【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★77

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/08/14(金) 14:13:31.64

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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★71
https://egg.5ch.net/.../develop/1586358235/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★72
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/develop/1588705313
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★73
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1590063113/l50
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★74
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1591153359/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★75
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1593762965/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★76
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1595755094/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/19(土) 17:45:20.24

すまん、これビル群というより巨大な壁に囲まれてるようにしか見えない
https://i.imgur.com/iHYwN9H.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/09/19(土) 17:49:37.43

梅田にりんくうゲート、庁舎、ハルカスはさえ来てくれれば、ぐぬぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 17:58:18.47

梅田が丸の内と張り合っているとか、本気で思っているのは大阪の民だけだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 18:05:37.92

>>831
データに基づく客観的な話じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 18:33:05.79

>>832　いやいや、都民は眼中にないと思うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 18:48:17.53

トーチタワーは偶然の産物。築地跡地に超高層ビルを多くの不動産会社が
狙ってたが羽田管制で230Mしか建てられない。調べたら八重洲で250M
ところが東京駅上空は高さ制限なし。これでガクッと来たのは森ビルに違いない
日本橋にできる280Mビルは、思いっきり江戸情緒を前面に出してくるから、こちらも楽しみ
超高層だと隣同士のビルの感覚

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 18:50:51.87

>>833
眼中になくても数字は嘘つかんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 18:57:46.78

データ上では梅田が日本一でも、やっぱビルの高級感とか格で丸の内を日本一と思いたい気持ちはあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/19(土) 19:01:41.60

>>829
これが全て100m台という悲しさ
200m～300m台のビル群だったら壮観だったろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 19:03:01.72

>>836
まあ、東京がすごいのは認めるよ。390m楽しみだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 20:07:19.45

高さ100メートル以上のビル数が基準でもねぇ～
需要が無いから100m程度のビルしか建たないのでは？なら梅田有利だよね。
そんな低層の極細ビルが多数で日本一なの？オフィス面積や延べ床面積では？

そもそも100mを高層ビルとするのは無理がある気が。質より量って事かね。

まぁー都民にはどうでも良いけどさw。日本一など拘りないし。生活には影響はないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 20:13:16.18

>>836
>>764だとデータ上でも丸の内が一番だから安心汁。
まあ半径１ｋｍ縛りだから範囲広げたらどうなるかは知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/09/19(土) 20:29:56.34

東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。

他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させてきた忖度塗れの都市、それが東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 20:36:16.78

>>839
ちゃんと呼んだ？数だけでなくて高さの合計も同じくらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/09/19(土) 20:58:27.65

そうやってデータを冷静に見ないから中国にGDP負けても日本が勝ってると思い込む人間になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/09/19(土) 21:00:48.34

日本すごい！で浮かれて冷静に自国を客観視できないのは、一昔前の中国国民と同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/09/19(土) 21:04:22.80

そういう国は残念ながら衰退していく。

冷静にデータから現状を把握できなければ、弱点や課題が発見できず、改善策も作られない。

眼中にないとか馬鹿なこと言ってないで、頼むからちゃんとデータ見て判断しろよ。国が馬鹿にる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:10:42.50

>>842
あなたは騙されやすいタイプだな
数字が高ければ事実って統計詐欺の基本だぞ
ビルディングって置物じゃなくて中に人が入って働いたり住んだり買い物したりする空間を作ってるわけ
つまりビル街の規模を測るのは高さの合計では不十分で延べ床面積を考慮に入れないといけないの
狭小敷地のビルが多い梅田が高さ合計で東京駅に匹敵しても延べ床面積では大差で東京駅が上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:11:39.50

丸の内、日本橋、虎ノ門麻布台の激しい競争を見てると
東京というひとくくりで開発されてはいない。自分は銀座隣の住民で
銀座は75Mの自己規制をかけてる。人間の感性に与える力は高さを制限したほうがいいという発想
銀座は明治維新から商業の中心で、今でもその地位を守ってる近接する同じ中央区日本橋の地価の倍はする
銀座は超高層は建てられないが大企業が今でも土地を求めている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 21:22:10.98

