大阪の都市計画について語るスレ Part232

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。(光) 2020/12/18(金) 13:29:42.91 ID:cBKQGvCE]

■祝 2025年 大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者(要注意人物)一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・味噌っかす(タコ焼食い過ぎてクチがホの字になってもうたがな)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(滋賀県)(日本のどこかに)など【関東在住九州人？】
・神戸ヘイトジジイ(大阪府)(滋賀県)など【関東人？】
・SB‐Androidおっさん：(SB‐Android)など【関東人？】
・岡山ジジイ：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part231
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1607138381/

[717 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 16:52:16.52 ID:VBsqpQGK]

>>716
どういうことだよｗ
東京なんてそこに限らず再開発されてるが

他所にケチをつける前にエアアジアが破産したセントレアの心配でもしてな

[718 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 16:57:54.18 ID:delwMtJv]

>>708
平地が少なすぎない？

[719 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 17:00:22.55 ID:delwMtJv]

>>711
名古屋からまともに使える国際空港は関空か成田なんだから名古屋の方が不便だろw
セントレアは名ばかり国際空港

[720 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/25(金) 17:12:01.47 ID:VFNP10mO]

淡路島熱いのな
万博カジノのゴミ島はやっぱゴミだったみたいになりそう
中止頓挫は近い
どうするの大阪

[721 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 17:14:15.22 ID:VBsqpQGK]

>>720
万博IR羨ましいの？ｗ

[722 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 17:20:14.56 ID:delwMtJv]

>>720
横浜が大阪に喧嘩売ってくるならわからんでもないけど名古屋はないわw
格下としか思ってないし。

[723 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/25(金) 17:20:30.67 ID:XS4y8jfH]

びわ湖毎日マラソンが大阪マラソンと統合
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608881784/

[724 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 17:25:44.84 ID:xfl4q6Q7]

>>722
横浜は大阪に勝てないとわかってるから喧嘩は売らないよ
名古屋は横浜スレや大阪スレ荒らして発狂してるけどw

[725 名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県) 2020/12/25(金) 17:29:31.55 ID:zen95rcH]

>>724
最近だと札幌や福岡にも喧嘩を売ってるぞ
名古屋人この板から出ていってくれないかな

[726 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 17:35:35.78 ID:wxPtI6kv]

>>725
らしいね
名古屋人はコンプの塊だから荒らしたりする
しかもすげーしつこいww
名古屋人の主観＝世間みたいな書き方してるけど、名古屋人の主観はズレてるんだよww

[727 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 17:49:12.68 ID:za9TzWQB]

名古屋のあのクソショボい街並みやド田舎画像みると納得行くなw

[728 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 18:05:15.25 ID:7wBCO2fW]

セントレアのインバウンドはあくまでも滑走路が足りない関空の代用だったからな
セントレアから新幹線新大阪までスルー直通よ

[729 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 18:09:34.09 ID:HoXp0B1J]

東京都　884人
神奈川　466人
埼玉県　298人
大阪府　294人
愛知県　265人
兵庫県　232人
千葉県　213人

今日の新規感染者

[730 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 18:11:03.16 ID:3q7o+eZw]

とうとう埼玉＞大阪に
愛知兵庫も増えてるな

[731 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 18:12:03.55 ID:3q7o+eZw]

>>726
>>1のテンプレで名古屋人5人も出禁宣告されてるからな

[732 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 18:16:12.70 ID:11qDla1y]

>>718
関西人が大好きな徳島にも直行やしな。

[733 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/25(金) 18:24:37.57 ID:Oy/jAxtZ]

>>717
品川は、
東海道線、山手線というJRの重要路線に接続し、
新幹線&リニアにも乗れて
羽田国際空港も近くてアクセス便利
という、大阪がやりたい理想を実現しちゃってるからな
梅田は新幹線もリニアも無縁で関空も遠く
大阪がそれを少しでも改善しようとバカみたいに苦労してて大して便利にならないというのに>>705

[734 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 18:32:40.87 ID:/bRBI50h]

