大阪の都市計画について語るスレ Part232

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/18(金) 13:29:42.91

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪について都市計画を中心に語るスレです。

【重要】出禁者(要注意人物)一覧
・ハブジジイ：(茸)(愛知県)(ジパング)(庭)(光)(やわらか銀行)(水都アリスタシア)など【名古屋人】
・ベニヤ：(SB‐Android)(愛知県)(静岡県)(東京都)(埼玉県)(庭)(光)(店)など【名古屋人】
・茸＝中部地方おっさん：(中部地方)(茸)(愛知県)(東京都)(大阪府)(庭)(ジパング)(ネオジパング)(新日本)(水都アリスタシア)(悠久の苑)など【名古屋人】
・静岡おっさん：(静岡県)(岐阜県)(三重県)(愛知県)(中部地方)など【名古屋人】
・京都府＝やわらか銀行おっさん：(やわらか銀行)(京都府)(ジパング)(愛知県)(大阪府)など【名古屋人】
・味噌っかす(タコ焼食い過ぎてクチがホの字になってもうたがな)：(ジパング)(光)(大分県)(東京都)(大阪府)(愛知県)(滋賀県)(日本のどこかに)など【関東在住九州人？】
・神戸ヘイトジジイ(大阪府)(滋賀県)など【関東人？】
・SB‐Androidおっさん：(SB‐Android)など【関東人？】
・岡山ジジイ：(岡山県)(広島県)(中国地方)など【岡山人？】
・埼玉おっさん：(埼玉県)など【関東人】
・茨城おっさん：(茨城県)など【関東人】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part231
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1607138381/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/21(月) 19:31:20.07

梅北ほんまたのしみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/21(月) 19:37:22.68

>>367
ハルカスは800億やで
1300億て、それ下の近鉄の建替費も含んでるんちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/21(月) 19:38:10.61

>>372

　　　　　　　＼　 r'´￣￣￣　　￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　そうだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　中央リニア新幹線は開通してて
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　名古屋駅の壁ビルも完成してて
　　　|l ＼＼[]:| 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　エアアジア機のMRJでセントレアから飛び立つんだ
　　　|l　　ｨ'´~ヽ　　| |　　　　　　　｀`' 　 |l::::　　　
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　　　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/21(月) 20:03:16.16

医療従事者に感謝の手紙ってw
トンキン人って戦時中から全く成長してないな、コイツ等またやらかしそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/21(月) 20:06:01.28

うめきたの周りは、貨物駅用の施設や倉庫なんかもあるから、貨物駅がなくなれば、それらの倉庫も閉鎖する可能性はある
そうなれば、うめきた周辺でまとまった土地がいくつも生まれるから、新たな再開発用地になる

このことはこのブログで少し触れてるね
http://gorimon.com/blog/log/eid732.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/12/21(月) 20:10:07.52

>>365
ご自慢の名古屋のビル群は引きでみたら煙突が並んでるみたいやけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/21(月) 21:01:12.73

>>369
田舎者が勘違い(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

なんで梅田のビル群と東京全域のビル群を比べるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/21(月) 21:05:03.64

鶴保庸介（53）
衆議院議員小沢一郎の秘書を務める
。1998年、第18回参議院議員通常選挙に自由党公認で和歌山県選挙区から出馬する。このとき二階俊博の陣頭指揮のもとで
選挙活動を行い、自由民主党現職の元法務大臣前田勲男を破り、
当時最年少の31歳で初当選。これ以来、二階の庇護の元で生きる「生粋の二階派」となった。

鶴保沖縄・北方担当相、高速道路で40km/hオーバーのスピード違反
2016年9月5日
https://response.jp/article/2016/09/05/281267.html

沖縄県東村の米軍ヘリパッド建設現場付近で、大阪府警の機動隊員が抗議活動をしている人に「土人」と発言した問題について、
鶴保庸介・沖縄北方相は８日、「『土人である』と言うことが差別であるとは個人的に断定できない」と述べた。
2016年11月8日
https://www.asahi.com/articles/ASJC85Q7RJC8UTFK00Y.html

