【東名阪】都会ランキングpart3【札仙広福】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/04/12(日) 13:36:14.15

SS　東京
S　大阪
A　名古屋　横浜
B　札幌　福岡　京都　神戸
C　仙台　広島　川崎　さいたま　千葉

前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1585575277/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 19:23:34.23

結局、横浜の数字が良いのって人口が多いからなんだよな。
大都市福岡や神戸より200万ぐらい多いんだもんな。
そんな衛星都市作っちゃう東京ってホント凄い都市だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 19:25:32.53

名古屋市は大阪市と同じ人口200万人台の都市なので同格の日本三大都市
ただし横浜は人口300万人いるが除外とする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/05/06(水) 19:34:01.26

>>604
韓国人みたいな根性してやがるw

もちろん本社は東京だし、神奈川や兵庫は工場以外にも統括センターや研究所といった重要な拠点があるけど、名古屋とかただの工場じゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/06(水) 19:42:20.20

>>605
その人口を増やす為に必死に頑張ってるんだろ？
まあここで何言おうが転出超過は止まらんけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 19:43:08.63

>>605
埼玉千葉川崎は人口も並みの政令指定都市程度で企業数やインフラは弱く、東京の衛星都市に徹しているのに対して、横浜だけがここまで人口を伸ばして名古屋を超える経済力やインフラを得た理由ってなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 19:47:14.79

東北に近い埼玉より、名古屋から近い東海道沿線の横浜の方が発展するのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 19:47:51.11

>>606
大阪は昼間人口的に実質300万都市では？
260万から100万近く人を集めるから紛れもなく巨大経済圏の中心地。
名古屋は昼間人口でも200万代だし地方都市に毛が生えた程度だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 19:50:36.28

いっぱいになれば次行くから、その最初が横浜だっただけじゃね。東京ってほんと凄いなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/06(水) 19:52:43.57

三菱グループは野球は重工、バスケは電機なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 19:57:04.07

>>611
おっしゃる通りだね
名古屋は巨大な地方な都市と
それは実感する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/06(水) 20:15:20.54

過密化＝都会らしい発展、
この価値観がこれから崩壊していくよ。
都心や駅前にタワマンとか完全にオワコン。
小さな神戸が都会的と言われるのは平野が狭いゆえに限られた平地に過密化せざるをえず、上に伸びてタワマンも増えた。
しかしそういう不便な土地に無理してる都市構造はオワコン化していく。
大阪も都心回帰と言いながら都心にタワマンだらけにしてるからヤバい。
タワマン乱立は完全に土地に対する人口のキャパオーバーなのを無理やり押し込めてきただけだからね。
武蔵小杉とか完全に欠陥住宅エリア。神奈川はじめ首都圏は過密化し過ぎの欠陥都市。

名古屋は昔から横に面で広がっていく都市なんだけど、過密化してないのが人も建物も道路もスカスカで都会的じゃないと大きな田舎と皮肉られてきた。
しかしその広々と分散した都市構造は今になって解放感もあって渋滞も少なくて快適と見直されるようになっている。
鉄道や地下鉄が便利でも鉄道依存せずにマイカーも便利な都市として独自の発展もしてきた。
このコロナショックにより、名古屋の広々した都市構造は益々強味になっていくだろう。
過密化せずにソーシャルディスタンスもやりやすい。
大都市なのに誰もがマイカーという選択を気軽にできる。

これから重要になるのは、
テレワーク、マイカー、高速鉄道(特急・新幹線・リニア)
この3つ。

通勤列車は衰退していくことになる。朝の満員列車という罰ゲームに戻ろうと思わなくなる。そして不動産の駅前至上主義という価値観も崩壊していく。
名古屋愛知はアフターコロナの新時代の都市として最高の環境と言える。
地理的にも日本の中心だから関西も東京もカバーするのはもちろん、どこに行くにも最強。
名古屋愛知が東京一極集中の過密化の価値観を破壊し、新たな都市のスタイルをリードしていくこととなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 20:23:23.79