名古屋じゃ勝てないから東京を持ち出して来ててワロタ
東京が凄くても名古屋が凄い訳ではないですよ（笑）

[735 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/25(金) 19:05:35.84 ID:VFNP10mO]

関西の芸人も
大阪で売れてもまた東京で2度売れなきゃいけない
それなら大阪飛ばしてはじめから東京行ったほうがいいて言ってるんだぜ

[736 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 19:10:53.10 ID:Tul8gydZ]

>>735さん、戦前のメディアの中心は大阪や京都でしたが、戦後のメディアの中心は東京になりましたからね。ただ、今は既存メディアは大きく衰退してるので、メディアや娯楽でも大阪(畿内)が日本の中心に返り咲きたいですね、ハブ爺さん。

[737 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 19:14:41.94 ID:11qDla1y]

>>735
芸人（笑）いらんわ。後、漫才みたいな百済ねー文化って名古屋発祥らしいな。いい迷惑やわ。大阪はアニメ漫画を作ったと言うのに。

[738 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 19:17:49.05 ID:Tul8gydZ]

>>733さん、確かに、梅田は新幹線もリニアも無縁なのに、これほどまで巨大な街になれたのは阪急電鉄さんのお陰でしょうね。大阪で阪急電鉄創業者・小林一三さんが大活躍したことは梅田にとって最大の財産ですね、ハブ爺さん。

[739 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 19:20:43.98 ID:11qDla1y]

>>738
五代、小林、新島が関西の恩人かな？

[740 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 19:43:47.49 ID:QZoyYGVy]

ジョゼと虎と魚たち

大阪舞台だよと情報出してみる

[741 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 19:51:25.99 ID:raNy5yPw]

>>736
そうなったらそうなったでまた新メディアも没収されるだけや
霞ヶ関をなんとかせな

[742 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 19:52:32.93 ID:raNy5yPw]

>>739
大阪にとっての一番の恩人は秀吉やろ

[743 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 20:04:00.01 ID:Tul8gydZ]

>>739さん、>>742さん、大阪の恩人は数多く存在しますね。特に、大阪の恩人は大阪以外の出身者が非常に多いのが特徴ですね。最近の大阪の恩人の橋下徹さんも東京出身であることを考えると、大阪の魅力は大阪の外部の人には大きな魅力に感じるのは歴史的な事実ですね。大阪の外部の人が大阪に大きな魅力を感じるから大阪叩きのような不甲斐ない煽りが起きるんでしょうね。

[744 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 20:12:30.45 ID:Tul8gydZ]

>>741さん、今の霞ヶ関に新メディアを没収できるだけの権力はほとんど残ってないと思います。それどころか、戦後の日本の最高権力者だった官僚は日本の歴史から消える寸前です。日本維新の会が台頭すれば、戦前の総力戦体制から続く大阪イジメは終焉すると思われます。

[745 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 20:23:03.73 ID:11qDla1y]

>>740
ネトウヨオタクは大阪アニメなんか見ません。ファブル見よう！

[746 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 20:23:38.06 ID:11qDla1y]

ネトウヨオタクは大阪だいっきらいやからなw

[747 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 20:25:46.02 ID:F2syMmF1]

なんや新メディアの没収て
また大阪人の被害妄想か？笑

[748 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 20:29:53.28 ID:F2syMmF1]

アホなyoutuberの事か？
あれならアホなるように作られてるから見ん方がええぞ

[749 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/25(金) 22:16:32.38 ID:jZmPbNC/]

>>735
実際にそれをやったのがグレチキなんよ
結果はご覧の通り

[750 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 22:19:38.56 ID:4g9b7M/J]

>>746
＞ネトウヨオタクは大阪だいっきらいやからなw

オタク文化を創ったのは大阪人やで

[751 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/25(金) 22:56:42.88 ID:11qDla1y]

>>750
文化を盗んだのが東京って事やw大金と法律を使ってな。

[752 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 23:37:17.71 ID:ZKudhgZs]

