各地区の都会「感」ランキングを作成したよ

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1名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/05/29(金) 01:40:15.95ID:gxM8NILv
SSS 大阪（梅田）

SS 横浜（みなとみらい）

S 名古屋（名古屋駅）

A 大阪（難波）

B 札幌（大通り・すすきの）名古屋（栄）神戸（三ノ宮）福岡（天神・中洲）

C 仙台（仙台駅）京都（京都駅・河原町）

D 札幌（札幌駅）福岡（博多）

E 広島（広島駅・八丁堀）

F 金沢（香林坊）


実際行ってみて感じた「体感」です
都市全体じゃなくて地区ごと
東京は省きました
五大都市からは2地区選出
連続性のあるところや規模感が同じところはまとめました
同ランク内の順番は北からです
岡山・千葉埼玉・熊本・新潟は行ったことないので外しました
2名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/29(金) 01:42:03.49ID:gxM8NILv
浜松には行ったことあったけどFかなあ
松山もあるが、G
3名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/29(金) 01:45:16.32ID:gxM8NILv
当たり前だけど毛色が違うから単純な比較は難しいですね
4名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2020/05/29(金) 08:35:47.49ID:wCPMZzYi
都会感じゃなくて、単にと高層ビルがどれだけ数棟あるかのランクだな
梅田は地上もだけれど、地下も含めてとなると、新宿をも上回る日本一の大都会
5名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/29(金) 09:14:28.64ID:KAvZ9bdb
梅田より淀屋橋・中之島やろ
みなとみらいより関内やろ
2020/05/29(金) 11:09:56.79ID:IOGCvYPL
全国　都会度ランキング
http://brandrank.jp/cityrank1-100.html
1 東京都 23区
2 大阪市
3 横浜市
4 名古屋市
5 札幌市

6 神戸市
7 京都
8 福岡市
9 広島市
10 北九州市

」
7名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/29(金) 12:07:44.37ID:gxM8NILv
>>6
売り上げも考慮しないとちょっと的外れじゃないかこれ
あと単純に順位を数字にするよりも一番高いところを100とした時の割合にして、さらに指標の重要度でマックス200とか動かしていった方がいい気がする
まあそこは私情が入るから難しいところだけど…
8名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2020/05/29(金) 14:08:00.17ID:wCPMZzYi
>>6
SS東京
S大阪
A横浜名古屋
B札幌、神戸、京都、福岡
ここまでが都会あつかいか
9名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/29(金) 17:07:06.38ID:KAvZ9bdb
>>8
SSとかSとかうっとおしい


A　東京
B　大阪
C　横浜名古屋
D　札幌、神戸、京都、福岡

これではなんであかんねん
10味噌っかす ◆VpKHzOu04Y (ジパング)
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2020/05/29(金) 23:46:21.11ID:9vBHs5R/
>>8
会社の家賃補助とかのランキングだと

SS東京
S大阪、横浜、神戸
A京都、福岡、千葉、さいたま、広島、福岡
B札幌、仙台、名古屋
Cその他

みたいな感じ
会社によっては名古屋はその他のCランクのケースも

名古屋は家賃がクソ安い
中心の栄でも3LDK 70平米に8万円台で住める
11名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/30(土) 00:11:23.95ID:LlzGKPyV
>>9
こうするとある程度の都市がFとかになって、Fが持つイメージとそぐわなくなるからだと思われ
12名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/05/30(土) 04:28:23.29ID:maCl7nBt
>>10
横浜は、都会というより典型的なベッドタウン
13名無しさん＠お腹いっぱい。(家)
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2020/05/30(土) 05:36:20.00ID:YrsXRxF3
>>10
名古屋は大いなる田舎だからな
名古屋はその他Cになる
14味噌っかす ◆VpKHzOu04Y (ジパング)
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2020/05/30(土) 05:47:10.80ID:JpyHMvzc
名古屋は不動産投資的には劣等生だからな
商業施設への投資は一般人には届かない世界だし住宅だと家賃がクソ安くて話しに成らん

中心部の中区や中村区の学区が悪く住宅地として不人気な上、供給量がメチャ多いから安い
多少古いと3LDK 70平米 8万円台 3DK 60 平米 6万円台
地方の中核都市以下

