:29:53.44

>>921
君はまず自分が発達障害だと自覚しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 13:32:43.15

>>921
俺横浜なんだけど？
名古屋は田舎で世間から相手にされてない事にいい加減気付こうよ
荒らしてアピールとか恥ずかしくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 13:35:19.71

あと、東京と横浜は名古屋と一緒にしないでもらえるかな
真面目に迷惑
こっちで名古屋なんてワードは日常的な出てこないし
5ちゃんくらいだけだよ
名古屋名古屋ってマウント取ろうとしてるのはw
それくらい名古屋はカスみたいな扱いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 13:38:12.24

>>924
名古屋愛知は大阪近畿に併合される流れだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2021/01/12(火) 13:38:27.24

>>921>>923の流れｗ
ハブ爺ブーメラン刺さっててワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 13:58:17.66

コロナでも負け組の大阪兵庫

https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210112-00000017-nkgendai-001-1-view.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2021/01/12(火) 14:53:48.71

大阪は万博を機にIT企業をどんどん増やしていこう
新大阪、京橋、船場がオススメやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 16:25:24.87

京橋の再開発の概要まだかなあ
待ちきれないわ
イオン建て替えるのならイオンシネマ来て欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 16:27:12.31

イソジン(ポビドンヨード)はコロナウィルスに大きな効果があるみたいですね。
コロナウィルスのワクチンが普及し集団免疫が出来るまでは、イソジン(ポビドンヨード)でコロナウィルスに対処するのが得策かもしれませんね。

J Sato
@j_sato
イソジン復活！大阪と違いまともな設計のRCT

・4時間毎にうがい、点鼻、点眼
・303名イソジン、残り303名ぬるま湯で
・陽性状況、入院、入院＋酸素、死亡をトラック
↓
ぬるま湯は17人死亡(5.61%、多いゾッとしている顔)、イソジン2人(0.66%)

陽性の激減だけでなく、入院86%、重症84%、死亡88%減が示された
https://twitter.com/j_sato/status/1348532626575876097
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 16:52:46.46

大阪は成人式やらないで良かったな
横浜や川崎みたいに恥部を見せないですんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 16:54:25.62

>>894
東京は首都やし中央集権やから平等な都市開発ではない。
地方の力も東京に加わってる。
地方同士のビルの競争では大阪が秀でてる。
大阪は首都効果なくて良くここまでできたと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 16:59:20.24

>>932
ニューヨークも上海もトロントもサンパウロもシドニーも首都やないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:12:04.13

>>933
日本だけ首都が絶対の価値観がある。
日本の誰もが東京にしか興味がないし、東京の成長が日本の成長と勘違いしてる。
東京に憧れて東京に行くことだけが夢の人が多すぎる。
まあそれも全部キー局が東京にしかないのも影響してるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:17:06.87

>>932さん
大阪はリーマンショック後に再開発の案件が極端に少なくなりましたからね。
大阪の再開発の転機は2015年からのインバウンドの隆盛でホテル建設が激増したことでしたね。
大阪のオフィスの再開発は2018年の万博誘致の成功で大きく増えましたね。
コロナ禍では大阪の再開発を大幅に増やすことは不可能ですが、コロナウィルスが収束した時に再開発が激増する都市と再開発が頓挫したままの都市に明暗が分かれるでしょうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:21:50.23

相手にされてない身の丈なのに東京にも名古屋にもスルーされてる大阪の惨めさよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:25:56.52

>>935
そうですね。
東京はオリンピック誘致成功で再開発案件が増えたけど、コロナ禍でオリンピック中止になり再開発案件が頓挫すると思う。

逆に大阪は万博やIRが控えてるから再開発案件が激増しそう。
アフターコロナの希望は大阪関西万博やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:33:37.06

>>936
東京はコロナ禍でオリンピック中止になりそうで良かったね。
オリンピック開催して世界に迷惑かけるわけにはいかんから安心した。

名古屋はリニア建設延期になりそうで良かった。
リニア建設は安心安全でゆっくり進めてほしいもんな。

大阪は大阪関西万博、IRとうめきた二期を希望にしてコロナ禍を耐え忍ぶわ。
ユニバにはニンテンドーランドもできるし、大阪の魅力が増して大阪に行きたい人増えるやろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:34:17.47