大阪が舞台の恋愛アニメ
『ジョゼと虎と魚たち』
本日より公開

https://joseetora.jp/

[753 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/25(金) 23:44:17.38 ID:4g9b7M/J]

>>744
＞今の霞ヶ関に新メディアを没収できるだけの権力はほとんど残ってない

それにしてはキー局制度も健在やし
書籍の流通せいげんもそのままやけど？

[754 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/25(金) 23:53:11.60 ID:ZKudhgZs]

大阪メトロ
『ジョゼと虎と魚たち』
タイアップ動画

https://subway.osakametro.co.jp/news/news/other/20201224_om_news_jpsee_tieup.php?_ga=2.173955488.269220744.1608907803-908514231.1608304655

[755 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 00:37:10.45 ID:pTaF/tDA]

>>753
大阪人は空元気やからなwコロナ終わったらつむで。俺もほんまは東京めちゃ行きたいしなw

[756 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 00:43:19.18 ID:OgBawDOb]

数年前のインバウンド全盛期のときも嫌阪厨から空元気空元気いわれてた大阪

[757 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 00:49:20.25 ID:3zv76mbe]

トンキンに行くのは自由だけどウイルスを畿内に持ち帰ってくるなよ

[758 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 01:11:52.24 ID:STKUYWR+]

音楽もゲームもアパレルも
業界が瀕死や昔に比べたら
全く勢いのない時代
東京に憧れる要素はもはやあんまないけどな

[759 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 02:57:25.60 ID:nZ/40lSW]

中国語勉強した方がいいぞ

[760 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 05:31:49.79 ID:OgBawDOb]

お前らみたいなのには信じらないかもしれないけど、うちの周りの若い子は韓国韓国言ってるわ
ガチで韓国が憧れなんだって

[761 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 05:58:24.35 ID:OgBawDOb]

だからさ、このスレなんかでもハブ爺とかが大阪を韓国に例えて馬鹿にする流れあるけど
正直全然ピンとこないというか、やっぱ5chとかって高齢者多いんだなってひしひしと伝わってくる

それだけ若い人と接する機会ないんだよね

[762 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 06:31:45.34 ID:pTaF/tDA]

>>758
人の多さ、関東平野、高層ビルets腐るほどあるがなw

[763 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 06:37:53.22 ID:OgBawDOb]

ets？

BTSのことかな

[764 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 06:54:59.56 ID:o9bWBGAR]

etcと言いたかったのかも

[765 ごめんやして おくれやしてごめんやっしゃ(ジパング) 2020/12/26(土) 06:58:42.62 ID:RpxKgWj2]

>>743
ここ50年間は大阪の恩人がおらんかったのがアカんかったんやな
他力本願でしか伸びん言う事かな

[766 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 07:18:25.98 ID:OgBawDOb]

「大阪の恩人」

この言葉って言うのは、よそ者に依存するのがデフォの首都東京と、そうではない大阪との違いが端的に表れたというだけで
特に両都市に名目上の違いはあれ、性質の違いはないとマジレスしてみました

[767 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 07:42:58.56 ID:gvSVhzZK]

大阪の恩人

五代友厚　 鹿児島人
関 一　　　　静岡人

[768 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2020/12/26(土) 08:05:35.71 ID:Sn30NACX]

>>759
我学中文
我的女朋友是中国人

[769 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 08:20:23.50 ID:nZ/40lSW]

妄想乙

[770 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 08:30:43.63 ID:OgBawDOb]

中国語は読み書きは比較的マスターしやすいが、大半の人がピンインで詰む

[771 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2020/12/26(土) 08:34:15.13 ID:Sn30NACX]

中国人の女友達も多いけど、実はみんなチャイエスで出会いました。
中国人は明るくていいよ。
島之内のわけわからん中国料理屋に連れて行ってくれるし、炒飯と回鍋肉作ってくれるし。

[772 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 08:41:21.98 ID:gvSVhzZK]