田舎の道路は1車線ばかりでせいぜい2車線なので、
無名な通りですら6車線ある名古屋は大都会

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/05/06(水) 20:39:02.28

>>609
>>610
しれっと名古屋方面てw
それを言うなら大阪方面な。
岐阜三重どころか県内も発展させられない都市に近いとか何の価値ないわw

東京に近いとか東海道沿線って事が理由なら川崎がもっと栄えてなきゃおかしい。
開港で日本の近代化を牽引した先進的なイメージが大きいと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/05/06(水) 20:54:47.89

https://i.imgur.com/oEQPWIz.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/06(水) 20:54:56.27

>>611
昼の大阪は夜と比べて100万人近く増えて、355万人
昼の名古屋は夜と比べて30万人だけ増えて260万人
昼の横浜は夜と比べて30万人も減って340万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2020/05/06(水) 20:55:45.15

>>617
少子化で関東はどうなるんかな？移民解禁？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/06(水) 21:00:02.85

名古屋市の昼間人口と大阪市の夜間人口は同じくらいなんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/06(水) 21:02:42.65

>>621
昼の大阪は260万人
昼の名古屋は230万人くらいだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/06(水) 21:08:54.85

>>622
30万か、思ったより差がないな
大阪都市圏って巨大だから100万くらい違うと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 21:10:29.74

大阪市は狭すぎ、横浜市は広すぎ
名古屋市のサイズがちょうどいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/06(水) 21:23:37.82

昼間人口(2015年度)

http://imepic.jp/20200506/768191

おそらく現在は阿呆坂360万くらいか

市内総生産で大都を圧倒する最たる理由がこの昼間人口差と言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 21:26:43.35

地方の田舎でも昼間人口が100%超えてるもんな
しかも過疎のジジババしかいないような田舎でも100を超えてる
関東はその点考えてると若者が多いんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/06(水) 21:29:57.34

大阪は大阪市外まで市街地がはみ出してるよな。
名古屋横浜神戸は市内で収まってるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 21:30:09.68

>>623
622は夜間人口。
昼間人口はおっしゃる通り100万くらい差がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/05/06(水) 21:30:54.51

>>626
首都圏、大阪は軒並みプラス
愛知も終わったな

転入超過数　日本人
　　　　　　　　15～24歳　　　25～39歳

東京都　74,376　( 6.05%)　　25,818
神奈川　17,912　( 2.05%)　　 4,306
大阪府　10,982　( 1.28%)　　 2,090
千葉県　 7,343　( 1.24%)　　 2,525
埼玉県　 6,725　( 0.96%)　　 4,415
愛知県　 6,203　( 0.83%)　　-1,177
福岡県　 1,844　( 0.38%)　　　 421
京都府　　 589　( 0.24%)　　-3,779
宮城県　-1,328　(-0.61%)　　-1,298
広島県　-2,514　(-0.95%)　　-1,573
兵庫県　-5,189　(-0.98%)　　-2,587
滋賀県　-1,452　(-1.02%)　　　 373
岡山県　-2,128　(-1.16%)　　-1,175
北海道　-5,377　(-1.18%)　　-2,262
石川県　-1,438　(-1.28%)　　　-688
栃木県　-2,618　(-1.46%)　　　-788
静岡県　-4,950　(-1.48%)　　-2,114
富山県　-1,601　(-1.67%)　　　-604
三重県　-2,832　(-1.67%)　　-1,904
茨城県　-4,627　(-1.70%)　　-1,620
沖縄県　-2,712　(-1.74%)　　 1,661
香川県　-1,633　(-1.82%)　　　-433
奈良県　-2,521　(-1.91%)　　-2,081
群馬県　-3,749　(-2.01%)　　-1,405
岐阜県　-4,339　(-2.24%)　　-1,934
大分県　-2,416　(-2.39%)　　　-709
福井県　-1,813　(-2.43%)　　　-637
山梨県　-1,986　(-2.47%)　　　-597
長野県　-4,808　(-2.51%)　　　-443
熊本県　-4,070　(-2.57%)　　　-675
山口県　-3,151　(-2.62%)　　　-819
徳島県　-1,760　(-2.69%)　　　-781
島根県　-1,612　(-2.71%)　　　 -70
和歌山　-2,524　(-2.86%)　　-1,027
鳥取県　-1,492　(-2.95%)　　　-206
新潟県　-5,921　(-2.96%)　　-1,648
愛媛県　-3,629　(-2.98%)　　　-799
佐賀県　-2,441　(-3.08%)　　　-301
福島県　-5,520　(-3.12%)　　　-946
高知県　-2,020　(-3.34%)　　　-351
山形県　-3,313　(-3.47%)　　　-669
岩手県　-3,952　(-3.70%)　　　-575
宮崎県　-3,572　(-3.71%)　　　-228
鹿児島　-5,568　(-4.00%)　　　-331
長崎県　-4,832　(-4.06%)　　-1,151
青森県　-4,961　(-4.50%)　　　-822
秋田県　-3,605　(-4.69%)　　　-402