>>936さん
数年前までは東京人も関東人も名古屋人も大阪スレで大阪叩きをしてましたが、その大阪叩きをしてた情けない人達はほとんどが敵前逃亡しましたからね。
今の大阪の政治や経済の状況では、大阪叩きしてた情けない人が敵前逃亡するのも納得ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:34:35.31

>>936
スルーってここ大阪スレだぞ？
スルー出来てないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:36:19.82

>>938
ニンテンドーワールドの先行体験当たったから行ってきたけどニンテンドーワールドだけでレゴランド超えるわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:43:36.18

>>937さん
アフターコロナは再開発が激増する都市と再開発が頓挫したままの都市に分かれると思います。
アフターコロナは観光・レジャー需要は大幅に増加し出張需要は縮小したままになると予想されてます。
大阪(畿内)は観光(インバウンド)が大発展した都市なので、アフターコロナは大阪の再開発は激増すると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:44:23.54

>>941
そんなにニンテンドーワールド凄かったんか。
良き良き。
レゴランドは余裕で超えていくよなww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:47:01.43

>>933
日本だけだぞ、こんなに狂ったみたいに一極集中してるの　　

図表 I-1-3 主要国における企業本社の立地状況　
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1949/00051733/No.88.pdf#page=10

首位都市名＝集中率 ( % )　

東京都区部＝51.3
ロンドン＝39.5
パリ＝26.8
ヴァンクーヴァー＝22.6
ミラノ＝21.8
ミュンヘン＝8.2
ニューヨーク＝6.4

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 17:48:42.91

>>944
大阪をはじめとする他のところがヘボすぎるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 17:50:49.16

>>945
これ単に国の政策の話だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 17:54:52.22

>>945
国が無能すぎるから。
そもそも東京発祥企業は弱くて地方発祥企業が強い。
東京はもう江戸が消えて地方に占領されてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 17:57:38.30

>>944
トンキンって韓国そっくりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:01:25.87

>>945さん
2000年以降に資本金100億円以上の大企業は大阪で半減しましたからね。
それでも上場企業の時価総額では畿内は20%のシェアがあります。
東京に移転した大企業が大阪(畿内)に戻って来れば、上場企業の時価総額の畿内のシェアは50%を超えて大阪(畿内)が日本経済の中心地に返り咲きますね。
特に、2020年代は中国が世界一の経済大国になると予想されてるので、中国依存が著しい大阪(畿内)にとって2020年代以降は絶好の機会に直面してますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:02:23.88

>>944
そもそも東京人は無能で地方人が有能なんやから地方に本社分散すれば良いのにな。
何でわざわざ地方人が東京に出向かなあかんねん。

もう東京は江戸が地方に負けて上京地方人の集まりに成り果てた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:06:38.91

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大阪の都市計画について語るスレ Part234
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1610442372/

**わろたった**(ジパング) · 2021/01/12(火) 18:07:46.00

>>950
それはちょっと違って、地方の上昇志向のトップクラスが東京に出て来て首都圏で経済を回す
夢敗れたヘタレは地方に下野して行く
そして次のトップクラスが東京に挑む

常に最高レベルで競い合ってるのが東京

ゆるゆるナアナアの大阪商売とはおお違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:08:34.14

>>947さん
戦前に日本経済を支配した東京を拠点とする財閥は戦後に大きく衰退しましたね。
その反面、戦後は大阪(畿内)に拠点を置く企業が大発展しましたね。
東京に移転した大企業が大阪(畿内)に戻って来れば、上場企業の時価総額の畿内のシェアは50%を超えると思います。
大阪(畿内)が日本経済の中心地に返り咲くまで努力の日々が続きますね。

**わろたった**(ジパング) · 2021/01/12(火) 18:09:22.12

>>950
有能が地方に分散しても「井の中の蛙」で世の中を動かす事はできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:10:00.80

>>928
アニメは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:11:22.30

住友と三菱は大阪発祥
住友は今も大阪本社の企業いくつかあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:11:52.44

アニメは程々で良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:13:22.24

>>952
その東京がコロナ禍で経済がストップして経済を回し難くなった。
わざわざ東京に出ていく必要性が無くなった。
オリンピック中止でさらに東京に行く必要性が無くなる。

これから中国が台頭してきたらさらに日本は西傾向が強くなり大阪に本社回帰が進む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:16:51.68