名古屋駅のビル展望台から景色を見ると地平線の果てまで低層中層の住宅が広がる詰まらん街並み
15名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/05/30(土) 06:04:20.07ID:gAHGVQVL
テスト
2020/05/30(土) 08:15:26.37ID:5E5xEUp+
大都会、中都会、小都会でいいじゃんｗ
17名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
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2020/05/30(土) 09:45:39.82ID:gsWIzeaU
大都会、中都会、小都会
大町、中町、小町
大村、中村、小村
18名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
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2020/05/31(日) 12:26:59.06ID:wfwEIaxe
名駅や栄があるのに、なんで横浜駅、関内、新横浜がないの？ めっちゃおかしいじゃん！
2020/05/31(日) 16:05:54.66ID:Xg/k0bPc
>>18
関内は繁華街とちゃう
都心や

繁華街は関外やろ
2020/05/31(日) 16:06:24.02ID:Xg/k0bPc
新横浜も繁華街やないな
2020/05/31(日) 16:07:43.01ID:Xg/k0bPc
ていうか>>1のランキングは都心無視してるやないか
都心は都会感が無いんか？
22名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/02(火) 22:31:56.01ID:/ziOt0od
他のスレッドで、山形の都心部が名古屋の都心とほぼ同じ規模だと書かれてありました。
山形がそんなに都会だとは知りませんでした。
23名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/06/03(水) 05:23:45.04ID:NZ0c9vq6
>>22
地方の都市の中心部は政令指定都市や東京の都心とあまり変わらないわ

街で差があるというより、エリア(中心部か郊外か)で大きく変わる感じ
中心部は地方でも首都圏でも似たようなもの
24名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/06/03(水) 05:26:14.75ID:NZ0c9vq6
>>1
これに東京の街を組み込んでみると

A 新宿、池袋
B 渋谷、銀座
D 秋葉原、六本木

みたいな感じ
25名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/03(水) 10:37:30.78ID:mJpKXRLw
>>24
霞ヶ関、丸の内、大手町、京橋、汐留、品川は？
26名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
垢版 |
2020/06/03(水) 11:51:32.52ID:bkiDk4Jp
市町村単位だけど、マジレスすると、
S 東京23区
A+ 大阪市
A 名古屋>横浜
B 仙台>神戸≧京都市
C 川崎>福岡市>さいたま市≧札幌≒静岡市=千葉市
D 広島市>>熊本市>相模原≒岡山市
E 新潟市>>>堺
F 北九州、その他50〜60万都市
に見える。

仙台、神戸は駅前〜繁華街に、川崎は武蔵小杉のタワマンと
高層ビルがそれなりに集中してるから都会に見える。
それに比べて、高層ビルの少ない福岡やまばらな札幌・広島は開放感がある。

札幌・広島叩きが多いのはこういうのがあるからでは？
27名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)
垢版 |
2020/06/03(水) 11:54:28.06ID:bkiDk4Jp
>>14
名古屋は意外とチマチマ単独建て替えしているからね。
名駅東口は高層ビルが集中してるけど、西口や栄〜錦はなかなか一体化できていない
印象がある。
28名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
垢版 |
2020/06/03(水) 13:01:31.97ID:vU6zLfap
神戸はこれから三宮元町にビルが10ぐらいできるから
より一層都会的になるかもな
29名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2020/06/03(水) 13:02:31.03ID:kEFpC01P
>>26
主観はやめよう


全国　都会度ランキング
http://brandrank.jp/cityrank1-100.html
1 東京都 23区
2 大阪市
3 横浜市
4 名古屋市
5 札幌市

6 神戸市
7 京都
8 福岡市
9 広島市
10 北九州市
30名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)
垢版 |
2020/06/03(水) 13:06:30.37ID:vU6zLfap
>>28
高層ビルやな
31名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2020/06/03(水) 13:07:01.86ID:kEFpC01P
交通インフラも横浜のほうが上

名古屋は埼玉以下なんだよ
https://i.imgur.com/FaUVYmR.jpg


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1494647284

名古屋に限らず、LAも米国ではそう呼ばれていますが、その心は「見栄っ張り、それでいてケチ、公共交通機関などのインフラ整備ができていないくせに、やたらと都市圏が広い、
人口は多いが民度が低い人が多く、住民たちは『都会』のつもりでいるが、もっと都会な所があるので変な都会コンプレックスのある田舎者がいる、都会のふりをした田舎」かな。