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/06(水) 21:31:31.97

都心の繁華街のメインストリートに面した高層ビル群の景観って意外と日本に無いよね。
南北のメインストリートである久屋大通を高層ビルが向かい合うって凄い景観になるよ。
さらに東西のメインストリートである広小路通りも高層ビルが向かい合うから凄い。
その交差点にはシンボリックなタワーやオアシスやイベント広場も兼ねた大規模都市公園だから圧倒的。
栄の中心部は日本一先進的な都市景観になるね。

2029年の栄を都市模型で再現
https://pbs.twimg.com/media/EUW7xtlUcAI0SU2.jpg
https://i.imgur.com/mNHtkJ2.jpg

久屋大通公園https://i.imgur.com/NoZHYx6.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2020/05/06(水) 21:35:00.03

これもある
高齢者(60歳以上)率

　　　　　　　総数　高齢者
札幌市　　8,283　　35.3%
相模原　　1,030　　29.2%
名古屋　　1,868　　21.1%
大阪市　 12,081 　　1.3%
川崎市.　　8,342　　-0.7%
横浜市.　　8,187　　-12.6%
東京区　 60,909　　-18.1%

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/06(水) 21:35:43.28

東京の昼人口の増加はダントツだろう
次に大阪も名古屋の30万人増加に比べて100万人増加
こう見ると都会と言えるランクは
東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞名古屋＞横浜
が妥当だろう
昼に人口が減ってしまうというのベッドタウンそのもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 21:37:25.86

福岡には名駅のような超高層街が無いし、横浜には栄みたいな広大な中心街が無いが、名古屋には両方ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/06(水) 21:46:17.33

>>632
横浜も40万人くらい増えてるからな
ただ流出してる人口も多いのが現状やで
名古屋は下請けの企業だから
巨大な田舎

都会と言えるランク
東京＞＞大阪＞＞＞横浜＞名古屋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/06(水) 21:48:42.16

>>634
栄より天神の方が活気があるし名駅より横浜駅～みなとみらいの方がビル街として広大
名古屋は中途半端で詰まらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/06(水) 22:12:12.80

>>632
横浜市総人口372万人、昼人口341万人
大阪市総人口269万人、昼人口354万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/06(水) 22:29:51.19

GDP
愛知>大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 22:41:05.32

>>636
340万に全てが労働者ではないから大阪程都会ではないけど、労働者数も名古屋よりは多い。

横浜は70万人が市外(ほぼ東京)へ流出しているけど、40万人の流入もある。
ベッドタウンでありながら、拠点都市としてベッドタウンも抱えている。
横浜都市圏としてみると600万規模とも言われてるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 22:48:01.20

>>637
名古屋はGDPで横浜に負けている。
名古屋以外まともな街がない事からも、繁華街やビジネス街の経済活動が叩き出した数字ではない。

製造品出荷額45兆はそれだけ凄いって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/06(水) 22:54:11.25

でもほとんど変わらん
横浜のGDP名古屋の人口比６割だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/06(水) 23:12:18.18