鶴保庸介沖縄担当相が６日、東京都内で開かれた県出身自民党衆院議員の政治資金パーティーで、こうあいさつした。
「沖縄の自民党の国会議員の先生方には、来るべき選挙に勝利してもらわなければならない。
その使命を皆さんに理解いただきたい。振興策とリンクしている」
2016年10月8日
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/65658
↑
和歌山の二階と、沖縄の鶴保の所為で

日本がめちゃくちゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/21(月) 21:18:29.40

近未来感カッコイイなぁ🏢
http://imgur.com/KaAkBow.jpg
http://imgur.com/ArXbrCe.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/21(月) 21:32:09.78

東京の街作りの失敗は、中途半端な繁華街を乱立し過ぎたこと。大阪は梅田（キタ）、ミナミ、天王寺・阿倍野と、ほぼ３つに繁華街が集約されているので、それぞれ繁華街としての規模は日本一レベル。新宿は梅田に負け、渋谷はミナミに負け、東京の繁華街は大阪の繁華街にどんどん引き離されて行く。

【ヨドバシLINKSオープン、梅田の商業施設は67万平米】
地下街の多い日本でもダントツの大きさの梅田の地下街は日本一の規模を誇る。
その地下街に最近、開発された商業用の超高層ビルが22棟もリンクされ、日本一の繁華街・商業施設面積を形成。
その商業施設の面積は、ヨドバシLINKSのオープンで、約67万平米に及び、東京・新宿は23万平米なので、約3倍の面積になる。

【梅田の商業施設一覧】
■ヨドバシ梅田・LINKS　13万3500平米
■阪急うめだ本店　8万1000平米
■阪急メンズ館　1万6000平米
■大丸梅田　6万4000平米
■阪神百貨店梅田本店　5万4000平米
■ハービスプラザ ENT　5万1000平米
■サウスゲートビルディング　4万5000平米
■グランフロント大阪　4万4000平米
■阪急三番街（地下街）　3万8629平米
■HEP FIVE　2万1200平米
■ルクア　2万平米
■ホワイティ梅田（地下街）　1万3720平米
■NU 茶屋町　1万1450平米
■ヒルトンプラザイースト　1万789平米
■ブリーゼブリーゼ　1万平米
■ハービスプラザ　8595平米
■ディアモール大阪（地下街）　8000平米
■ヒルトンプラザウエスト　7825平米
■イーマ　7566平米
■エスト　6872平米
■梅三小路　3996平米
■ドーチカ（地下街）　3861平米
■梅田OPA 　3200平米
■NU茶屋町プラス　3000平米
■阪急17番街　2768平米
■アルビ　1900平米

商業施設面積合計　66万9871平米

http://toolbiru.web.fc2.com/topic/top-19.11.17.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/21(月) 21:36:33.64

>>369
愛知は10000分の1もないやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/21(月) 21:36:57.19

梅田の開発が止まりません！

色々
http://imgur.com/IgN7GWq.png

＋（プラス）　↓↓↓

【細かな内容は発表されていないが建て替え予定の梅田のビル】
■新阪急ホテル建て替え
http://imgur.com/e5i2787.jpg

■阪急ターミナルビル建て替え
http://imgur.com/PQxdL5n.jpg

■日興證券ビル＋OSホテル建て替え
http://imgur.com/iNc2xG2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/21(月) 21:43:52.65

>>383
ネタふりされたので、いつもの画像貼っときますね

大阪市
http://imgur.com/BYB5D9b.png
名古屋市
http://imgur.com/F53dChv.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/21(月) 21:52:57.96

>>379
>>383
名古屋の田舎者が東京を盾にしてるのが滑稽ですなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/21(月) 21:55:11.24

>>382
>>新宿は梅田に負け、渋谷はミナミに負け

既に負けてるわ
新宿渋谷池袋、特に渋谷池袋は栄えてる範囲が狭い
「点」な感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/21(月) 21:56:25.56

>>379
工場労働者の脳味噌の限界やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/21(月) 21:58:40.30

頑張れハブ爺！
http://kura2.photozou.jp/pub/780/2809780/photo/152965777_org.v1608112813.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 22:14:32.99