(名古屋とLAの皆さん、ごめんなさい。ごく一部にこういうところがあって、それが他所者には目に付くもので、こんな印象があります。)
32名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/04(木) 01:44:06.47ID:0m3yVAmB
>>29
何回も言うけどこの測り方素人すぎるクソやぞｗ
33名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/04(木) 05:00:41.73ID:kNwgfcUz
>>32
そりゃ名古屋は横浜以下なのは納得いかないもんな

あとこれ

最新の都会ランキング2019年

1位 東京
2位 大阪
3位 横浜
4位 名古屋
5位 札幌

http://honichi.com/news/2019/09/17/cityranking/

都会度ランキングにランクインする街ではインフラや各種交通機関が発達しており、商業施設が豊富であることから外国人旅行者の数も多い傾向があります。
34名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/05(金) 01:21:02.27ID:+9rEtaXA
>>33
いや別に横浜には抜かれてもいいと思ってるから1のランキング横浜上にしたけど、単純にあのランキングでいろんなところの都会度決めてる人結構いるからそれはどうなのと。

例のやつ、商業で測ってるくせに重要な指標となる売上金額のっけてないし傾斜もなんもつけてないから単純に信用できるランキングではない。

まぁね、都会度なんて一生かかっても決められるわけないし各々自分の好きなところが優位なランキング使ってるだけだからランキングを使うなとは言わないけど、あのランキングはさすがに素人すぎる。
35名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/05(金) 01:25:13.10ID:+9rEtaXA
まぁ横浜は衛星都市だし、あんまり比較しようとは思わないというか…
36名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/05(金) 01:32:19.89ID:dnaV3UXD
>>34
名古屋が上じゃないと納得しないんだろうね
ほいこれ

主な繁華街の小売市場規模（平成２６年）

横浜市　　　２兆1687億円
名古屋市　　１兆6257億円（笑）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B9%81%E8%8F%AF%E8%A1%97#.E4.B8.AD.E6.A0.B8.E5.B8.82


ほとんど横浜がスコアを上げており横浜の勝ち

○経済
横浜　　169.5
名古屋　161.6
○研究
横浜　　51.7
名古屋　51.7
○文化
横浜　　17.4
名古屋　11.2
○居住
名古屋　282.9
横浜　　257.4
○環境
横浜　　172.2
名古屋　165.1
○交通
横浜　　137.3
名古屋　88.4

https://i.imgur.com/NkKgJBi.jpg

リニアの経済効果だって横浜の方が上
https://i.imgur.com/xxNqgsF.jpg
37名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/05(金) 01:55:08.17ID:+9rEtaXA
>>36
34を読んでのレスがこれか？
じゃあ例えばだけどこれ↓読んでどう思うわけ？おそらくこんなの信用ならないって無視するだろ？

http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc_ver_summary_en.pdf

名古屋が横浜に勝ってるランキングなんて腐るほどあることくらい、血眼になって調べてきたお前なら身をもって分かることだろう？
お前は横浜が名古屋に勝ってるやつだけ集めて勝とうとしてるだけなの。
そんなのみんなしてることだからやるなとは言わんけど、自覚はしとけよと言いたいね。

お前みたいにただただ嫌いな都市を下げるためだけに必死に材料かき集めて喧嘩ふっかけてるの、正直イタい。
38名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/05(金) 05:17:39.27ID:dnaV3UXD
>>37
2018年のだろそれ？
最新版w

http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc2019_summary.pdf

横浜が抜いちゃいましたw
39名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/05(金) 05:19:15.58ID:dnaV3UXD
やっぱり名古屋人って笑えるねw
横浜の方が上なんだって
名古屋はオワコン
40名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/06(土) 13:57:51.59ID:4UAURD3k
>>37
>>38
画面真っ白なんだけど何を貼ったつもり？
白い画面どうしでは対決にならないのだが…。
2020/06/06(土) 17:33:12.81ID:Yov4r+zz
>>40
どっちが白いか対決してるんやろ
知らんけど
42名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/06(土) 17:48:16.60ID:EyxDd6BN
>>40>>41
自作自演か
普通に見えるのに


http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc2019_summary.pdf

横浜が抜いちゃいましたw
43名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/06(土) 17:51:27.72ID:EyxDd6BN
リニアでの経済効果も

