【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★78

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2020/09/22(火) 17:22:31.37ID:7DTuX9Br
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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★71
https://egg.5ch.net/.../develop/1586358235/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★72
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1588705313
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1590063113/l50
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★75
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1593762965/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1595755094/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★77
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1597382011/
2020/10/04(日) 23:09:06.30ID:W2m+4ZZU
重要なのは火災が起きても他のフロアに燃え広がらないことだな。
高層ビルが丸焼けになる場合、外壁が燃えて延焼するパターンが多いから
外壁をいかに不燃化するかがカギ。
2020/10/05(月) 00:17:44.36ID:u2MGSKEF
そう考えると超高層マンションでの火災は悲惨だな…。

梯子車届かないし、火災原因となるものは各家庭にあるし、火災が起きても気づきにくいだろう。特に夜中とかだとヤバそう。

一戸建て買おうっと。
2020/10/05(月) 04:08:23.03ID:LrPYkBIB
ロンドンの高層アパートの火災を見ると外壁の素材がよろしくなかったみたい

高層木造は、ホテル、住宅は利用者から避けられて入居、稼働率が落ちたりするかもね
ホテルも規制緩和で可能になるのだろうか…
2020/10/05(月) 04:42:17.39ID:ve+imumb
木造にするメリットないよな
アホかよ
194名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/10/05(月) 08:21:37.39ID:E1on77dP
大阪は田舎だからつまらない
2020/10/05(月) 08:29:02.75ID:GSGIxRbq
>>194
大阪より都会って東京しかないじゃん。
日本は田舎だらけか？
196名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/10/05(月) 09:46:59.08ID:NBTvetz8
田舎は木がいっぱいあるから木造が良いかもしれんが
都心に木造はどうなんだろ高さ350ｍの木造案も都心だったよね
2020/10/05(月) 11:59:30.95ID:OWD8IMTq
>>195
政治機能はともかく、単に都会度でみたら東京は決して大阪に差をつけるほど都会ではない
むしろ負けてる
2020/10/05(月) 12:08:04.12ID:cZoGPJ1d
大阪で何が驚いたかというと、
都心のど真ん中から山が見えるってことだな
交差点の向こうにもう山がある。狭いなあと
2020/10/05(月) 12:08:43.51ID:GSGIxRbq
>>197
俺は大阪人で年に4〜5回くらい東京行くけど大阪が勝ってるは言いすぎかな。ただ大阪が田舎は言いすぎ。
2020/10/05(月) 12:09:52.27ID:LeQCoZIw
>>199
ミナミとか梅田とか完全に東京の街(新宿や渋谷や銀座)より大きくて賑わってるから、都会度では上なの間違いないと思う
2020/10/05(月) 12:10:51.83ID:jcDs81a4
>>198
東京で富士山が見えるのと一緒じゃん。
確かに見えるけど奈良との県境ではるか向こう。
大阪市には関係ないこと。
2020/10/05(月) 12:15:16.64ID:j1ixUY4K
十三に親戚が住んでていったことあるんだが
結構郊外だと思いきや、梅田がすぐ近くなのに驚いたよ
2020/10/05(月) 12:19:05.21ID:jcDs81a4
>>202
大阪の都心て梅田〜難波の間だから。
2020/10/05(月) 12:21:08.05ID:cZoGPJ1d
>>201
東京都心の市街地を歩いてて
山が見えるなんてことはないよ？
一度通天閣ー梅田を歩いたけど、
交差点で右向くと山がみえて驚いだんだ
2020/10/05(月) 12:22:59.42ID:jcDs81a4
>>204
遠景に山があろうが関係ないだろ。そこにビル建てるわけでもない。
2020/10/05(月) 12:25:26.93ID:j1ixUY4K
>>203
大阪は縦ラインは栄えてるけど
横行くとすぐ寂しいとこに辿り着く感じだな。
梅田の上が田舎なのは置いといて、
左右に行くと何かでかい街があるのかな？
2020/10/05(月) 12:27:03.72ID:vsp17Nk2
>>195
というか日本自体が極東のど田舎
2020/10/05(月) 12:29:46.77ID:jcDs81a4
>>206
東は京橋くらいまでかな。西は寂しめ。
それでも東京に次ぐ繁華街の広さ。
山まではまだまだ離れてるから山が見えるから云々は関係ないね。
2020/10/05(月) 12:31:33.12ID:jcDs81a4
>>207
おまえ何人よwwww
2020/10/05(月) 12:32:25.52ID:u2MGSKEF
香港とかすぐ山だけど、東京よりビル群すごいと思うよ。
2020/10/05(月) 18:57:59.86ID:bJnNDZ9/
>>202
＞十三に親戚が住んでていったことあるんだが
＞結構郊外だと思いきや、梅田がすぐ近くなのに驚いたよ