>>846
延べ床面積のデータはないのになに勝手に決めつけてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:25:27.61

>>837
＞>>829
＞これが全て100m台という悲しさ
＞200m～300m台のビル群だったら壮観だったろうに

いやー
トーチタワー見て思った
もし東京丸の内のビルがあと100メートル高くても、縦横の比率が変わらないならスカイラインはクソだと。

トーチタワーよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:37:16.61

>>848
火を見るより明らかなので俺はいちいちまとめないが普通に公開されている
>>764に載ってるビルを各種ブログのデータベースに照らして見れば？
上位5件と下位5件の和で大体傾向つかめるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 21:38:55.03

>>850
高さの話だったのに指摘されたら延べ床面積に話をすり替えたのはズルいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:43:30.35

まーでもわかるよ
仮に東京駅と梅田のビル群を全部同じサイズのビル、例えば霞ヶ関ビルに作り直したら
東京駅は梅田に3倍以上の差をつけるのではないか？
棟数だけで比較してもなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 21:47:53.64

一地方都市が数と高さ合計だけでも丸の内と並ぶのがまあまあ凄いとみとめなよ。東京の他の場所でも対抗できないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:49:02.72

>>851
そもそも高さの和が日本一の証明という定義なんてないのだから自分と違う意見をすり替え呼ばわりが間違っている
このスレの中には見た目とか都会感とかでなんとか日本一をおらが街にという勢力すらあるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:52:34.14

そんな中で高さ合計が拮抗する2つの街に敢えて優劣をつけるとしたら他の客観的な指標に延べ床面積が有効であることには多くの人が納得しやすいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:55:18.35

>>853
うん、梅田中之島は凄いと思ってるよ
大阪のくせにいつの間にか新宿超えるビル群になってしまって
ああいう街があったらそりゃ東京にも引け目感じないだろうよ

非関西人の俺はつい生意気だなと思ってしまうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 21:56:19.29

>>854
それ俺w

見た目と都会感を最重要視してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 22:02:34.57

>>854
いやいや高さが低いから有利とかケチつけてきたから高さは同じと指摘したまで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/09/19(土) 22:07:49.65

正直大阪の人ってこれから退屈な時代じゃね？
今後楽しみなプロジェクトってあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/19(土) 22:32:32.80

>>859
グランフロント2期とかJPタワーとか曽根崎とか御堂筋のツインタワーとかなんはヤマダ電気横のホテルとかそこそこある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 22:38:11.79

>>859
確かに>>764に出てくる2021年着工分で大方梅田はネタ切れだね
常盤橋390m呉服橋235m室町180m八重洲二丁目中地区240mとか発表済み大型案件が含まれてない東京駅はこの企画不利だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/09/19(土) 22:38:15.82

大阪も東京のようにてんこ盛りならいいのだが、

Torch Tower 390m
日本橋一丁目中 287m
八重洲一丁目東 250m　
八重洲二丁目北 240m
八重洲二丁目中 240m
八重洲一丁目北 233m

新宿駅西口 260m
西新宿三丁目230m×２
歌舞伎町一丁目 225m

ステーションタワー265m
麻布台a 325m
麻布台b 262m
麻布台c 237m
赤坂二丁目 210m
麻布三丁目 200m

世界貿易センター200m
三田三・四丁目 215m
芝浦一丁 232m×２

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/19(土) 22:41:55.06

いくらビルの数が多くてもこれじゃな
空間があると埋めないと不安になるのかね～

https://i.imgur.com/iHYwN9H.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/09/19(土) 22:44:44.31

IRが実現すれば面白いけど、
結局都心に建たないという点で庁舎ビルとダブってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/09/19(土) 22:47:45.08

>>863
圧縮効果もしらない馬鹿発見w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 22:54:09.33

>>863
同じスレに同じ画像を貼り続けないと不安になる人間に言われてもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/09/19(土) 22:55:16.82

>>869
横に太い墓石ビルを並べると壁にしかならんな
まぁ見た目は最悪だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 22:59:34.84

KK線検討会資料に築地ビル群が写ってる！
https://i.imgur.com/Zw7Wzh4.jpg
220m×4くらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/09/19(土) 23:04:38.66