漢字のみの中国語は致命的な欠陥言語だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/31f3ff231ae092df09a9a575c2058d6c
中国はすべて漢字表記だから、覚える漢字が多すぎて
そっちに時間を大量にとられて学問にまわす時間がないｗ

中国語の元素記号が笑える
http://livedoor.blogimg.jp/route408/imgs/e/d/ed9ea143.jpg

[773 横やまみらい(茸) 2020/12/26(土) 09:58:34.62 ID:bUUSwvo5]

YouTubeのゆっくり解説
しくじり都市で
大阪市のハコモノ失敗集を視たけど結構惜しいハコモノもあったんだね。
通天閣近くの遊園地とかユニバーサルスタジオジャパン来て一気に駄目になってしまったようだけど、浅草の花屋敷遊園地みたいに出来なかったものかなと。
時代の流れをよむのは難しいものだ。

[774 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 10:01:30.91 ID:vWB5G47e]

>>738
そんな不便な梅田でも発展したのは、淀川以南にある大阪の中で近代化するには梅田しかマシなところが無かったからだよ。
不便な梅田でも大阪ではマシな方というだけ。

近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。
陸運視点で見ると大阪は巨大な淀川の向こう側で突き出た半島になってて凄く不便。和歌山の玄関口にしかならないからね。
大阪駅(梅田)にしても淀川を無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
だから新幹線や名神・新名神などの国土軸はこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

[775 西落合１−１８−１８ 更生施設けやき荘(東京都) 2020/12/26(土) 10:08:46.93 ID:jtb4imrf]

2016年に、自宅を加湿器の過剰使用により壁を黴だらけにしたとして追い出されて生活保護受給者の自分は
施設けやき荘に入所した。
そこで酷い苛めを受けて虐めに関して仲裁に入ってくれるよう職員に申し出たが無視された。
翌日あまりの虐めの酷さに思わず感情的になったら（仲裁してくれない事にも苦しんで）警察を呼ばれた。
警察では「施設内のルール違反」に関して怒号を浴びせられた。
「ルール違反」で警察を呼ばれた訳ではないのに分かってはくれず犯罪者たる「更生施設けやき荘」に勤める「佐藤と柳沢」も虐め
が起こった結果感情的になったと警察に説明してくれなかった（してくれていたら「ルール違反」で怒号を浴びせられるわけがない）
精神障害者手帳を誤診に基づいた（実際には自分は発達障害なのだが、不登校で精神科に親に繋がれて誤診を受けていて二級の手帳保持、自分の幼少時には、そもそも「発達障害」は滅多につけられる病名ではなかった、現在40代）
等級で所持しており（等級によって収入（年金）額が変化する為手帳の等級は、誤診した際親が申請した時の等級のままになっている）
二級手帳保持の場合、警察沙汰になると必然的に「精神鑑定」を受ける。
（自分は、若い頃街中で交際男性に暴力を振るわれた際警察沙汰になった時も「殴られた自分」の側のみ「精神鑑定」となった、保持している「身分証明書」は障害者手帳のみなので、それを提出するとこちらに問題があろうが、その時関わっている他人の側に問題があって警察沙汰になっていようが、マニュアル対応で「精神鑑定」になるシステムになっている）
話は、翻って「けやき荘」に関してだが、そもそもは、こちらが虐めの被害者だったからあまりに理不尽な為経緯をうまく説明出来なかった。
推測だが「話のまとまりがない、統合失調症」と誤診されたのではないか。
誤診だったので、すぐ退院でき住居もみつけてすぐ退院したが、「ルール違反で警察を呼ばれたと勘違いし怒号を浴びせた」
戸塚警察に問い合わせても「侮辱」しかしない。
けやき荘に至っては、施設関係の第三者委員会に問い合わせても応答してくれずこちらが度を越えた人権侵害が行われた訳だからその事に関して提訴したいと思い問い合わせても「侮辱」を行う。
「虐めが起こった事」を警察に説明しなかった。
けやき荘勤務の柳沢は、職務中「男性職員」の肉棒を咥えている痴女。
こんな人間を所長としている「けやき荘」は、入所者同士のトラブルにろくに対応せず「警察」に丸投げし、「苛めが原因で感情的になった」と説明もしない。
新宿区の警察署など雰囲気がギスギスしていて、連れて行かれた人間が「どういう精神状態」であれ、まともに説明出来る雰囲気ではない。
この時の入所者の女性の正式な診断名は「発達障害」で手元のカルテにもそう記載してある。
けやき荘に勤務している「佐藤と柳沢」は犯罪者。
犯罪者の「柳沢と佐藤」の勤務先↓
03-3953-8555特別区人事・厚生事務組合更生施設けやき荘東京都 新宿区西落合１−１８−１８