>>954さん
有能が東京(首都圏)に一極集中した結果が日本の経済敗戦でしたね。そして、東京政府は世界最悪の借金を背負いましたね、味噌っかすさん。

ファーストリテイリング・柳井会長に処方箋を聞く　平成ニッポンは「経済敗戦」
https://mainichi.jp/articles/20190806/dde/012/020/003000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:17:19.27

>>953
そうですね。
これから中国が台頭してきたら、日本はより西傾向が強くなり大阪に本社を移転しやすくなりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:17:38.58

味噌カスさん必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:19:11.19

>>960
西と言っても中四国以西は福岡と沖縄以外は経済停滞中＋人口激減やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:21:40.47

>>954
そもそも今東京がうまくいってるとでも。
一極集中は失敗やった。
結果として地方の優秀な人は上京した途端劣化することが分かった。

それなら地方で育てた人材は地方で活かすべき。
コロナ禍でその流れが出来つつある。
テレワークも普及し出したしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:22:00.57

夢見てんじゃねえよ大阪のカッペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:22:24.74

中・西日本では結局近畿・中部(東海北陸)・福岡・沖縄だけが生き残りそうな予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2021/01/12(火) 18:23:26.19

第1の敗戦は幕末、第2の敗戦は太平洋戦争、
そして、下り坂20年の末にきた大震災が第3の敗戦である。

堺屋先生の言葉通りの状態
東京政府による規格大量生産は既に中国に敗れ去りつつある

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:25:09.46

>>958
中国中心の貿易になるならその基幹となるのは福岡とか北九州だな
船便だと大阪をはじめ関西は狭い瀬戸内海を通ってアクセスする事になる
現状でもいっぱいいっぱいの航路なので無理やな

航空便も関西は不便やけど福岡は市の中心部に在ると言っても良いほどアクセスが良い

日本がアジアシフトするという事は脱関東・関西で九州が大幅に伸びる事を意味する

九州を貿易の入り口として近畿や首都圏には陸路で運ぶと言うのが現実的

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:25:31.17

>>962
中四国以西は沖縄、福岡、広島で十分。
とにかく西日本中心の世の中に持ってくれば良い。
本社が西に寄ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:26:52.06

そう言えばもうすぐ阪神大震災から26年だな
不謹慎だが東日本大震災や熊本地震や西日本豪雨等が起きてくれたお陰で神戸や阪神間の震災イメージはかなり薄まったな

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:27:08.04

>>963
アジアシフトでこれからは賢こは九州に集まる事になるんやろな

大阪はルンペンの街に逆戻りや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:28:12.18

九州と言っても福岡以外死んでるやないかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:32:18.24

>>967
そもそも東京一極集中が終われば良い。
東京本社が西日本に分散するだけで関東の必要性が低下する。
アジアシフトすると関東が1番不利になるからな。

**わろたった**(徳島県) · 2021/01/12(火) 18:32:33.04

大阪はここ数年神戸から吸い上げて盛り返したけど、指標を見るとここ迄やな
大阪人は思想が悪いしお互いに切磋琢磨して伸びて行こうと言う考えを持ち合わせていない

安倍ちゃんはかなり大阪に肩入れしたがそれもこれ迄やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:32:54.33

>>967さん
大阪叩きのために九州を盾にするとは、味噌っかすさんも堕ちたものですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:37:06.51

>>973
これからは関西一体で発展する。
そのきっかけが大阪関西万博やで。
大阪神戸京都がお互いの欠点を補いながら発展する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:37:58.71

味噌っかすもハブ爺も、途中までは的を射ることも言ってるんだけど
結論が「大阪をこき下ろす」と決まってるので、途中から単なる個人的感想になるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:39:18.92

>>968
てことは近畿・中部・福岡・広島・沖縄だけ生き残って後は消滅へまっしぐらってことか、広義の西日本は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2021/01/12(火) 18:43:02.97

>>977
今の段階ではそうやろな。
それぞれの拠点都市以外は厳しいかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2021/01/12(火) 18:48:22.26

>>975さん
畿内は大阪・神戸・京都の三大都市が連携して発展を目指すべきですね。
特に、今は大阪の求心力が大きく向上してるので、大阪を中心に三大都市が連携して畿内が日本経済の中心地に返り咲くことを目指すべきですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:50:01.10

今の段階というか最早それしか有り得んだろｗ
四国や山陰や大分宮崎に発展余地などないわい
熊本鹿児島長崎や岡山はまだ可能性ありそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2021/01/12(火) 18:52:29.50

長崎は湾口が中国向いてるよな
熊本鹿児島は微妙