>>868
築地は都心最後の一等地（何度目）だから期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/19(土) 23:48:50.55

>>868

東京はとどまることを知らない。だから面白い。
220m×4棟あっても何ら不思議でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 00:06:34.19

>>862

常盤橋タワー212m、虎ノ門ヒルズのマンションも入れて
ここ数年で200m以上が22棟竣工するという事か。（悲しいが大阪はゼロ）

さらに、新宿京王・ルミネエスト260mの開発や日比谷の帝国ホテル一体開発等続く。
第二六本木ヒルズも水面下で地権者と調整中と森ビル社長が述べていたから、
まぁ～凄いよね。さすが首都東京。大阪とは格が違うわ(T ^ T)

札幌、横浜、幕張、名古屋あたりも追随しているが。
大阪は上を見る前に周りを見ないとね。
人口で神奈川に、GDPで愛知に抜かれたんだからさ。もっと頑張れ大阪~

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 00:34:02.62

現時点で国内の高さ200メートル以上の高層建築物は38棟
内、東京都24棟、大阪府6棟、愛知県4棟、ほか4棟

東京は後数年で22棟竣工で計46棟になるんだとさ。
大阪さんよ100m台の梅田で競っている場合か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 00:56:46.48

>>853
>>764
よーく見てみろ。
これ2021年に存在してないビルが多数含まれている。
データデタラメ過ぎて笑える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/09/20(日) 01:10:40.87

まさかのまさか大阪に200メートル以上の
新規プロジェクトがないなんて思わなんだ、
東京がこの状態なら、しばらくビルオタ止めるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/09/20(日) 01:11:35.52

東京のプロジェクトでも個人的に楽しみなのは
オーバー230からだな

2020/09/20(日) 01:23:58.76

大阪はＩＲの２７５ｍでビルの周りをＬＲＴが走ってるやつ？
あれが頓挫したのが痛すぎる
あれはもの凄くワクワクしたんだけどな～

まあ実際にＩＲが誘致されるとしても計画通りにはいかなくて、
無難なビルデザインに落ち着いてた可能性が高いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 01:38:44.87

>>874
これから出てくるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 01:57:03.04

>>865
実際の見た目もこんな感じ。
丸の内はびっしり。

その点新宿の方が区画が大きく
ゆったりとしているので
スカイライン的には美しいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 02:48:36.60

美しいかも、ではなくて間違いなく美しいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 03:02:25.54

梅田も梅北2期の再開発で高層ビル建つし梅田中之島地区は凄いなって思ってたけど…
東京の再開発(東京駅周辺、麻布台、新宿)の200mオーバーが当たり前の再開発を目の当たりにすると首都と一地方都市の格差に愕然としてしまう…。
大阪はほんと伊丹空港で高さ制限あることが悔やまれる…最高で199mの中之島フェスティバルタワーなんだもんな…。正直東京が羨ましい…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 05:30:32.13

西新宿は纏まった土地に計画的に各社に割り当てて建てたビル街だから当然スカイラインとして美しい
でも丸の内・大手町は上品なビルがギッシリ立っているので下から見上げた景色が素晴らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 05:40:16.59

高さは無いけど品川駅・高輪ゲートウェイ駅周辺の開発に期待している
https://www.pickardchilton.com/work/global-gateway-shinagawa
https://www.youtube.com/watch?v=mnM4FJCExSc

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/20(日) 05:46:36.92

>>873
建設中含まれると書いてるから承知

2020/09/20(日) 06:07:48.49

アメリカやカナダやオーストラリアの主要ダウンタウン見れば分かるけど、丸の内より規模の大きなグリッドに新宿よりメリハリのある高低差を持った山型スカイライン
これがゾーニングに沿った美しいスカイラインの理想系

なので新宿や丸の内を語るのもどっちがというよりどちらも大事な要素が欠けてるという認識が正しい、新宿には所謂ビルの谷間要素がないしこれからも不可能だし、丸の内は遠方からの美しさが皆無これも都市ガイドラインに阻まれて今後も望み薄

日本で期待出来るのはどこか
日本橋？札幌？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/09/20(日) 08:54:47.84