[776 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 10:32:51.94 ID:OgBawDOb]

>>773
フェスティバルゲートにしても大阪ドームにしても三セクだから失敗したんだよ
初期のUSJもそう

三セクってのは失敗事業の代名詞だからな
東京ドームも花やしきも三セクじゃないし

三宮の新しいビルなんかアホやで
三セクでやっても新たな大阪駅前ビルみたいなのができるだけ

[777 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 10:38:22.94 ID:sXbszIre]

>>774
その不便な大阪より名古屋がしょぼいのはなんでー？

[778 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 10:39:45.82 ID:vWB5G47e]

梅田しか選択肢が無くて梅田みたいな不便な場所でも発展させるしかなくなってしまったのが大阪の不幸。
不便が当たり前の大阪の環境ではその違いも理解できずに勘違いしてしまう不幸。

[779 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 10:44:59.96 ID:OgBawDOb]

ハブ爺の理屈はそのすべてが再開発案件の数で反証されるねん
それなのにアスペみたいに同じコピペをペタペタと

[780 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 10:53:27.35 ID:sXbszIre]

>>778
梅田を除いても不便な大阪より名古屋がしょぼいのはどうしてー？

[781 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 10:58:04.09 ID:sXbszIre]

>>778
超高層ビル分布

大阪
http://www.blue-style.com/area/osaka/osaka/

名古屋
http://www.blue-style.com/area/aichi/nagoya/

梅田以外も超高層ビルあるけどー？

[782 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 10:58:52.65 ID:0j2U05uC]

>>760さん、平成生まれの日本の若者は韓国文化に魅了されてるみたいですね。韓国経済の大発展とともに韓国文化も華やかになったみたいですね。
明治維新後の東京政府は近代文明は欧米にのみ存在すると信じて国家運営に邁進してきたことを考えると、アジア経済の大発展とともに東京政府も時代の役目が終わるのは確実ですね。

橋下徹氏　自身の子供がＢＴＳにハマり苦悩「歴史知らずに『好き』ならいいのか…」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9970c39033b70cf78bba516fcb88d48dbbae2d4

K-POPの輸出95%増　BTS躍進、日本向け最大
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM175DX0X11C20A2000000

[783 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:10:38.27 ID:0j2U05uC]

近世以降の大阪の恩人と呼べる巨大な政治家は4人存在しますね。
近世：豊臣秀吉公・天下人(名古屋出身)
近代：五代友厚公(鹿児島出身)
　　　関一・大阪市長(静岡出身)
現代：橋下徹・維新の会創業者(東京出身)

この4人は大阪の歴史に永遠に後世に語り継がれる巨大な政治家ですね。

[784 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:19:10.62 ID:0j2U05uC]

>>774さん、ハブ爺さんは大阪の歴史をもっと勉強しましょう。梅田が大阪の中心になったのは平成時代になってからですよ。江戸時代から昭和時代まで淀屋橋・本町の船場地区が大阪の中心でした。梅田が大阪の中心になれたのはJR西日本さんが大発展したことが大きく影響したと思われますね、ハブ爺さん。

[785 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:25:14.33 ID:OgBawDOb]

平成初期の梅田って懐かしいな
オフィスビルと百貨店くらいしかなかったからな

博多行ってみ
大阪人からしたら凄い懐かしいから
昔の梅田にそっくりで

[786 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 11:27:11.25 ID:vWB5G47e]