>>385
その名古屋の何もないエリアと、大阪のビル群があるエリアは、どちらも川底だったエリアなんだよ
今後も津波や高潮が直撃したら沈むリスクの高いエリア
大阪の国土軸は淀川そのものだから梅田や新大阪のある川底エリアが大阪の玄関口になってしまったんだけど、さらに平野も狭くて選択肢も無いからそんな川底エリアをビル群にして大阪の重心にしなってしまうのが不幸だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/21(月) 22:17:22.51

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/21(月) 22:24:18.00

>>390
世界水害リスク都市で名古屋が日本で唯一ランクインしてるのに笑わせよんなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 22:31:55.01

>>364
既に戦後の伊勢湾台風の経験でリスクの高い場所や記録が残ってるからね
だからそのリスクの高いエリアを最小限の開発に抑えている。
逆に大阪はこの通り>>390

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 22:32:39.98

>>393は>>392へのレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/21(月) 22:41:09.63

ハブ爺の脳みそは江戸時代で停止してるからどうしようもないな
大阪の洪水対策は日本一のレベル
淀の大放水路となにわ大放水路等の放水路の整備によりほぼ大阪市内の水害は消滅している
https://www.gesuidouten.jp//img/osaka_4-2.jpg
https://www.gesuidouten.jp//img/osaka_4-3.JPG
https://mainichi.jp/articles/20200111/k00/00m/040/068000c

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 22:59:43.60

>>395
大阪人の言う水害対策って大雨対策なんだよね
実際に川だらけで低地の大阪は昔から川の氾濫などの水害が多かっただけあって水害対策に力を入れていて大雨に強いのは事実
水害に弱い危険な地域ゆえに強くなっていったのが大阪の街、特に埋め田(梅田)エリア
近代化で仕方なく淀川付近の梅田を鉄道の玄関口にするしかなくなったうえ、治水対策で危険な場所じゃなくなったということにして高層ビルも建てまくってきて今や大阪の重心にまでなった
しかしそれがもともと危険な土地であることを忘れて勘違いに作用させてきまったのか皮肉
長らく台風の被害が少なくて台風を甘く見てきたのも関空沈没でも浮き彫りになった
台風による高潮や津波の海による水害は治水対策でどうにかなる問題じゃないんだよね
浸水前提の避難対策になるしかないから梅田や新大阪は高潮や津波で沈む前提の場所ということはどうにもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/21(月) 23:08:07.79

関空の被害は半世紀に一度来るかどうかの規模の台風
むしろ大阪は関空の被害だけで済んだのが凄かった
大阪湾にも6Mの高潮が到達したにもかかわらず被害ゼロだったのも
大阪の治水対策が優れている証拠でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/21(月) 23:18:07.98

50年後には海の下に沈む名古屋がなに偉そうなこと言ってるねんｗ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/71/d44c7330375fcae79804670f2fb80c1d.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 23:26:39.08

>>397
半世紀に一度であったのが夏の猛暑化とともに台風の規模がどんどん大きくなってきて色々と想定外になっている
それに関空も沈下対策で津波でも問題無いとハッタリ言ってたのが嘘だとバレてしまった
幸いあの台風はスピードも速かったのですぐ通り過ぎたのは良かった
あのとき淀川も氾濫しそうなくらい水位が上がってたのでスピードが遅かったら間違いなく淀川氾濫してたよ
最近だと台風で東京でもあの巨大な多摩川が氾濫スレスレで武蔵小杉も浸水したように海面上昇はどうにもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/21(月) 23:28:58.61

>>398
>>393

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/21(月) 23:32:26.34

>>399
その前にあんたの所の治水はボロボロなんだがw
https://livedoor.sp.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/e/d/ed68d535.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/8/5/8587cee0.jpg
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/07/DEiOzmNVwAE37PA.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/21(月) 23:35:00.39

>>390
大阪は昔はしょっちゆう水害に見舞われてたけど
淀川を新淀川に付け替えてからは水害なんか皆無や

標高低い平坦な土地やから津波でも来たらひとたまりも無いけど
淡路島ていう巨大堤防があるからそれも無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/12/21(月) 23:47:06.77