>>862 >>871
これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されているだけ。

都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略民間都市再生事業)

三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング、鹿島建設株式会社、東京モノレール株式会社及び東日本旅客鉄道株式会社【浜松町二丁目地区】
羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】

都心居住促進のための容積率・用途等土地利用規制の見直し (国家戦略都市計画建築物等整備事業)

東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社及び独立行政法人都市再生機構【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社及びヒューリック株式会社【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社、東日本旅客鉄道株式会社【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、独立行政法人都市再生機構、東洋海事工業株式会社【虎ノ門一・二丁目地区】
株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】
南池袋二丁目C地区市街地再開発準備組合、住友不動産株式会社、野村不動産株式会社、独立行政法人都市再生機構【南池袋二丁目C地区】
森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】
東日本旅客鉄道株式会社【品川駅北周辺地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目北地区】
三井不動産株式会社【日本橋室町一丁目地区】
三菱地所株式会社【内神田一丁目地区】
住友不動産株式会社【東池袋一丁目地区】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 10:08:48.23

国家戦略特区は日本中にある。別に東京だけの優遇策ではないのでは？
建築物に対して限った話でもない。

国家戦略特区制度は、
成長戦略の実現に必要な、大胆な規制・制度改革を実行し、
「世界で一番ビジネスがしやすい環境」を創出することを目的に創設されたとある。

各々地域にある問題に対して、規制を緩和する事で雇用を創出したり、道路を広げて
交通の便を良くしたり、留学生の就職をサポートしたり。医薬品の開発促進したり...
と、制度の活用は様々。

都市再生に関しても、最大の人口と経済圏の抱える問題を解決する目的なのだから
都市整備に規制緩和するのは必然では？

人口減の地方の航空法や容積率を緩和しても意味なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/20(日) 12:16:17.13

ようやく北京の背中が見えてきたな

300m以上　北京2棟東京2棟
400m以上　北京1棟
500m以上　北京1棟

ただし北京のは一年前のデータだから７年後には逆に差が広がってる可能性も…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 13:31:19.80

>>884
＞アメリカやカナダやオーストラリアの主要ダウンタウン見れば分かるけど、丸の内より規模の大きなグリッドに新宿よりメリハリのある高低差を持った山型スカイライン
＞これがゾーニングに沿った美しいスカイラインの理想系
＞
＞なので新宿や丸の内を語るのもどっちがというよりどちらも大事な要素が欠けてるという認識が正しい、新宿には所謂ビルの谷間要素がないしこれからも不可能だし、丸の内は遠方からの美しさが皆無これも都市ガイドラインに阻まれて今後も望み薄
＞
＞日本で期待出来るのはどこか
＞日本橋？札幌？

このスレで初めてまともな認識の人のレス見た気がする
これが真実だわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 14:29:48.61

>>887
中国は超高層ビルが供給過多というより経済失速だからもう建たないよ
簡単に追いつけるさ
それにビルの高さだけ競っても意味は無いけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/09/20(日) 14:36:57.59

北京って高層ビルに関しては中国では10番手くらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 14:39:38.64

>>890
20番以下じゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/20(日) 14:43:07.81

ビルマニアとしては東京は高さ制限が新たに設けられたことと
最高層になるビルがチンポコのような形で笑いものにされたことが非常に残念
チンポビルなんて大阪に建てればいいのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(山口県) · 2020/09/20(日) 14:50:01.81

三菱地所の390メートル再開発全体で5000億円位らしいけど
良く5000億とかで出来るよね

東京ミッドタウンが確か3800億位だったような気がする
六本木ヒルズがまだ安くて3300億位だったような気がする……

2020/09/20(日) 15:41:35.13

>>888
別にまともな認識でもなんでも無いだろ
日本のビルを良く思ってない人等のありふれた意見の一つでしかない
真実でもなんでもない

東京のスカイラインの真骨頂は新宿でも丸ノ内でもなく湾岸だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 16:25:13.23