>>779-780
戦後の東京と大阪の差はどんどん開いていったのに対し、大阪と名古屋の差はどんどん縮められてきたのが全てを物語っている。
大阪は政治的に西日本の中心であり過去の栄光のリソースもあって何とかなる部分がある。
それに胡座をかいて無頓着な失敗都市計画によりかなり勿体無いことにっているのが現実。
長期的に見るとこの不便な環境と失敗都市計画のダブルパンチが致命的になっている。東京への対抗意識が虚しいのはこういうこと。

[787 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:30:53.83 ID:0j2U05uC]

>>773さん、>>776さん、大阪市のハコモノの失敗はあまりにも酷かったですね。大阪で自民党さんなど既存勢力が維新の会に完敗したのも納得できます。

「ハコモノ行政の末路」大阪市を苦しめた負の遺産の数々とは!? - その1【しくじり都市mini】《大阪市編 - 負の遺産》【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=Bq_Oy1mhX-Y&;feature=youtu.be

「損失は数千億!?」大阪を破綻寸前に追い込んだハコモノ達をご紹介!! - その2【しくじり都市mini】《大阪市編 - 負の遺産》【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=WmbZyNQkV2Y&;feature=youtu.be

[788 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 11:31:14.60 ID:vWB5G47e]

>>784
大阪はもともと港町として機能的だから発展した。
京都・近畿から海に出ていく瀬戸内海の玄関口という大阪の地形が強味になったし、淀川も京都〜琵琶湖〜北陸までの水運ルートとして最強だった。
昔は貿易や軍事でも水運ルートが凄く重要だったので大阪の機能的な水運環境は圧倒的で、信長や秀吉が大阪を侵略・支配したのも必然だった。
しかし現代の主流の陸運からすると海は行き止まりで海も川も障害物でしかないんだよね。邪魔な運河なんかも埋め立てたりしたように。
近代以降から鉄道や道路など陸運主流になり、水運は衰退し流通のパラダイムシフトが起きて水運特化構造の大阪は苦しむことになった。

陸運視点で見ると大阪は淀川という大きな川に隔てられた突き出た向こう側の半島で凄く不便。
わざわざ向こう側に行っても和歌山の玄関口にしかならない立地。
だから淀川を渡らない手前の北摂が発展したし、大阪のための大阪駅も淀川を渡ってすぐ戻ってくるために無駄に二回も渡って無理矢理アホみたいなU字カーブしてるのもそういうこと。
新幹線や名神・新名神などの国土軸もこの面倒で不便な半島を避けざるをえなくなり北部でスルーしている。大阪スルー構造。
淀川によって本土と大阪が分断されたような感じになってしまった。
これが大阪衰退の原因。

[789 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 11:34:48.38 ID:sXbszIre]

>>786
苦しくなると東京を持ち出すのなｗ
東京はいいから、名古屋がしょぼいことへの言い訳してみ？ｗ

[790 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:38:48.88 ID:0j2U05uC]

>>786さん、戦後の東京と名古屋(愛知県)の発展はアメリカでの成功によるものですね。トヨタさんも北米で大成功して巨大な自動車メーカーに躍進しましたね。ただ、2020年代にアメリカは中国に経済力で抜かれることが予測されてます。2020年代以降はハブ爺さんや東京人や関東人が威張れる時代は終わりますよ、ハブ爺さん。

[791 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:46:54.35 ID:0j2U05uC]

>>788さん、大阪は近世は港町に最適だったので日本経済の中心になり、近代の大阪は工業都市として最適だったので日本経済の中心になりましたね。現代の大阪が日本経済の中心に返り咲くには、大阪が国際都市に最適な都市になることが絶対条件ですね、ハブ爺さん。

[792 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 11:51:36.31 ID:OgBawDOb]

ハブ爺の国土軸の理屈ってさ、位置的に大阪府と愛知県ではなく、大阪市と名古屋市の比較になるよね
大阪市と名古屋市って未だにGDPでも大差付けてるんだけど、一体どのデータを見てるの？