>>402
淡路島すげーなw
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 00:00:16.97

淡路島様々やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 00:02:14.72

>>402
江戸時代にも南海トラフの津波で大阪の街は大きな被害を受けているよ
津波は海面上昇により川を上ってあっという間に氾濫させる
だから海や川の付近はなるべく重要な施設は作らないようにして損切りで逃げれるようにするしかないのが高潮や津波の対策なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/22(火) 00:05:19.15

1.4mの津波を防げなかった江戸時代の治水と現代の治水を一緒にするバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 00:08:47.47

工員崩れの引きこもりおっさんの脳味噌の限界ですな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 00:14:08.88

>>406
危険な土地は危険を前提で割り切った街作りをするしかないんだけど、大阪はそんな場所をなし崩し的に開発して発展させて今や大阪の重心にしてしまったからアホなんだよな
だから無頓着な大阪人はこの風景の意味もわからず短絡的に嬉しがってしまう>>385

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 00:15:55.77

>>402
>>406
これはリアルだから現実逃避しないで知っておくといいよ
https://youtu.be/36d9iLy7tsc

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/12/22(火) 00:16:23.42

名古屋って日本一人口の割に田舎だよな
町並みみると狭いしガチで地方都市クラス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/22(火) 00:40:40.28

>>409
淀川を付け替えて以後の大阪の大規模水害を一つでも挙げてみろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/12/22(火) 00:53:01.97

うめきた２期開発の北側のこの部分はどうなるんやろ？
今回の開発に含まれるないね。
http://imgur.com/ZNhkjMf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/12/22(火) 06:13:42.87

大阪では５～６年ほど前に国より厳しい基準で地震・津波の被害想定して、
平成２７年（２６年から一部前倒し）から１０カ年計画を立ててプランを実行している。

平成２７年度～平成２９年度は集中取組期間として、三大水門の自動化や水門外側の防潮堤の地盤沈下対策などの対策を進めて、
三大水門外の津波による浸水の危険がある防潮堤などの対策は完了していた。
だから一昨年の台風２１号でも、大阪の都心部では高潮被害がほとんどなかった。

また、地下河川も複数建設中、現在進行中の淀川左岸線もスーパー堤防と一体化した工事。
三大水門を造り換える構想も始まっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 06:21:16.45

というか水害の話何回目だ
ハブ爺も何回も論破されて返り討ちにあってるんだからそろそろ学習しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/12/22(火) 07:28:41.51

>>414
痴呆症入ってるから何度でも繰り返す

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 07:47:37.84

>>413
だからあの台風の高潮が淀川でギリギリセーフだったのは幸いあの台風のスピードが速かったのですぐ通り過ぎてくれたからなんだよね
あのとき淀川も氾濫寸前に水位が上がっていたのは無かったことになってるのかたな？スピードが遅かったら間違いなく淀川氾濫していた
最近の台風でも東京の巨大な多摩川が氾濫スレスレで武蔵小杉も浸水したように高潮や津波による海面上昇はどうにもならない
水門でどうにかなると思ってるのも勘違いで根本的な対策にならない
台風直撃すると高潮だけでなく大雨による増水のダブルパンチになる
水門を閉めるということは川を塞き止めることになるので故意に氾濫させるだけ
それも時間の問題で海の近いエリアは川の水門関係なく高潮に沈められていく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 08:01:53.67

左岸線のスーパー堤防ってのも頭の悪い後付けの屁理屈なんだよ。
欠陥高速を通す場所が無いから強引にそういうことにしてバカを騙してるだけ。
堤防として見たら高さも全然足りないし、わざわざ高くしなきゃいなくなった阪神の鉄橋だけでなく阪急の鉄橋も低すぎるからどうにもならない。
梅田から淀川を渡る阪急の鉄橋の低さ知ってる？
これらを高く作り直すかしないかぎり肝心の堤防が低すぎてどうにもならない。
信じたい願望だけ信じても現実は変わらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 08:29:52.20

>>416
氾濫寸前に見えるかもしれんが淀川のあの広さなら1cm水位が上がるのもかなりの水量いるんだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/12/22(火) 08:49:00.88

IT王者のアップルがついにEV参入だってよ
トヨタは終わったな
てか名古屋が終わったわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 08:54:53.76