大阪市は全部が都会になってるからな
市内は100%都市最適化済み
郊外は別の市になってしまう
2020/10/05(月) 18:58:54.79ID:bJnNDZ9/
>>207
＞>>195
＞というか日本自体が極東のど田舎

これは事実。
辺境としての運命は変えられない
213名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/05(月) 19:03:46.06ID:bjh2mGfn
今はネットがあるので内地とかいう言葉を日常的に使うような僻地じゃない限りは田舎って感じしないな

そもそも日本の都市には都会らしいスカイラインがないから、見た目だけなら既出の通り国自体が田舎扱い
よほどのweeb以外はこれが一般的なウエスタンの認識
主要なアジア中東諸国からは更に格下に見られてる、直近のコロナ対策ひとつとっても残念ながらそれは正しい認識と認めざる得ないね

有事の時ですらろくに動けない国が、平常時はまともだと考える方がおかしいでしょ
2020/10/05(月) 19:26:57.95ID:eV/78kar
>>210
凄いと思うのではなく、桁違いに凄いよ！
2020/10/05(月) 20:26:17.53ID:0GBgO14q
>>213
>>主要なアジア中東諸国からは更に格下に見られてる
見た目に限った話でも中国除くと大した都市ないだろ
アジア中東で日本より高層化がすすんでるのはドバイとクアラルンプールくらい
そのドバイやクアラルンプールですら商業地はしょぼいから日本のほうが都会という者達も多いだろう
中東だとドーハ、アゼルバイジャン、クウェート当たりの都市は中々近代的だけど、あくまで昔に比べたらってだけで大した事無いし、高層ビルのすぐ隣は砂漠
バンコクの高層ビルも東京と同じくらいの分散具合と集積度で、高さもそれほどではないし、棟数も東京より控えめ
韓国の各都市、フィリピンのマニラ、インドネシアのジャカルタなんて問題外のしょぼさ

>>よほどのweeb以外はこれが一般的なウエスタンの認識
あんたの脳内ウエスタンの話か？
自分はドイツ人、オランダ人、ロシア人、ポーランド人、イギリス人の元カノがいたけど、皆大阪や東京には驚いてたぞ？
2020/10/05(月) 21:14:08.88ID:j1ixUY4K
>>211
大阪の人からすると、十三は別の市だから
隣街って言わないでねって感じかな？
余所者の自分の感じたのは、新宿駅の一個隣駅がいきなり浦安駅だった、くらいのインパクトだった。
2020/10/05(月) 21:26:19.48ID:uHic6FYE
よう分からんけど大阪都構想やったら摩天楼に出きるのか？って出来ないよなぁ。
話題だから調べたら大阪都構想ってヤバくねーか普通に？
2020/10/05(月) 21:28:48.97ID:uHic6FYE
香港行ったことあるけど確かに凄かったよ。
港町としては世界屈指の摩天楼じゃないかな。
規模は違えど再開発という点では温泉地自分の県の熱海も頑張っておりますよ。
夜間ライトアップは当然地味ですが。。
219名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/10/05(月) 22:45:57.14ID:bvl+XVIa
香港は高いビルがギッシリ建っているので凄いとは思うけど
なんかごちゃごちゃしてせまっ苦しい感じで東京のビル街の方が綺麗だよ
都心の丸の内や大手町なんかもマンハッタンみたいにビルが込み合っているけど
やたら綺麗なビルが多いし良く見ると凝ったビルが多いよ
皇居や東京駅とのコントラストが何とも言えない良い感じで好きだな
2020/10/05(月) 22:56:25.75ID:uHic6FYE
間違えた。
熱海はお隣静岡県だったわ。
湯河原までが神奈川県。