>>640
東京のGDPの一部は横浜だしなぁ
それで横浜より低いのは情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/06(水) 23:29:38.28

>>641
まぁそれは抱えてる人口を市内でまかないきれず流出を許してる横浜の弱点だから言い訳にできないかな。
もしそれらがいなければ昼間人口比100％は超えてもGDPも多少下がるだろうし。

なんであれ横浜市内でそれだけ経済活動が行われて今のGDPを叩き出してるのは事実。
人口を言い訳にするのはみっともないと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 05:14:08.38

>>607
名古屋人の価値観では工場が本体なんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 05:18:34.81

>>605
武蔵の南端の港町の横浜が全然別の地方(相模)の旧戸塚区(戸塚区、瀬谷区、泉区、栄区)まで市域に入れてるし
緑区とか北西のほうは多摩地方やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2020/05/07(木) 07:19:19.73

>>644
そんなん言い出したらきりなくなるわw
でも旧武蔵で再編がありなら、相模を切り離して川崎を編入、、昼間人口率100％超、GDPも16～17兆くらいにはなるかなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 09:32:31.25

東京、大阪のワンツーは誰も異論の付けようは無いだろうけど、第3の都市争いは熾烈だね
見方によって横浜になったり、名古屋になったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/07(木) 09:46:22.11

総合的に見たら名古屋では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/05/07(木) 09:46:52.54

福岡に決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 09:56:52.12

ベッドタウンと言われている横浜の昼の人口が30万人減っているが、それでも340万人
中京圏の中心都市と言われている名古屋は昼の人口が30万人増えているが、それでも260万人
これをどう見るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 10:01:24.46

そういうのがあるから都市圏全体で考えろ
なんで市の境界で区切る必要あるねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(奈良県) · 2020/05/07(木) 10:03:05.30

総合的に見たら横浜の方が都会でしょ
名古屋と横浜両方行ったけど名古屋駅と栄から外れると何もなかったし
都市部が狭かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/07(木) 10:22:15.95

名古屋の都心が狭いとか言ってる時点で何も解ってないわ。
横浜は拠点は多いけど都心がつながってない。横浜駅から関内の間でも都心が途切れている。
どうせ駅前とかにちょっと降りただけで判断してるアフォだろ。
どちらが都会かというのは東京や大阪ほど明らかな差が無いから人によって意見が違うのはわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/07(木) 13:22:34.96

>>652
横浜駅東口からみなとみらい～馬車道～関内～中華街～元町と都心部が繋がってる
https://youtu.be/gyx_w1PkRPs

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 13:27:58.27

>>653
こんなYouTubeよりも、実際に市街地繁華街を歩いて映しているYouTubeを見る方が何処が都会かよく分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/07(木) 14:02:09.99

皆弔い＝大都のミニチュア

(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 14:03:01.57

各都市のメインストリートを端から端まで歩いてみるのが一番や
横浜と名古屋を比較するなら久屋大通と日本大通を歩いてみるんや
オレはどっちも実行済

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:05:54.34

>>653

みなとみらい地区は埋立地として有名であるが、現在の関内－伊勢佐木町－吉野町あたりも江戸時代前期までは海(入海)で、すべて埋め立てられた地である。

1667年に吉田新田が完成すると、次に横浜新田(1797年開発)が湾の地形に沿うように埋め立てられ、水田のあぜ道が整備される。
その後、湾全体が埋め立てられ、横浜新田だけが斜めに傾いたまま、あぜ道に沿って街路が形成されていく。

横浜の都心部は全部埋め立て地、大地震が来たら地盤の液状化は必至。

しかも横浜駅は津波が押し寄せる。

大都会の中心部の駅で津波が来るようなところは横浜駅ぐらいだろう

名古屋で行ったら築地口、大江、金城ふ頭のあたりに都心を作っているのと同じ
名古屋はそんな危険なところには都心を作りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 14:08:44.53

全部埋立地て言うなら大阪も中心部全部西成や
陸地なんか元々上町台地しか無かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中部地方) · 2020/05/07(木) 14:12:00.50