水門云々はダムと同じ
「ダムがあるから川の水量もコントロールできるし、あんな広大なダム湖の水位はそんな簡単に上がらないから大丈夫」
というもの
それは想定内での話でしかなく、それ以上の水量が増えれば放水しないとダムやダム湖が崩壊するので放水せざるをえない
それは淀川の河口付近も同じ
梅田や新大阪は高潮や津波による氾濫は防ぎようが無い環境なんだよ
だからそんな危険な土地は危険を前提で割り切った街作りをするしかないんだけど、大阪はそんな場所をなし崩し的に開発して発展させて今や大阪の重心にしてしまったからアホなんだよな
だから無頓着な大阪人はこの風景の意味もわからず短絡的に嬉しがってしまう>>385

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 08:57:33.07

ハブ爺は頭が悪い！以上！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 09:01:30.92

>>419さん、IT王者のアップルさんの電気自動車(EV)の参入は楽しみですね。2020年代は電気自動車(EV)の時代になりますね。よって2020年代は名古屋(愛知県)にとって悲劇の時代になりますね。

Apple、2024年のEV生産開始を検討　ロイター報道
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN2206P0S0A221C2000000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/12/22(火) 09:12:56.20

中国　まさに「能ある鷹は爪を隠す」日本の製造業
http://news.searchina.net/id/1695436?page=1
多くの中国人が「日本はもはや衰退した」と思っているようだ。
しかし、日本は「単に控えめ」なだけで、実際には今なお製造業の根幹を掌握している

ＧＤＰだけを見ると衰退しているように見えるが、欧州は日本に追いつけず、
１人当たりのＧＤＰでも日本は高い水準を保っている。
海外への投資額も非常に大きく、海外にもう１つの日本があると言われるほどだ

さらに、日本は海外に投資すると同時に、国内では「研究開発」にも力を入れてきた。
研究開発費がＧＤＰに占める割合は中国より高く、しかも新材料の開発に重きを置いていた。

多くの中国人は製品そのものに注目するが、重要な部品の材料は日本が製造していることを
見落としがちだ。完成品で日本メーカーのシェアは落ち続けているので、「没落した」と思いがちだが、
材料分野という「サプライチェーンの一番根っこの部分を日本が握っている」ので、多くの産業は
日本企業がコントロールしているとさえ言えると論じた。

「確かに人は控えめであるべき」
「能ある鷹は爪を隠すということか」
「中国も科学技術を発展させ人材を育成すべきだ。」
「コンクリートや不動産ばかり発展させるべきではない」
「確かにハイテク産業ではどこにでも日本の影が見える」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 09:12:57.06

関空が沈没する前も大阪や大阪人は「関空のターミナルはジャッキアップしてるから大丈夫や！」
ってズレたこと言って誤魔化してたからな。
頭の悪い大阪人もそれに騙されるしかなくてジャッキアップで解決するものと勘違いしていた。そしてあのザマ
ほんと大阪はリスクある場所を再開発してリスクを誤魔化して現実逃避してばかりだよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 09:17:40.04

>>424
で、名古屋の方が水害リスクあるのは見て見ぬふりですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/12/22(火) 09:32:14.63

大阪と名古屋の違いはスケールだけでなく、高層化がの速度があまりに違う
名古屋ってこの１０年間ほとんど高層ビル増えてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 09:40:23.97

>>426さん、名古屋はこの10年間ほとんど高層ビルは増えてないですし、次の10年間も名古屋では高層ビルはほとんど増えないでしょうね。名古屋(愛知県)は都市間競争に大敗北しましたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 09:41:12.53

>>425
大阪人がよく「名古屋の街は川や海が街から離れすぎて水辺が無いのがつまらない」なんて言ってるように、そもそも今の名古屋の街は川や海から距離を置くことを重視して作られたからなんだけどそれも大阪人はわかっていない
清洲越しってのは水害の多かった水運都市の清洲から、川から離れた台地に移転したのが今の名古屋の街
伊勢湾台風の教訓もあり、清洲や名古屋西部の川が近くなるエリアは最悪浸水前提の開発しかされていない
水害が危険な名古屋と、水害が危険な大阪と言ったら同じ危険に見えるが、その同じ水害の場所や意識の違いがこれだからな>>385