TOKYOは台場から見る景色が１番好きだな個人的には。

新宿も好きだけどもっとアグレッシブなデザインの高層ビルが再開発で建って欲しいね。
2020/10/05(月) 23:46:04.86ID:gihF1c9z
熱海は100ｍ以上の超高層こそないけど
急斜面にひしめくビル群はなかなか見ごたえがあると思う。
222名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/06(火) 00:01:41.03ID:L7ryGlMr
>>215
自国を日本と比較してどうかではなく世界のなかで日本が特筆してすごいわけではないだろう
むしろ経済規模の割には…
2020/10/06(火) 00:33:58.83ID:UOHK9MqG
熱海はきれいに統一して地中海リゾートみたいしたら良かったな
モナコみたいに
2020/10/06(火) 00:35:54.68ID:UOHK9MqG
神戸も上手く開発したら香港島っぽくなったな
225名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/10/06(火) 00:59:52.35ID:13A/raTn
>>717
大阪で国会開いたり副首都機能を備えるとか言ってるよ
反対しているのは東京人だけどなｗ
色々やべーぞ(東京人より)
2020/10/06(火) 03:32:07.18ID:D5ga8sUD
日本の都市景観、ぜんぜん凄いと思わない
経済規模考えたらもっと凄くて当然なのに
2020/10/06(火) 19:16:00.47ID:NP+X7AAV
熱海みたいに高低差の激しい地形だと
海側から見た時に奥の方のビルが実際以上に高く見えるんだろうな。

山の中のビル群ということだと越後湯沢あたりも結構好き。
228名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/07(水) 06:23:16.52ID:w/lJtWXR
ポートアイランド側から見た神戸は山や海とうまく調和しててお洒落な都市景観だと思う
あれを見たら何故あそこの都市ガイドラインが頑なに六甲山の稜線を意識してるのかも納得
雰囲気だけならGTA3のリバティーシティに通じるものもある
まあつまり西側感覚でもお洒落な街つーことやな
別に今のままでも景観だけなら十分香港と張り合えると思うよ
229名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/10/07(水) 13:34:19.96ID:x+lOVfCM
>>206
大阪には東西のメインストリートが無いんだよ
西は海に塞がれて行き止まり
東は山に塞がれて行き止まり
御堂筋を中心とした南北一辺倒
2020/10/07(水) 17:07:12.22ID:cjc37IU/
>>229
おいおい、山や海までかなりの距離あるぞ。
そもそも山はすでに大阪市でないからまだまだ開発出来る。
2020/10/07(水) 17:52:04.16ID:oNqEd47Z
>>228
香港と張り合える画像プリーズ
俺は神戸の景観をそんなに高評価してないから、もし俺の固定観念を覆す(つまり香港を凌ぐような)都市景観があるなら是非みてみたいよ
232名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/07(水) 18:35:27.09ID:b5LCdb9j
>>231
https://i.imgur.com/KyOcl4e.jpg
物量を求めてるなら香港には到底敵わないが、山なんかは神戸の方が都市景観として上手に活かせてるから、そういう意味では十分張り合える

香港的にもあの状況は計画的というよりルール上そうなるべくしてああなってるから別に景観は二の次であってだな
日本が容積率や高さ規制に阻まれて理想的な開発が出来ないように、香港は真逆でむしろ低い建物が建てられない産物があれなわけで
どちらに振れたところで極端な制約に縛られては景観への影響はでかい
なので香港に張り合える景観は神戸に限らず世界中ごろごろあるかと
シアトルとかサンディエゴの開発討論してた現地民とかも香港みたいにしろーなんて誰一人として言わないしな、引き合いに出したところで「ただいっぱい生えてるからそれで？」って一蹴されるのがオチ
何事もバランスが大事でしょうと
至って当然のことだ
2020/10/07(水) 18:53:46.67ID:oNqEd47Z
>>232
あーわかった