くだらん事で喧嘩させようとしてる奴はほっといて良いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:27:03.30

>>658
その通り、陸地は大阪城から南側の上町台地しかない。

そのほかの梅田も心斎橋も難波も埋め立て地だから非常に危険な街。

名古屋は名古屋城から本町通沿いに、栄、大須、東別院、金山までは台地にある町。
武家屋敷は名古屋城から東側の白壁、赤塚、山口町、徳川町などの台地の上にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:34:10.14

名古屋大学　福和教授インタビュー

地域の歴史を知ることは、減災にどう役立ちますか。

 住む場所を選ぶときに、その土地の成り立ちや災害史を調べて参考にするのです。
地盤は土が堆積して時間が経つほど固くなる。つまり、昔からある台地や丘陵といった場所は地盤が固くて安全です。
土が堆積してからの歴史が浅い低地ほど地盤が軟らかく、特に川や海、ため池を人工的に埋め立てた土地が危ないのは言うまでもありません。

――東京だと、どの辺りを選ぶといいのでしょうか。

 古くから人が住んでいた武蔵野台地や、都心でも紀尾井町など高台になっている場所は
地盤が固いと思っていいでしょう。反対に、かつての平川、日比谷の入り江だった場所などは危険です。

 直下型だった安政江戸地震では、今でいう大手町、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、芝といった
江戸から東側の埋め立て地の建築物がこぞって大きな被害を受けました。しかしいま、
このあたりは大企業の集積地であるどころか、電力会社やガス会社の本社、気象庁、消防庁などインフラを支える施設が多く拠点を構えています。

 スカイツリーやオリンピックの開催予定地も、よくもあんなに地盤が軟らかい危険な場所を選んだなというのが、私から見た率直な感想です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 14:38:14.64

大都会だからこそ、そんな津波対策は想定内レベルなら出来ている
しかし想定外の津波が来れば、どうしようもない
大阪は一昨年の台風19号の時に関空、神戸港が浸水で浸かったが、大阪市内は門を閉じた為浸水しなかった
閉じなければ浸水していた
これも大都会だからこそ
東京も同じく大トンネルが浸水対策としてに地下に作られてある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:42:09.57

>>661　　続き

お話を伺っていると、東京に住むのが怖くなってきます。

 実際、東京というのは全国で最も防災・減災意識の低い場所ですよ。私は主要紙の東京版と大阪版、名古屋版で「防災」「耐震」という
キーワードのヒット件数を比較したことがあるのですが、他の都市に比べると東京版は半分以下しか記事がありません。

 この理由はおそらく、東京に住む人たちの「地元意識の低さ」ではないでしょうか。
大半の人が地方から移住してきて、
また移動する可能性も高い「仮住まい」でしょう。土地に根差していないので、例えば引っ越し先を市や町名でなく駅名で選ぶ。
マンションに住んで近所付き合いをしない。子どもを地域の学校に入れず、私立学校に入学させるといった、
田舎では考えられないことが常識になっています。

 こうした「地域に根差さない感覚」が、危険な場所に平気で重要な施設を建てたり、
危険と知らずに人々が住んだりする行動につながっていると思います。

――東京で大きな地震が起きたら、大パニックになりそうです。

 このままだと、そうなるでしょう。1923年に起きたマグニチュード7.9の関東大震災では、東京でおよそ7万人の死者が出ました。
元禄時代の元禄関東地震では同程度の震度でおよそ350人の死者でしたから、200倍近くの被害です。

 その間に何が起きたのかというと、もともと武蔵野台地を中心に住んでいた東京の人々が、
入り江や川を埋め立てて、いわゆる下町に住む場所を広げていったのです。ですから、いま言われている東京への一極集中の解決と地方創生は、
震災対策という視点から見ても急務です。
理想的なのは、各地域が人口や経済はもちろん、エネルギーや食糧といった面でも自律、分散しながら、いざというときに協調できる社会です。