>>893
土地代入れないで1兆円。東京オリンピック後、このプロジェクトだけで
建設作業員が大量に投入される

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 17:20:09.95

>>894
＞>>888
＞別にまともな認識でもなんでも無いだろ
＞日本のビルを良く思ってない人等のありふれた意見の一つでしかない
＞真実でもなんでもない
＞
＞東京のスカイラインの真骨頂は新宿でも丸ノ内でもなく湾岸だし

おまえもまともな部類だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/09/20(日) 17:27:33.24

>>886

>>841 にあるように、他の地域は特定の分野に限ったもので、成果があれば全国に広げていくもの。
しかし、東京はビジネス全般に関わることで、実質オフィスビル建設を優遇して、他都市の需要を吸い取ってるだけ。
しかも、他の地域は自らプランを考えて手を挙げているが、東京は忖度によって、与えられたもの。

2020/09/20(日) 18:42:43.60

加計学園のこととかでも大きく問題になってたがヲタ最後の希望である戦略特区の実態は何もかも胡散臭い
中央の人間がやりたい放題やってる
こんな対処療法ありがたがってるビルヲタはあかんよ後世に禍根を残すだけ

あと日本の行政府の言葉ほど信用ならん自称一次情報はないな
あいつら昔ならミッドウェー海戦すら大勝利って報道するかと思うで
まぁ昔ならっていうか昔と変わってないんやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 18:47:41.41

>>891
北京には528ｍの中国尊があるよ。
https://www.youtube.com/watch?v=vxa3olqn9kM

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 19:16:15.76

>>897
オフィスビルなんて特区制度ができる前から東京に集中してるんだから
あんまし関係なくないかね。

他都市の経済規模が特区制度以前の東京くらいのレベルになっても
同じ扱いを受けられなかったら不公平感あるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 20:04:50.47

>>852
いくら何でもそこまで差はつかないだろう。
>>764のを見ると100ｍ以上の数では丸の内と梅田とは同じ71棟だけど
１棟あたりの平均の延床面積が３倍というのは考えにくい。
いっても２倍以下だと思う。

梅田エリアのビルは下層部がデパートとかの商業施設と一体化してるのが多いから
延床面積で見ると意外とでかかったりするし。

2020/09/20(日) 20:15:24.64

>>896
そう？

アメリカ、カナダ、オーストラリアのスカイラインが美しいなんて、
ここで出尽くした意見やしな
日本のビル好き派の俺でもそう思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/09/20(日) 20:37:01.23

>>902
日本のビルを美しいと持ち上げる馬鹿に嫌気がさしたまで

2020/09/20(日) 20:53:35.67

>>670
世界は真ん中エレベーターが中心だからね
日本だけ建設方法が違うのは確か
日本の場合鉄骨を組み上げて外壁を貼っていく感じ、コンクリートはほとんど流さないと思う。
鉄骨組み立ても日本の鉄骨組み立ては凄い鉄骨使ってる太いし本数も多い。

2020/09/20(日) 20:54:53.27

>>903
新宿、丸ノ内のスカイラインはそれらの海外都市に劣ると思うけど、
湾岸のスカイラインはそれらと同等に美しいと思うけどね
高さが足りないけど、麻布台や常盤橋のスーパートールでそれらも改善されるし

あと日本でもみなとみらいは美しいと思う
99mビルの大量生産が少し残念要素だが

2020/09/20(日) 21:01:10.88

日本はスゴ〜イ高層ビル建てる前地下深く掘りまくる土台をしっかり掘る
325メートル麻布開発もやっとそれが終わってやっと鉄骨組み立てに入る、組み立て始まったら早いんだよね〜〜

2020/09/20(日) 21:04:03.63

キバツなデザインが凄いと思うのはまだガキ

2020/09/20(日) 21:06:41.89

東京駅前の大丸側に出来る高層ビル
デザイン変わったけど黒系のカーテンウォールになったから見栄えはすると思う

2020/09/20(日) 21:10:16.98

日本はミラーカーテンウォールをほとんど使わないから高層ビルが映えない
何故使わないかと言うと反射で車の運転とかに支障出るから

2020/09/20(日) 21:16:10.02

韓国のインチョン新都心
高層ビルはカッコいいけどこの開発失敗みたい
開発は当初の予定の半分にも満たなくて
人もいない、ゴーストタウンみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 21:39:15.52