[793 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 11:57:21.83 ID:sXbszIre]

なんだこの名古屋のスカスカ具合は！
ふざけてんのか？

大阪
http://www.blue-style.com/area/osaka/osaka/

名古屋
http://www.blue-style.com/area/aichi/nagoya/

[794 名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県) 2020/12/26(土) 12:02:10.60 ID:mnDIvIGf]

>>792
グーグルマップ

[795 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 12:03:09.25 ID:0j2U05uC]

2025年の大阪・関西万博は大阪が国際都市に飛躍する絶好の機会になりますね。

https://twitter.com/osaka_deve/status/1342630162056138752
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[796 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 12:11:05.89 ID:l7blR7al]

ハブ爺何回同じコピペ貼ったら気が済むんや

[797 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 12:11:27.39 ID:l7blR7al]

ハブ爺は話逸しの達人やな

[798 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/26(土) 12:21:24.94 ID:g/CUIBgn]

>>782
ちゃうねん。なんで大阪が韓国臭いいわれるのは鶴橋の町並みのせいやんか。じゃあ大阪にソウルができたらマイナスイメージないで？

[799 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android) 2020/12/26(土) 12:23:32.46 ID:g/CUIBgn]

博識な味噌カスやったらソウルの凄さしってるやろ？大阪のコリアイメージはもしソウルやカンナムやったらかなり違ってるはずやん？

[800 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 12:33:23.59 ID:Apwxt5c4]

今の鶴橋のコリアタウン、若者の街になって
綺麗になってるで
立地が良いから鶴橋を育てるのは大事

[801 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2020/12/26(土) 12:34:27.71 ID:vWB5G47e]

>>789
「苦しくなると東京を持ち出しやがって」という思考からして大阪の東京コンプレックスそのものなんだよね。
名古屋人としては東京の機能性の高さは認めているしリスクペクトする部分や学ぶことがある。もちろん東京の欠点も知っている。
東京の良いところと悪いところを見て、学ぶところと反面教師にするところがある。
大阪人の東京への対抗意識はコンプレックスの反動の大阪マンセーしかない。韓国の反日ナショナリズムのような反東京大阪ローカリズム。
名古屋から見たら大阪の不便すぎる都市構造からして東京に対抗しようがないんだけど、それに気付けないのが大阪の頭の悪さ。
そうやって大阪は思いに反して逆効果になりながら大阪自滅と東京一極集中に加担してきたというのが現実。
大阪の自滅により益々東京一極集中は進んだことで国も大阪の尻拭いに動くしかなくなっており、その尻拭いにまた大阪は勘違いするという大阪の負のスパイラル。

[802 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 12:35:53.97 ID:0j2U05uC]

>>786さん、もっとも、東京は衰退の兆候が明確に確認できますね。ハブ爺さんや東京人や関東人が威張れた時代も2020年代には終わると思います、ハブ爺さん。

東京一極集中に異変　成長率、全国平均下回る
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO39687100W9A100C1SHA000
東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に占める割合もじりじりと下がってきた。地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。　

東京都、５カ月連続で人口流出　１１月、コロナ感染者急増
https://www.tokyo-np.co.jp/article/76381

[803 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 12:37:42.41 ID:OgBawDOb]

>>801
違うねん
東京持ち出してきたのは自分やんかｗ

それにコンプがどうとか言われても破綻してるで

[804 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 12:38:36.09 ID:gvSVhzZK]

韓国でK-POPが一切人気ないってマジ？
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/fortune/1602670676/

ほとんどの韓国人は K-POPに興味がないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=GcpZyB77QeA

[805 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 12:40:12.19 ID:1l2fmiKr]

>>778
＞梅田しか選択肢が無くて

ならなんで梅田が都心やないねん

[806 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2020/12/26(土) 12:41:00.16 ID:Apwxt5c4]

>>801
矛盾発生
東京は大阪よりもメインストリートないし、道狭いし
成田国際空港遠いし、アジアから遠いし
ハブジジイがいう大阪の欠点だらけやけど
なぜ東京を褒めれる？