――東京に住む人が増え、地盤のゆるい場所にも平気で住居を構えたので、震災のリスクが高くなっている。リスクを減らすには、分散して住むことが大切なのですね。

 軟らかい地盤の上に立つ建物はよく揺れます。また、高層ビルのような軟らかい建物もよく揺れます。ですから、軟らかい地盤の上に軟らかい建物を建てると、ますますよく揺れるのです。

 現在の建築基準法では、地盤や建物の固さによる揺れの違いは考慮されず、ある一定の設計基準を満たせば許可が下りてしまいます。地震の被害が大きくなる条件は、
「やわらかい地盤である」「軟らかくて揺れやすい建物である」「家屋が密集していて燃えやすい」「人が多く住んでいる」「低いところにあって津波や水にやられたり液状化したりする」。
これらの条件があてはまる場所が最も多いのが、東京です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:49:28.55

>>663　続き

東京の人は危険な場所に
高いお金を払っている
 一方、地方の昔ながらの中心市街地は、もともと城郭があったところに広がっています。
権力者が住むお城は、必ず安全な高台に構えられていました。その付近に武家屋敷をはじめ、
城を守る寺社や町人が住む集落が集まっていた。危険な場所には近寄らないのが、昔の人々にとっては当然だったのですね。

 田舎っぽい名古屋はいまでもその都市設計を変えることなく、都市を支えるインフラ企業や主要産業、
住宅街の多くが台地の上にあります。

――先人の知恵ですね。

 そうしないと生き残れませんでしたから。日本は4つの火山プレートの境界というすさまじい位置にあって、
地震が多いうえにアジアモンスーン地帯で台風の通り道になっていて、土砂災害もある。
世界に類を見ない災害のデパートとも言える国です。だからこそ、自然との付き合い方を通して独自の文化を作り上げたんですね。

 安全な台地の上に集落を作り、丘陵地のふもとから湧き出る水を使って低地で田んぼを耕す。
山や海に出掛けていっては豊かな幸を獲る。それが代々続けて来た日本人の暮らし方なのです。しかし、
明治以降になって蒸気機関車を通すときに、火の粉や煙、騒音もあるので人が住まない場所に線路を敷いた。
ですから、いまでも線路沿いは地盤の悪い場所が多いんです。駅前一等地の高層ビルなんて、防災上は最悪ですね（笑）。

――危険な場所に高いお金を払っている。

 それは価値観の違いです。安全な暮らしがいいのか、刺激的で楽しい暮らしがいいのか。
東京は後者を選ぶ人が圧倒的に多いのでしょう。私はもちろん安全なほうがいい。だから名古屋に住んでいるのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/07(木) 14:53:21.23

https://j-town.net/images/2015/town/town20150814number3_city_fin01.jpg

https://j-town.net/images/2015/town/town20150814number3_city_fin02.jpg

大都はつづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 14:58:04.15

>>664　続き
震災のリスクを減らすために、長期的に必要なのは東京への一極集中を是正すること。そのほかに、
私たち一人一人にできることはありますか。

 まずは、住まいを探すときに危険な場所を避けること。既に危険な場所に住んでしまっている人は、
「3つの力のアップ」でカバーしましょう。

 1つ目は、抵抗力のアップ。建物の耐震化や、家具の固定で補強するのです。次は、対応力のアップ。
　日ごろの防災訓練と、水や食料品、衛生用品などの備蓄、持ち出し袋などの準備を通して、
　状況に合わせた的確な対応ができるようにしておきます。

 最後は、回復力のアップ。災害の後に地域を回復させるとき、若者がいるとスピードが断然速くなる。
　ですから自分の子どもを含め、できるだけ近くに住む若者を増やすことが地域の回復力につながります。
　自然災害は防ぎようがありませんが、その被害を減らすことは可能です。

「減災」はすぐに取り組めることばかりなので、ぜひ実行してください。

減災館に置いてある、家庭における備蓄品の見本
――ご自身がセンター長を務める「減災館」では、地震のときの揺れを体感するシステムや、
　触ったり動かしたりして震災のメカニズムを知る「ぶるるシリーズ」など、ユニークな試みが多いです。