横浜>名古屋だしな

見れないならこれ

https://i.imgur.com/hDbB506.jpg
44名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/06(土) 21:34:39.84ID:7wXZGBqB
>>37,38
Windowsでは見えるけどAndroidでは見えない不思議なPDF
45名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/06(土) 22:08:12.22ID:EyxDd6BN
>>44
これなら見れるかな？

https://i.imgur.com/5n0m7xd.jpg
46名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/06(土) 22:35:36.44ID:7wXZGBqB
それなら当然どんな環境でも見えるやろ
47名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/06/07(日) 01:12:36.07ID:IKR7OBH6
>>38
お前は「横浜>名古屋」になるような話でしか勝負しようとしないのがずるいって、何回言えばいい？
この界隈そういう人ばかりだろうからいちいち反論するの本当に恥ずかしいけど、
この界隈の楽しさはランキングの作成だと思うわ。
指標選びとか傾斜のつけ方とかであーだこーだ言うのが楽しい。
自分にとって都合の良い既存のランキングだけで嫌いな都市を叩こうとするんじゃなくて、他から文句が出ないような完璧なランキングを自分で作って言いくるめる！
これが最高に楽しいんじゃん。
48名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/07(日) 04:53:14.97ID:HCybUpwX
>>47
この恥ずかしい流れ

お前相当バカでしょ？w

37 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) :2020/06/05(金) 01:55:08.17 ID:+9rEtaXA
>>36
34を読んでのレスがこれか？
じゃあ例えばだけどこれ↓読んでどう思うわけ？おそらくこんなの信用ならないって無視するだろ？

http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc_ver_summary_en.pdf

名古屋が横浜に勝ってるランキングなんて腐るほどあることくらい、血眼になって調べてきたお前なら身をもって分かることだろう？
お前は横浜が名古屋に勝ってるやつだけ集めて勝とうとしてるだけなの。
そんなのみんなしてることだからやるなとは言わんけど、自覚はしとけよと言いたいね。

お前みたいにただただ嫌いな都市を下げるためだけに必死に材料かき集めて喧嘩ふっかけてるの、正直イタい。


38 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) :2020/06/05(金) 05:17:39.27 ID:dnaV3UXD
>>37
2018年のだろそれ？
最新版w

http://mori-m-foundation.or.jp/pdf/jpc2019_summary.pdf

横浜が抜いちゃいましたw
2020/06/07(日) 07:41:59.13ID:VMgjkpp6
横浜が名古屋より上位とか、どうでもいい。

そんなことより、IR企業のサンズが、横浜から撤退した厳然たる事実を総括しろよ。横浜程度のベッドタウンに魅力がなさすぎなんだよ(笑)
50名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/06/07(日) 07:51:10.07ID:HCybUpwX
>>49
神奈川県の本社移転　転入超が全国最多　民間調査

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59929730T00C20A6L82000


名古屋は横浜に企業転出


https://i.imgur.com/D67JwPc.jpg
2020/06/07(日) 10:31:21.37ID:2I9F/MT2
横浜は期待したいよね
副都心は横浜だよ
2020/06/07(日) 10:32:18.93ID:2I9F/MT2
東京はけっきょく電通案件だけだもんな
53名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/06/09(火) 17:23:39.41ID:wMkIGhhy
都会度

東京が100とすると

横浜50
大阪35
名古屋30
福岡神戸15
仙台広島10
札幌京都3
2020/06/09(火) 20:15:40.22ID:KfDyURZ2
正直この街並みに全く都会感を感じない、なんか巨大な壁に囲まれてるみたい

https://i.imgur.com/G5zMkK4.jpg
2020/06/09(火) 20:20:47.79ID:Q/+gQgSk
>>54
それどこの墓地？
56名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/06/09(火) 20:58:24.80ID:xiN9hO4/
東洋の僻地
57名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)
垢版 |
2020/06/09(火) 21:00:39.43ID:Nr3Wnoan
横浜いったことねーや。
2020/06/11(木) 07:54:06.81ID:96tBLiUC0
t
2020/06/12(金) 08:17:51.13ID:GL+rX1TD
サ　ン　ズ
　撤　退
60名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)
垢版 |
2020/07/30(木) 21:22:59.89ID:cznyytYM
スタバ店舗