[807 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 12:49:13.99 ID:1l2fmiKr]

>>785
梅田地下センター(現ホワイティ梅田)
堂島地下センター(現ドーチカ)
阪急三番街
プチシャンゼリゼ(現プチシャン)
ナビオ阪急(現HEPナビオ)
阪急ファイブ(現存せず)
アクティ大阪(現サウスゲートビル)
大阪駅前第一ビル〜第四ビル地下街
阪急一番街
阪急八番街
阪急十七番街
阪急三十二番街


当時からあるで

[808 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 13:05:03.86 ID:6ao/yFLp]

>>806
ハブ爺はボケ老人だから

[809 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 13:06:58.70 ID:0j2U05uC]

東京が国際金融で没落した原因は、東京はアジア人からの評価が低いことが原因みたいですね。2020年代以降のアジアが世界の中心になる時代は、アジア人から評価されてる大阪(畿内)には極めて有利な時代になりますね。

ASEAN 金融センターとしての シンガポールと日本の 金融センターのあり方
https://www.jsri.or.jp/publish/general/pdf/g22/08.pdf

[810 名無しさん＠お腹いっぱい。(奈良県) 2020/12/26(土) 13:09:25.92 ID:mnDIvIGf]

自分達は名誉白人だと思ってるからね

[811 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 13:19:35.04 ID:0j2U05uC]

>>810さん、東京は欧米人からの評価は高いみたいですね。反対に東京はアジア人からの評価は低いみたいですね。大阪で国際金融を発展させるにはアジア人から評価されることが最重要になると思います。

[812 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 13:22:44.88 ID:6ao/yFLp]

大阪近畿はアジア人からも欧米人からも高評価

[813 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2020/12/26(土) 13:41:43.06 ID:1l2fmiKr]

東京はアジアやないんか？

[814 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 13:59:04.74 ID:0j2U05uC]

>>813さん、明治維新後の東京政府は近代文明は欧米にのみ存在すると信じて国家運営に邁進しましたからね。東京人や関東人はアジアに高度な文明が存在することは受け入れられないでしょうね。アジアで経済成長が続く限り、東京の国際的地位は下り続けるでしょうね。特に、アジア人の東京に対する評価が低いのが東京の弱点になりますね。

[815 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 14:22:19.66 ID:0j2U05uC]

名古屋(愛知県)は経済の不況が深刻みたいですね。ハブ爺さんが威張れるのも後何年もつか楽しみです。

やのまん（大阪と維新を衰退利権国家日本から守り大阪をアジアの国際都市に成長する）
@Changespirit201
よくネトウヨや反維新、製造業信者はインバウンド依存の大阪は景気最悪とかほざくけど実態は全然違う。有効求人倍率もコロナ解雇もトヨタある愛知は全国最悪の落ち方。数年前転入は首都圏に続く5位の好調が今では転出超過ワースト3。下記の事実を反維新はどう反論しますか。
https://twitter.com/Changespirit201/status/1342432623130361857
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[816 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2020/12/26(土) 14:31:26.45 ID:0j2U05uC]

インバウンド消滅でも大阪経済は持ちこたえてますね。インバウンド消滅で大阪の経済は壊滅すると大阪叩きしてた人は息してるかな。気になりますね。


やのまん（大阪と維新を衰退利権国家日本から守り大阪をアジアの国際都市に成長する）
@Changespirit201
11月の有効求人倍率が出たので分析。東京1.19、愛知1.02、大阪1.12、福岡1.02。11月も大阪が一番四大都市で落ち方が穏やか。印象倒産とか叩いてた大阪叩きや反維新はこの事実をどう受け止めるか？どう考えても大阪は持ちこたえてる。
https://twitter.com/Changespirit201/status/1342397163423244289
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[817 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2020/12/26(土) 14:56:14.37 ID:4F8i0SyB]

>>786
えっ？大阪と名古屋の高層ビルの数の差も広がってるけど？