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2020/12/22(火) 09:43:30.74

見事に水浸しなんだが・・・

https://livedoor.sp.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/e/d/ed68d535.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/tomoyan676/imgs/8/5/8587cee0.jpg
https://breaking-news.jp/wp-content/uploads/2017/07/DEiOzmNVwAE37PA.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 09:50:16.73

>>429
局地的な豪雨で排水が追い付かなくなる浸水と、高潮や津波による浸水の被害は雲泥の差なんだけど、大阪人は同一視して関空ジャッキアップ対策と同様に根本的な問題の違いを誤魔化したいんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 09:56:05.32

>>428
川や海から距離をおいても水浸しなんだから名古屋の街づくりって大失敗なんたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 10:01:08.26

愛知県が転出超過に陥るのが意外に早かった
名古屋市まで転出超過で人口減に転じた

東京に対抗出来てるのは大阪府と福岡県ぐらい
大阪福岡は大和王権の勢力
すなわち天皇家

2020/12/22(火) 10:03:38.14

>>429
名古屋が欠陥都市である理由の一つがこれか
もう一生発展できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 10:05:11.75

簡単に言えば、
豪雨対策は治水工事でどうにかできる金の問題。
大阪の治水対策も長い水害との戦いで改善を繰り返して培ってきたもの。
東海豪雨以降は豪雨対策による治水工事が名古屋でもずっと行われている。
しかし高潮や津波は治水工事でどうにもできないので氾濫前提のリスクの最小限化の街作りが対策となる
大阪人はこの２つの違いがわからず、高潮や津波も治水で防げると勘違いしてるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 10:05:46.81

>>432さん、将来的に日本の三大都市は東京・大阪・福岡になるでしょうね。特に、大阪は東京と福岡の中間に位置する日本最高の立地になりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/12/22(火) 10:19:11.44

金がなくて番組のスポンサー降りるてパナw

阿川佐和子、10年続く『サワコの朝』終了へ…業績不振「パナソニック」がCM降りた
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3b003d6c58c927c48597d633f9723072484ea96

　番組は、パナソニックの「1社提供」だった。

「パナソニックは、コロナの影響で、第1四半期に9年ぶりに赤字に転落しました。
そのため事業の見直しを進めています。『スーパーブランドアドバイザー』を務める綾瀬はるかさんとの契約金は約3億円といわれており、
当面は、広告を綾瀬さんが出演するCMに一本化するようです。

そもそも阿川さんの番組は、元社長の肝いりでした。
現社長の津賀一宏氏は、広告戦略を一新する方針で、阿川さんの番組終了は遅かったくらいです」（経済ジャーナリストの松崎隆司氏）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 10:19:46.23

>>435
同意
中国をはじめとしたアジア新興国の成長によりアジア圏は世界最大の市場
アジアからの日本玄関港は福岡
そしてアジアや大陸と大阪は古くから交易で結ばれていた
大阪はシルクロードの日本の玄関港
アジアが経済成長すればするほど大阪福岡は地政学的にも恩恵を受ける
日本を成長させるならば経済機能を大阪と福岡に分散させないといけない
中心が東京では今以上に海外との競争に負けてしまう
この国は自国の成長よりもプライド、利権、私腹を優先してるから貧困化に歯止めがかからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:36:32.26

>>419
トヨタ凋落したら三河は荒廃しそうやな
尾張は他産業あるから何とかやっていけそうだがそれでもかなり影響受けるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 10:38:06.96

これからは、豊田を中心に伸びる東名・名神・新東名・新名神の沿線が重要になるよ。
箕面や茨木の新名神沿線の山に今さらニュータウンを作ってるように、そこまでしても北部の国土軸を重視せざるをえない大阪の必死さがよくわかるよね。
大阪は益々北部偏重で南部衰退へ。

あれほど大阪人は自動車や道路を軽視して強がってたのに、実態は今さら山を削って自動車頼みのニュータウン建設。
そしてその新名神は伊勢湾岸道や豊田の産業クラスターエリアに直通する東海方面へ超便利なマイカー重視のベッドタウンという。

品川～神奈川～山梨～南信～東濃～名古屋のリニア沿線と、
新東名の東京南部～神奈川～静岡～愛知～三重～滋賀～北摂
このエリアが益々重要になっていく
首都圏も品川と横浜が重心になってく
トヨタや日本のITの産業クラスターもこの沿線に集中していくのがわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:38:20.92