横浜　64店舗

名古屋 62店舗www

↓www

【話題】スタバの数で都道府県の戦闘力が分かるって本当？　検証してみたらマジだった★3 [ひぃぃ★]
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1595934000/

やはりというべきか、店舗数がもっとも多かったのは東京（366店）。
2位にトリプルスコアの差をつけて圧倒した。都内だけで国内全店の
約4分の1を占めているほか、人口あたりの店舗数を計算してみたところ、
断トツのトップ。さすが首都、といったところか。

以下、2位大阪（120店）、3位神奈川（119店）、4位愛知（115店）、と続く。
店舗数をそのまま「戦闘力」に見たてても、かなり納得できる結果ではないだろうか。
61名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/08/18(火) 01:13:25.52ID:iy+KQERX
昨日初めて神戸行ったけど、人口の割にしょぼ過ぎるイメージだな。
仙台の方がまだマシに見えた。
62名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)
垢版 |
2020/08/18(火) 01:29:53.20ID:UZBqc2nq
>>1
中国１の大都会ｗｗｗ上海の都心ｗｗｗ
都心も低層ボロアパート、バラック小屋ばかりの貧しい農村のド田舎ｗ
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/W/W201903Youtube/20200728/20200728085344.jpg
http://j.people.com.cn/NMediaFile/2016/0421/FOREIGN201604211602000438361901517.jpg
63名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/08/18(火) 02:46:17.19ID:u710UtWV
>>61
人口の割にショボすぎなのは札幌でしょ
神戸よりも50万人くらい多いのの
新幹線も私鉄も都市高速も無い
仙台よりも確実にショボいよ
64名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/08/18(火) 13:17:55.42ID:ftXwZs8/
>>63
札幌と福岡なら福岡の大差勝ち？
2020/08/18(火) 15:02:19.69ID:X+vWSjOQ
>>63
新幹線もうすぐ通るよ
2020/08/18(火) 18:27:42.71ID:6j5eD3z3
そうか？
67名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2020/08/18(火) 19:49:25.42ID:fcaj3ri1
　　 ／￣ー＼　..偏向報道があかん〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　／ノ　　(＠)＼　..印象操作があかん〜　　　　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　..在京キー局があかんのやぁ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ,大阪も高層ビル群ほしぃ〜　　　　　　　　　
　＼　　　|●／　 /　////ﾞlﾞl;..トンキンみたいに高層ビル群ほしぃ〜　　　　
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |..トンキンみたいにスカイラインほしぃ〜　　 　
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .|..トンキンみたいに６００ｍ級ほしぃ〜
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ..大梅田宇宙一...宇宙いちぃ〜...宇宙いちぃ〜
　 　 |　　　　　　　|　

トンスるんるん味たこやき、めっちゃまいう〜
68名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/08/19(水) 03:56:29.94ID:8nqcjROr
>>65
もうすぐっていつ？
今年末？来年？
北海道の田舎もんの、もうすぐって全然もうすぐじゃ無いから
東海道新幹線が開通して50年以上が経ち、リニアも工事やってるのに
今頃新幹線？
69名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)
垢版 |
2020/08/19(水) 20:04:29.06ID:psXcCdZI
その代わり新千歳空港は中部国際空港や関西国際空港より利用客が多い
2020/08/19(水) 20:25:20.37ID:11WslJRJ
>>68
10年後

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
北海道新幹線（新青森・新函館北斗間）は、平成28年（2016年）3月26日に開業しました。

北海道新幹線（新函館北斗・札幌間）は、令和12年度末（2030年度末）開業予定です。
71名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/08/19(水) 20:55:37.68ID:8nqcjROr
>>69
航空機利用者は新幹線利用者に比べたら微々たるもの
新千歳が多いのは札幌に新幹線が無く内地移動の利用者を独占してるため
まあ、札幌から函館まで特急で4時間もかかり道内移動でも飛行機使う様なところだからな北海道って
そもそも新千歳空港の利用者数は仙台の新幹線利用客数よりも少ない
名古屋や新大阪は仙台の3倍くらい有る
2020/08/19(水) 21:01:48.57ID:11WslJRJ
いやー北海道新幹線遅すぎだろ
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