>>903
日本のビルが美しいと言う人を馬鹿呼ばわりというのは流石に傲慢では・・・

個人的には日本より北米やオーストラリアのスカイラインが美しいという感覚は理解できるけど
これは単なる好みの問題だから逆の人も当然いて然るべきと思う。

2020/09/20(日) 21:43:32.54

>>907
出来ない理由も知らない人がそんな台詞言うもんじゃあないね
まぁあんたが全て知っていてそう言ってるならある意味大人なんだろうけどさ
お上に忖度する悪い大人
そういう詭弁はここではいらんわ

2020/09/20(日) 21:56:36.90

>>911
君もなんでそうなってるか理由が分からないから日本が一方的に批判される立場なわけがないと信じてるだけ
愛国無罪の正常性バイアスってやつだよ
両論立ててるタイプこそ日本では変革を阻む害悪な存在なんやで

もうちょっと頭をフラットになんでそうなってるか冷静に一つずつ調べたら日本があかんことがよく分かるよ
既得権が理由で出来ません！なんて自由国家として理由にならないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 22:00:55.09

>>894
>>896
例の文京区からの圧縮画像に引っ張られすぎ
丸の内もアングル次第で美しい
https://i.imgur.com/GqDVIC0.jpg
湾岸は芝浦ツインデブが手前に来るので麻布台のスーパートールは目立たない
https://i.imgur.com/26Wntwm.jpg

2020/09/20(日) 22:12:09.37

>>914
やっぱ390m、250mが多数できると印象ががらっと変わるね

湾岸は麻布台がかなり内陸寄りだから目立たない可能性があるのね、残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 22:24:51.40

>>913
日本が理想社会だなどとは全く思わないがビルのあり方を何でも社会構造のせいにするのも陰謀論臭くて嫌い
どう考えても地震対策に金がかかるという地政学的理由が最大だ
日本も高度成長に酔っている間はモニュメンタルなスリムタワーが流行った
しかし東日本大震災時の動画でも明らかなようにそれらのスリムタワーの耐震設計は不十分でダンパーやアクティブ制震を追加する羽目になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2020/09/20(日) 22:25:01.15

【東京駅界隈】
①_390m常盤橋B棟
②_287m日本橋一丁目中地区
③_250m八重洲一丁目東地区
④_245m八重洲二丁目北地区
⑤_240m八重洲二丁目中地区
⑥_235m八重洲一丁目北地区
⑦_230m(仮)内幸町１丁目
⑧_225m(仮)内幸町１丁目
⑨_212m常盤橋A棟
⑩_205mグラントウキョウノースタワー
⑪_205mグラントウキョウサウスタワー
⑫_200mＪＰタワー
⑬_200m読売新聞東京ビル
⑭_200mOH-1計画B棟
【虎ノ門・赤坂・六本木】
①_325m虎ノ門・麻布台地区A街区
②_265m虎ノ門ステーションタワー
③_262m虎ノ門・麻布台地区B1街区
④_255m虎ノ門ヒルズ
⑤_248m東京ミッドタウン
⑥_238m六本木ヒルズ森タワー
⑦_237m虎ノ門・麻布台地区B2街区
⑧_230m六本木グランドタワー
⑨_221m虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー
⑩_216m泉ガーデンタワー
⑪_210m赤坂二丁目プロジェクト
⑫_206mアークヒルズ仙石山森タワー
⑬_201m赤坂インターシティAIR
⑭_200m西麻布3丁目北東地区
(六本木五丁目西地区再開発で200m以上×3棟の可能性あり)
【ベイエリア】
①_235m芝浦一丁目建替計画S棟
②_235m芝浦一丁目建替計画N棟
③_215m汐留シティセンター
④_215m三田三・四丁目地区
⑤_213m電通本社ビル
⑥_208m東京ポートシティ竹芝オフィスタワー
⑦_200m世界貿易センタービルディング本館
【新宿】
①_260m新宿駅西口再開発
②_260mルミネエスト新宿建て替え
③_243m東京都庁第一本庁舎
④_239mＮＴＴドコモ代々木ビル
⑤_235m新宿パークタワー
⑥_235m西新宿三丁目マンションA棟
⑦_235m西新宿三丁目マンションB棟
⑧_234m東京オペラシティ
⑨_225m歌舞伎町一丁目地区
⑩_224m新宿三井ビル
⑪_223m新宿センタービル
⑫_210m新宿住友ビル
⑬_209m新宿野村ビル
⑭_208mザ・パークハウス西新宿
⑮_203mモード学園コクーンタワー
⑯_200m損保ジャパン日本興亜本社ビル
その他
①_239mサンシャイン６０
②_230m渋谷スクランブルスクエア
③_220m聖路加セントルークスタワー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 22:42:03.79