>>435
名古屋は近畿圏に併合か
まあ地理的にそうなる運命やろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:39:29.33

>>437
概ね同意だが福岡はもうそんなにキャパ無いしさほど伸びないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 10:40:42.33

昨日仕事でしょうがなく名古屋に行ってきたけど相変わらず同じ日本の都市とは思えない雰囲気だったわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:40:49.48

>>426
おっしゃる通り
名古屋は名駅圏一点集中から何も進歩してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:42:19.48

高さ最高も殆ど変わってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 10:43:18.67

ハブ爺はいつまで東京関東が万能だと思ってるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 10:50:17.72

>>439
北摂はかつて大阪財界が造成した芦屋六麗荘、西宮七園、神戸岡本御影の後背地
大阪の富裕層はもう兵庫県に住まない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/12/22(火) 10:56:16.12

山はあっても山梨県
すべって転んで大分県
きれいな花が埼玉県
暗くて何も三重県
お金を拾って徳島県

私も拾って広島県
教え上手な高知（コーチ）県
カゴをしまって鹿児島県
三日もカレーじゃ秋田県
かわいいあの子を愛知県

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 11:16:26.96

御殿場にあるトヨタのスマートタウンにしても新東名に直通
愛知に作っている大規模テストコースにしてもそう
トヨタは品川の再開発にも関わっていて、リニアの名古屋～品川の沿線と、新東名・新名神の沿線が重要になるのがよくわかる

トヨタ、3000億円投じ新試験場　電動車大量開発に備え
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27093950Z10C18A2TI1000

トヨタ自動車は次世代環境車の拡充に向けた大型の研究開発拠点を愛知県内に設ける。
トヨタはハイブリッド車（HV）や電気自動車（EV）などの電動車では全方位の開発を進めており、2030年までに年間550万台以上売る目標を掲げる。
各国の複雑な環境規制に対応する電動車の大量投入に備え、開発期間の短縮や効率化のための投資に踏み切る。

新たな拠点は愛知県豊田市と岡崎市の境の山間部に設ける。
東京ドーム139個分にあたる約650ヘクタールの広大な土地に11種類のテストコースと研究開発棟を整備する。
総投資額は3000億円規模となる見込み。県が造成する土地の引き渡しを受ける。
19年から順次稼働し、23年に本格稼働する予定だ。
(以下略)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 11:24:11.34

その記事何回貼ってんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 11:26:20.82

韓国　双竜自動車が更生手続き申請　借り入れ返済できず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM216RX0R21C20A2000000/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 11:43:57.73

名古屋の水害リスクについて何も言えずあからさまな話題逸らしするハブ爺ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 11:47:11.95

>>451
>>409

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/12/22(火) 11:49:26.57

>>448
今頃EVのテストでアホやろw
テスラはそんな試験場無しに
ドンドンEV車の売り上げを伸ばしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 11:59:03.33

>>452
そんな予想をソースにするとか正気か？ｗ
各都道府県で出したデータを元にしてるから基準もマチマチだし、震源地をどこに設定するかで被害規模も変わるだろ

予想じゃなくて実害で話せないかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 12:08:33.26

電気自動車(EV)の時代が始まりますね。愛知県(東海地方)の荒廃へのカウントダウンも始まりましたね。

東京都、30年までに新車販売すべて電動車に　知事が目標
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB084YC0Y0A201C2000000

小池都知事、EVインフラの補助金拡充の意向
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB168O10W0A211C2000000

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 12:09:11.16

>>454
>>424

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 12:11:16.96

>>453
今頃とかそういうものじゃないんだけど、頭悪いねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 12:16:01.94

appleのEV、 ivehicle(アイビークル）はよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 12:17:59.72

>>452
大阪は国の定めた基準より想定を大きくしてるから被害予想多く出てるのあたりまえなんだがな。だから対策が必要ということで対策強化してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 12:20:40.60

電気自動車(EV)は一朝一夕には大量生産は不可能みたいですね。燃料電池車(FCV)に固執し電気自動車(EV)化に大幅に出遅れたトヨタさんを始め日本のガソリン自動車産業は全滅する可能性が極めて高いですね。