 私は名古屋が東京のまねをするのではなく、むしろ「田舎らしさ」を持ち続けることが大事だと思っています。
　東京とは違う人生観、地域のつながりがあるからこそ、いざというときに地域を守ることができる。
　これをますます磨くために「減災館」を作り、年間で1万5000人もの来場客がありました。

 このように、減災を通して地域の新しい将来を作っていくための動きを「減災ルネッサンス」と呼んでいます。
　これからも、地方発の新しい減災の動きを作っていきたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 15:23:30.80

神戸大学　巽教授インタビュー

２０１５年６月、箱根火山で観測史上初めての噴火が起きた。幸い噴火はごく小規模だったが、
大涌谷での激しい噴気活動の映像が連日のように報道され、気象庁も噴火警戒レベルを入山規制に
引き上げたために世間は騒然となった。

　あれからわずか２年。箱根山は再び静寂な観光地に戻り、人々は温泉という「恩恵」に浴している。

　だが忘れてはいけない。都心からたった８０キロメートルしか離れていないこの活火山は、
　過去に何度も大噴火を繰り返してきた。数十万年～１００万年と言われる火山の「寿命」を考えると、
　箱根火山が将来大噴火する可能性は極めて高い。

　この火山には「カルデラ」と呼ばれる直径約１０キロメートルの凹地がある。芦ノ湖はそこに溜まった湖だ。
　カルデラは、地下に蓄えられた多量のマグマが一気に噴出してできた空洞の天井部分が陥没したものだ。
　箱根山では６万年前にもこの大事件が起きた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 15:28:36.84

>>667　　続き
　６万年前の大噴火で降り積もった「東京軽石」と横浜を襲った火砕流
　関東平野の台地には、いわゆる「関東ローム層」が広く分布している。赤土とも呼ばれるこの地層は、
　富士山や箱根山、それに浅間山が噴き上げた火山灰が降り積もったものだと思われているが、
　そうではない。実は、乾いた地面から強風で巻き上げられた「土埃」なのだ。東京西部の
　武蔵野台地にも関東ローム層が厚く堆積している。その中に正真正銘の火山噴出物である軽石が
　厚さ１０～２０センチほどの層をなす。「東京軽石層」だ。この軽石層は東京だけでなく神奈川県にも広く分する。
　しかも西へ行くほどに層は厚くなり、軽石のサイズも大きくなる。例えば大磯丘陵西部の大井町付近では、
　厚さ２メートル、軽石は１０センチを超える。このような証拠から、東京軽石層の供給源は箱根火山だと考えられている
（図：神奈川県立生命の星・地球博物館のデータを元に作成）。またその噴火は、上下の地層との関係や箱根火山の地質などのから、
　約６万年前に起きたと推定される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岐阜県) · 2020/05/07(木) 15:38:12.65

>>668　続き
東京軽石層は、噴火時に立ち上がった巨大な噴煙柱（灰神楽）から飛び散った軽石が堆積したものだ。
噴煙柱は、火口から噴き上げられた軽石や火山灰に火山ガス、それに周囲から取り込まれて膨張した
空気のエネルギーが上昇力となって成長する。しかしこのエネルギーが失われると噴煙柱は崩壊し、
柱の中の物資が一気に周囲へと広がってゆく。「火砕流」の発生だ。その温度は数百度にも達し、火砕流が覆った所は全てが焼き尽くされる。

　６万年前の箱根大噴火でも大規模な火砕流が発生した。東京軽石層の直上にこの火砕流が堆積しているのだ。火砕流の痕跡は、
　東は現在の横浜市保土ヶ谷区や三浦半島、西は静岡県沼津市を超えて富士宮市でも確認される（図）。他の火山の例からすると、
　火砕流は箱根からわずか１～２時間で横浜に到達した。こんなにも広い地域が一瞬にして焼け野原と化したのだ。

箱根山大噴火への覚悟
　６万年前の大噴火がもし今起きたらどうなるか？　図に示すように、火砕流到達域には５００万人近い人口がある。また、
　すべてのライフラインが停止する１０センチ以上の降灰域には２８００万人が暮らし、首都機能が集中している。
　箱根山大噴火は、この国そして日本人に大打撃を与える。