>>905
湾岸も特に美しくはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 22:53:19.89

>>914
＞例の文京区からの圧縮画像に引っ張られすぎ
＞丸の内もアングル次第で美しい
＞https://i.imgur.com/GqDVIC0.jpg
＞湾岸は芝浦ツインデブが手前に来るので麻布台のスーパートールは目立たない
＞https://i.imgur.com/26Wntwm.jpg

これ、美しくないと思うぞ…

2020/09/20(日) 23:05:01.93

>>918
いや東京湾岸は美しいよ

適当に探したから古い動画だけど、
1:30当たりのレインボーブリッジ越しの東西に延々と広がるスカイラインは中々素晴らしい
スカイラインの凹凸もあるしね
麻布台が東京タワーと同じくらいの高さと考えると、やっぱり麻布台は結構存在感示してくれそうだな
https://www.youtube.com/watch?v=yNk5GeFF3MY

2020/09/20(日) 23:08:58.48

>>916
俺が思うに100尺規制から容積率制度に移行する時に元々の規制で存在してる建物が影響してそのまま既得権益化してしまった、そして全国的に緩やかなゾーニングになってしまった
なのでわいらが住んでる住宅地でさえそれなりの高さの建物があちらこちらとある始末

コロナ対策でも分かるけど戦後の都合で日本ではトップダウンで物事が進みにくい
少なくとも民主主義で選ばれた政治家はその縛りにあるのに、裏で政官財に強い権限持ってそうな連中（官民問わない）が好き放題してる
そういう派閥争いの名残が現行制度にも見え隠れしてるんよ

国民が選んだ人間がやったことならまだしも、裏の都合で行われてることは国にとっても国民にとっても不利益しかもたらさないかと
内閣人事局とかあっても天下った元官僚まではコントロール効かないし

2020/09/20(日) 23:38:48.06

東京湾岸も今からよ開発
東芝ビルもだけど
隣の低いツインターワーも再開発されるだろうし、月島もある
俺は個人的には東京湾岸埋立地とかカッコいいと思う、お台場含めて

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 23:44:31.67

>>919
海外の大きなグリッドって何処の事だ？
日本はグリットが狭いのではなくビルが太いんだよ
それ以外の要素である山形スカイラインは達成されるし東西方向から見ればビル間も隙間があって壁状には見えないって言いたかったんだけど
これが美しくないなら海外も隙間の大小しか違わないんだがそれがそんなに重要か？

2020/09/20(日) 23:46:59.18

オーストラリアとか
カナダとか
湾岸確かに整備されてて美しいけど東京とはビルも規模が違う、意外にあっちのビルは小さいし小さいのが固まってるから凄く見える

東京のまま面白さは各場所に賑わう街が転々とある,渋谷にしろ池袋にしろ新宿，品川、丸の内、その場所がだんだん拡大して凄い面白い

他の国なんか主だったとこは1箇所のみ…

2020/09/20(日) 23:47:27.01

>>922
だな、築地再開発もあるしな
湾岸の景観は今でも十分迫力あるけど、先々のポテンシャルが高い
エンターテイメントの集積地としてお台場にIRが来たら最高なんだけどな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/09/20(日) 23:47:58.01

そもそも海外って何だよ、広過ぎるわ
東京のスカイラインが良いとは思わないけど個人的には今のNYとかも酷いもんだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/09/20(日) 23:53:16.04

同じ高さのデブビルが並ぶビル群ほど醜い景観はないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/09/20(日) 23:54:19.08

>>922
お台場はカッコ悪い