トヨタ中間決算での豊田章男社長の発言に「テスラを理解していない」という指摘
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/does-toyotas-president-understand-what-tesla-is/
とはいえ、いざ電気自動車を大量生産する必要に迫られた時、いかにトヨタでも、すぐにはテスラを上回るような台数（テスラはあと1～2年のうちに年間100万台を実現しそうな勢いです）の生産はできないだろうという点が気がかりです。電気自動車の大量生産とは搭載するリチウムイオン電池の大量生産であり、今の状況を見る限り、トヨタはもちろん、日本の自動車メーカーは世界の後塵を拝していることが否めません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 12:22:37.04

>>456
淀川の梅田近辺の話をしてるんじゃなかったの？ｗ
お前馬鹿だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/12/22(火) 12:28:07.32

ハブ爺によると、局所豪雨による地下鉄浸水はOKで、河川反乱による浸水は駄目らしいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 12:33:44.16

>>459
高潮や津波に弱い土地はどうにもならないから対策としては浸水前提の対策になるしかない
対策としては経済的被害を最小限にするための割り切った開発にすることと、人口も増え過ぎないように調整しつつ人口に比例した避難施設を作るしかない
大阪は淀川の川底になる梅田や新大阪なんかが鉄道の玄関口になってしまったことでなし崩し的に発展させてきて今や大阪の重心にしてしまった失策により、今さら街を移転しようが無い。
だから治水対策ではどうにもならいことを治水対策で解決できると錯覚させて誤魔化してきてるのは罪だよね。

>>461
災害に弱い土地の現状を隠して、技術的な対策で何とか解決できると誤魔化して嘘ついてるのが全く同じということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/12/22(火) 12:37:20.52

愛知の製造業は壊滅している
MRJ開発失敗で愛知県航空機クラスター構想は破綻
追い討ちをかけるように
愛知の自動車産業はEV化で自動車はコモディティ化して
自動車産業の雇用は大量に失われる
さらにアップル参入でトヨタは
EVでも覇権を握れずに没落して行く
愛知の自動車産業は石炭産業と鉄鋼産業が
没落したように同じ運命を辿る
トヨタのお膝元の三河は筑豊化して
名古屋は鉄の都と言われた北九州と
同じように没落して行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 12:44:17.82

大阪＝福岡市
名古屋＝北九州市

まさにこの関係
まあ大阪市とその周辺は製造業も強いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 12:45:21.89

>>462
ダブスタ草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 12:46:32.13

>>459
ハブ爺は情弱すぎて笑えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/12/22(火) 12:49:26.19

大阪は石山本願寺(大阪城)を最北端にした南部に細長い半島状の台地で北部も東西も川や海になっていて南部は和歌山しかないという攻めにくいゆえに戦国の要塞として最高の環境だった。
もともと大阪の中心は難波以南の南部なんだけど、今や国土軸から外れた南部は衰退して川底が国土軸の梅田が重心になっている。
自然は元に戻ろうとする力が常に働いているので巨大台風の高潮や津波は元の自然環境を炙り出すことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/12/22(火) 12:51:04.99

>>463
梅田や新大阪が高潮や津波に弱い土地という根拠は？
淀川改良工事後の大規模水害の例を具体的に挙げて答えて欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/12/22(火) 12:52:24.67

ハブ爺は大阪府の津波高さ想定が国想定の2倍にしてるの知らないからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/12/22(火) 12:54:28.08

はたしゅんさん曰く、
「名古屋や広島や北九州や岡山倉敷は産業を中心にした自己完結型都市で他地域からの流入は地方中心型都市(東京大阪福岡札幌仙台金沢)に比べると少ない。地方中心型都市は比較的広範囲から人を集める。
また柱となる産業の好不調によって域内経済が大きく左右されるため、地方中心型都市よりも景気の浮沈が激しい。極論を言えば産業が行き詰まると没落する。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2020/12/22(火) 12:58:49.39

大阪がさほど没落しなかったのも福岡が産業無い割に堅調なのも地方中心型の都市だからか
名古屋広島は確かに求心力の及ぶ範囲狭いもんな