やっぱり香港とは全然違うわ
ビルの数が全然違う
2020/10/07(水) 20:26:20.67ID:i6spO6cs
>>229
大阪駅を中心に考えると北と東は15kmくらいのところで山にぶつかるから
都市規模の割には山が近い印象にはなるかもね。
西は神戸方面へ行けばかなり遠くまで市街地が続いてる。
北も京都方面に行くなら京都までは市街地が続いてると見なせるからかなりの距離。
南は普通に阪南までは市街地なので十分広い。
2020/10/07(水) 21:00:21.60ID:yOc38S5/
まぁ山にぶつかるけど、生駒さんぶち抜いてて、奈良の生駒や学園前が住宅街になってるからな…。
236名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/10/07(水) 22:11:35.61ID:xIJr33Qi
>>234
神戸や京都に至る東西軸となると大阪都心から大きく外れた淀川の向こう側になってしまう
これが国土軸からスルーされる大阪の致命的な弱点
北摂が人気エリアになったのもそういうこと
御堂筋などの南北軸にしても国土軸に接続するたにあるようなもの
2020/10/08(木) 19:45:28.85ID:ijpBz1NK
>>236
リニア開通したら京都の方が国土軸から外れそうな気もするけどな。
2020/10/08(木) 22:18:21.54ID:SZVYj6qt
リニアは開通することは無いだろう…
2020/10/09(金) 07:27:09.84ID:L9P7wt0S
韓国　高層マンション火災　８８人搬送
https://news.yahoo.co.jp/articles/c29857f1a04c5bc9ce446dc8dd6aa9a6b8c7d068
３３階建ての高層マンションです
2020/10/09(金) 08:37:22.73ID:uq3IfJeR
>>239
Samhwan Art-Nouveau(102m)だな。
やはり高層ビルの火災は外壁がネックみたいね。

断熱材を不燃化するのってそんなに難しいんだろうか。
2020/10/09(金) 13:18:12.27ID:vQYXA6kG
日本のビルは内壁断熱なの？
2020/10/09(金) 13:50:07.12ID:+JvWB4hA
ロンドンの高層火災の時にも外壁が問題になったね
ワイドショーや報道番組が解説すると思うよ
243名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/10/09(金) 16:40:53.51ID:IyvqB85G
>>240
K国品質だよ
2020/10/09(金) 16:57:05.07ID:lcKA3AzV
>>239
この前このスレで懸念したことがそのまんま起きたな…。怖いぜ。
2020/10/09(金) 17:16:13.08ID:nJsKkSlO
マレーシア高層１位のクアラルンプールの二棟連結ビルも日本側がなんとか支えているけど年々南K国が建てた側のビルの傾きが酷くなっているような気がするんだが。
2020/10/09(金) 17:22:59.26ID:SOtm2PlO
>>245
あんたそんなに感覚鋭いの？
わかるもんかなあ
2020/10/09(金) 17:47:39.06ID:lcKA3AzV
ちなみにマリーナベイサンズ作ったのは韓国の双竜建設。

日本のゼネコンは複雑な構造のもの作ってる印象はあんまりないな。
2020/10/09(金) 17:52:35.28ID:kuQzZS0+
日本人は立派な橋とか造れるけど、複雑な超高層ビルは不得手なんだろうな
2020/10/09(金) 17:55:13.16ID:nJsKkSlO
マリーナベイサンズは先ず日本の清水建設や他の日本のゼネコンに発注。
安全確保出来ないで断られ全ゼネコンが断りフランスのゼネコンも断った。
地震がないから致命的な事にはならないだろうが修繕費用は半端ないだろうね。
だって工期短縮で儲け出して計画倒産で手抜きだもの。
2020/10/09(金) 17:57:22.90ID:nJsKkSlO
不得意ではなく安全が保証出来ないからやらないだけだ日本のゼネコンは。
現場作業し造るのは現地の人間だしな。
2020/10/09(金) 18:03:23.85ID:lcKA3AzV
>>249
そうなのか。
確かにググると双竜建設ってもう倒産してないみたいだな。他国の建設物ながら今後心配だな。
2020/10/09(金) 18:20:15.56ID:uq3IfJeR
>>241
当然外壁に断熱材を使ってるよ。
なので断熱材の耐火性能が問題になる。

断熱材は隙間の多い構造上、耐火性能が低いものが多いけど
ロックウールなんかは比較的火に強いらしい。
2020/10/09(金) 18:25:33.06ID:lcKA3AzV
でもベイサンズが手抜かどうかは正直分からんのでは。ドキュメンタリーも過去に見たけど。忘れた。

安全保証するのにも技術はいるだろから、双竜が適当と単純には決め付けたくはないが、双竜が倒産した点を考えると怪しいと考えるのも分からなくもない。

答えは今後数十年のマリーナベイサンズを注視していくしかないかな。
2020/10/09(金) 18:32:32.52ID:nJsKkSlO
複雑な建物の代表例
代々木第一体育館第二体育館
水路の上に首都高速
地下ジャンクション

超突貫工事で世界初技術開発導入しまくりの日本であるがそこは日本人のプライドと技術と開発発想そして必ず構造計算の保証。

日本のゼネコンが本気出して日本人が職人で現場やったら間違いなく凄いものは建てられるでしょうけどやる必要がないからねと。

ザハの新酷立は金の問題と杭をうつ地下の地下鉄の問題で先ず無理だったというお話。
2020/10/09(金) 18:42:38.46ID:lcKA3AzV
>>254
確かに代々木体育館はなかなかですね。当時としても、今見ても斬新さを感じる。

構造計算は優秀なエンジニアが必要なんでしょうね。その点でザハの事務所は流石なのでしょう。

やる必要がないのは確かにそう思う。
日本人はランニングコストと経済合理性、耐震、床面積の取り方についても、実用的な機能を重視する傾向があるんじゃないかと思いました。
2020/10/09(金) 18:43:30.15ID:kuQzZS0+
日本人が作ったものは凄い
韓国人の作ったものは危ない

この固定観念いい加減やめないとなあ
2020/10/09(金) 18:44:34.38ID:kuQzZS0+
>>254
やる必要がないのではなくて、コスト高すぎで非現実的だからやらないだけでしょ
2020/10/09(金) 18:45:37.40ID:lcKA3AzV
災害大国だから、「建物は長く残らないから凝らずに実用的なものを」というマインドがあったりするのかもとも思いました。

色々連続してレスしすぎた…。
今日はここまでにしときます。
2020/10/09(金) 18:45:42.22ID:nJsKkSlO
内断熱、外断熱、の違い
何故陸屋根は雨漏りしやすいのか？
バルコニーは何故じつは火を使ってはいけないのか？等はをYouTubeで調べると住宅レベルではあるが建物に関して勉強になること沢山ありますよ。
１度雨漏り許すと建物がどうなるか？とかね。

何故都庁が雨漏りしちまったのか？
も開発歴史探れば分かるわけです。
建てた時期の材とかね。

現在の新素材で手抜き工事しないでしっかり定期メンテしてれば先ず雨漏りなんてしないんですよ。
あの都庁デザインでは。
2020/10/09(金) 18:46:44.05ID:nJsKkSlO
コスト高過ぎで批判するのは庶民であって量産型じゃないので造れるゼネコンの言い値です。
2020/10/09(金) 18:47:50.53ID:nJsKkSlO
建物不動産業界は闇が深いのは常識で困ったもんではありますね。。
2020/10/09(金) 18:53:26.06ID:nJsKkSlO
建物に関して
日本の住宅断熱開発ハウスメーカー間違いなく現在最高はウェルネストホームさんです。
YouTubeで代表の早田さんが色々物件案内や建設途中の現場のをアップしたりお話してくれてますよ。

そこから早田さんが衝撃受けた都市計画住宅がドイツのある街です。
そこは世界中から参考勉強に建築関連の人達が訪れているようですよ。
現地の日本人の建築家さんもYouTube挙げてくれてますよ。
2020/10/09(金) 18:56:18.29ID:64vWt7ry
日本人に作れないものはないみたいな言い方は、正直信頼性にかけるわ。

傍から見て日本の建築技術が特段にに優れてるとは別に見えないな。
多分ゼネコン所属の人間はそう言わないんだろうけど。
耐震技術について優位性があるとかのせつめいなら、日本の置かれた立場上納得はするけど。

水路の上の高速とか地下ジャンクションなんてそれなりの先進国ならどこにでもありそうだし。
2020/10/09(金) 19:11:31.68ID:nJsKkSlO
日本より優れているゼネコンがある国も当然ありますよ。
K国が酷すぎるだけであってね。

世界最高層やアジア最高層だったクアラルンプールや台湾そして現在最高層のブルジュ・ハリファ
日本は他の国の優れたゼネコンと共に関わっていますよ。

他国では素晴らしい仕事するんですけどね苦笑
如何せん法律やらランドスケープデザイン、デベロッパーの糞っぷりがですねぇ。。
おっと口が滑った。

ではまたこのスレ何時かお邪魔します。
2020/10/09(金) 19:33:20.12ID:64vWt7ry
>>264
今ググったけど、ブルジュ・ハリファ日本のゼネコン関係してない。
しかも建設したの韓国のサムスン物産とベルギー企業、アラブテックのJVみたいだな。

さては君、適当野郎だな？
2020/10/09(金) 19:39:40.32ID:nJsKkSlO
土台です。ブルジュ・ハリファを建てるための土台つまりドバイ自体をあのような都市にするためのところで日本のゼネコン技術調査等が活躍していますよ。表にはなかなか出てこないと思います。
2020/10/09(金) 20:02:59.69ID:64vWt7ry
>>266
うーむ。
ググると竹中工務店の論文が出てきたな。基礎の基本設計はイギリスとオーストラリアの会社みたいだが…。

基礎の沈下予測をした論文みたいだがいかんせんabstructまでしか見れないので、実務として行ったのか分からん。

しかしやはり技術の肝たる基礎構造の設計は海外っぽいな。

私が調べられる限界はおそらくこの程度だ。君のことを疑いながらも50%くらいは信じてみる。所詮匿名のネット上での情報のやり取りだ。
悪態ついたように見えたらすまんな。
2020/10/09(金) 20:08:09.60ID:nJsKkSlO
いやいやこちらこそ。誤解を招く書き方したのは私ですから。
日本のゼネコン(日本の技術)も凄いんDAZN！って気持ちで書いたのは私ですから。。

ではまた
2020/10/09(金) 20:22:14.38ID:uq3IfJeR
>>259
都庁は雨漏りしないよう補修しようとすると
同じくらいの規模のビルがもう1棟建てれるくらいの金がかかるのよな。
2020/10/09(金) 20:50:43.15ID:Nkj+vvwc
>>269
素人考えでは屋根つけるだけでよくね？って思うんだけど。
2020/10/09(金) 21:43:18.64ID:kuQzZS0+
>>264
別に韓国が日本と比べて技術的に酷いとは全然思わないけどな
272名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/10/09(金) 22:57:08.35ID:ekZ46YYl
gotoeatひでーな
小学生でも分かるような杜撰な制度設計
こんな役人らが日本の中枢にいると思うと
行政府のやってること全部信用ならんわな
現行の法律もすべて怪しい
改善すればおkでは済まんからな

殴って意識不明になったやつを後から蘇生したところで罪の免除や信頼回復にならんのと同じで

日本の開発は徹底的に叩きすぎなくらい叩かねばあかんようだ
これでもまだ足りないのでは？ってのが正直な感想
もはや時の政権とか蚊帳の外じゃね…そんな次元じゃねぇよ
2020/10/09(金) 23:34:12.17ID:JMwUis+N
>>272
ここ何のスレか知ってる？
2020/10/09(金) 23:38:18.18ID:B9C53s5t
>>271
今や日本の家電産業が束になってもSAMSUNGに勝てないし…
2020/10/09(金) 23:59:48.52ID:kuQzZS0+
>>274
ソニーなんかでも絶好調だったのは20年もないもんな
それ考えたらサムソンは日本のトップ企業超えてるから凄いと思う
2020/10/10(土) 00:24:30.40ID:ZKjLyXJR
マリーナベイ〜は日本企業も関わってるから、悪く言わない方がいいよ
上部構造物はJFEエンジニアリング
空調設備は新日本空調

ブルジュ・ハリファも設備工事は日立プラントが関わっている

ガワは韓国企業でも中身は日本企業も入ってたりするから
2020/10/10(土) 00:34:46.52ID:TFgDjnEy
日本の建築・土木技術は神聖視されてきた感があるが、実は海外と比較しても特段の技術優位はないのかもしれんな。特定分野で得意等はあるかもしれんが。

2015年時点で大林が世界売上18位だ。

https://www.sbbit.jp/article/cont1/30469
2020/10/10(土) 00:40:24.52ID:TFgDjnEy
まぁビルヲタとして望むことは、要は世界と戦える技術でもって日本に500m以上級ビルや、カッコイイデザインの超高層ビルバンバン建ててくれって話だ。

それだけだ。
2020/10/10(土) 00:49:11.47ID:1AWIwHf0
>>271
ペトロナスツインタワーのタワー１は日本が担当したけど、
韓国が担当したタワー２は傾いてるのにそれ言える？

>>274
>>275
サムスンやヒュンダイ等の韓国企業が束になって逆立ちしても勝てないのが三菱グループだけどな
2020/10/10(土) 07:10:43.74ID:b4RGUEME
>>279
そのイキリ方がダサい
2020/10/10(土) 08:09:26.64ID:1AWIwHf0
>>280
君よくキモイって言われない？ｗ
事実に対して、事実にではなく言い方を指摘とか敗北宣言ですやん

そのイキリ方がダサいｷﾘｯ
とか言ってペトロナスツインタワーの傾きが改善されるなら良いんだけどそうじゃないもんね〜
2020/10/10(土) 08:13:13.94ID:k+YDuMM2
>>270
ビルをすっぽり覆う規模で十分な強度と機能性を確保した屋根だと
1000億円じゃ済まないだろう。
2020/10/10(土) 08:24:27.90ID:b4RGUEME
>>281
その嫌韓ぶりがキモい
2020/10/10(土) 09:36:37.06ID:OyJdzS5V
>>283
クソやわらか銀行はスルーかな( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
2020/10/10(土) 09:47:24.45ID:TFgDjnEy
韓国批判するやつって、メンタリティが、所謂そいつが言う火病韓国人そのものでキモいんだよな。

韓国嫌いなら無視すればいいのに、突然韓国の話題を一人でフィーチャーして悪い所について語りだす。

劣等国と思ってる韓国と比較して日本優位だと思いたいみたいだけど、そうやって下見ながら安心してる様がキモいんだよな。上と比較して学んで向上しろよ底辺クズが。って感じ。

完全に頭の中や人生の貴重な時間を韓国を考えることに支配されてる馬鹿だと思う。

このレスに返してきたら多分図星。
なぜなら普段韓国ん意識しない余裕のある人間はこんな内容で腹立てないからな。
2020/10/10(土) 09:48:09.00ID:1AWIwHf0
>>283
事実言ったら嫌韓か〜
あ〜きしょく悪〜
都合の悪い事は全て嫌韓だもんな〜ホンマ頭悪い

>>284
糞雑魚茸は金魚の糞みたいに出現せんでええぞｗ
2020/10/10(土) 10:07:41.58ID:OyJdzS5V
なっ、ゴミやわらか銀行はすぐ釣れる( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
脳ミソ無いのな〜
2020/10/10(土) 10:12:56.34ID:1AWIwHf0
>>287
お、金魚のフンの茸君、急に元気になったなｗ
いつも論破されて惨めに敗走してるもんなｗ

>>クソやわらか銀行はスルーかな( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
あれ？スルーするんじゃなかったんか？
もしかしていつもの負けが悔しくてここぞとばかりに書き込んじゃった？ｗ
2020/10/10(土) 12:43:51.33ID:b4RGUEME
>>285
＞韓国批判するやつって、メンタリティが、所謂そいつが言う火病韓国人そのものでキモいんだよな。

ほんとそれ
2020/10/10(土) 12:59:15.35ID:1AWIwHf0
>>289
日本批判するやつって、メンタリティが、所謂そいつが言う火病日本人そのものでキモいんだよな。

こっちのほうがしっくりくる

アメリカは凄い
中国や一部東南アジアも高層ビルに関しては凄い
日本は経済規模の割には控えめなのは否めないが、それでもそれなりに凄い
韓国はしょぼい

俺は認るところがあれば認めてるし、こういう事実を言ってるだけなんだがな
韓国マンセー君が事実を無視して韓国age韓国スゲー日本sageするから事実をつきつけてるだけ
いい加減日本のせいにしてばかりじゃなく、韓国はオワコン国家っていう現実を受け入れろ
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