　ここで重要なことは、箱根山がこのクラスの大噴火を過去３０万年間に４度も起こしている事実だ。この火山の地下で同じメカニズムで
　マグマが蓄積して大噴火に至るとすれば、箱根火山は約７万年に１度大噴火を繰り返す「くせ」があると言える。確率で表すと、
　今後１００年間に大噴火が起きる確率は約０．２％。この一見低い確率の災害が、
　実は明日起きても不思議ではないことを忘れてはならない
（「明日にも襲う巨大地震。その覚悟、ありますか？」）。さらに壊滅的な被害を考えると、箱根山大噴火の「危険値（＝想定死亡者数×年間発生確率）」は
　１００人近くになり、毎年のように起きる豪雨災害に匹敵する（「日本喪失を防げるか？　ギャンブルの還元率から巨大カルデラ噴火を考える」）。

　それでもなおこの世界一の火山大国に暮らす日本人は、「そんなことが起きてもどうしようもないよ」と試練から目を背けるのか？
　温泉や和食など火山活動の恩恵だけはちゃっかり享受しながら（詳しくは、「和食はなぜ美味しい：日本列島の贈り物」に）、
　無策のツケは子々孫々に回すと言うのか？　今すぐにでも、火山の息遣いを科学的に監視する一元的な体制を作り、
　長期的視点に立った「国土強靭化」を図るべきではなかろうか
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巽好幸
神戸大学高等研究院海共生研究アライアンス長
1954年大阪生まれ。京都大学総合人間学部教授、同大学院理学研究科教授、東京大学海洋研究所教授、海洋研究開発機構プログラムディレクター、
神戸大学海洋底探査センター教授などを経て2020年4月から現職。水惑星地球の進化や超巨大噴火のメカニズムを「マグマ学」の視点で考えている。
日本地質学会賞、日本火山学会賞、米国地球物理学連合ボーエン賞、井植文化賞などを受賞。主な一般向け著書に、
『地球の中心で何が起きているのか』『富士山大噴火と阿蘇山大爆発』（幻冬舎新書）、『地震と噴火は必ず起こる』（新潮選書）、
『なぜ地球だけに陸と海があるのか』『和食はなぜ美味しい –日本列島の贈り物』（岩波書店）がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/05/07(木) 16:43:45.94

>>649
世界的には都市を行政地域より都市圏で見る場合が多いし、横浜はあくまで東京都市圏の1ブロックに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 17:10:41.28

>>670
だと大阪も神戸を含めた阪神圏、京都を含めた関西圏とするかだね
上記で都道府県のライバル視が載っていたが、大阪は、東京とは言っているが、何処を見ても東京には敵わないのは大阪も最初から分かっていて、ライバルといより東京は目標に近い存在
何故なら上は東京しかないから
それより大阪が

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2020/05/07(木) 17:18:29.28

>>671
続き
それより関西のマスコミは、常に大阪、京都、神戸を争わせている情報番組、記事が多い
今回の各都道府県の知事のコロナ対応についても大阪、兵庫、京都の知事の対応について各局の番組でやっている
大阪は京阪神圏の中心都市だけど、京都、神戸はライバル関係である

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 19:05:18.68

>>655
「大都」てなんやねん
北京？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/07(木) 19:14:55.64

>>671
国連統計局の都市人口統計では阪神だけで1140万都市になってる
Demographiaの統計では京阪神全部一つの都市として1720万都市
The World Gazetteerの統計では京阪神全部一つの都市として1740万都市

つまり京都は別の都市と見做される場合があるていうことや
京阪間は途中で山で街が途切れてるし

阪神はどうみても一つの都市ていうことや
阪神間は街が全く切れること無く続いてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/05/07(木) 23:30:51.92

他県からの転入が多い県は8つ。
「沖縄」が加わり、「愛知」が外れる

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/seniorguide.jp/article/1233/400/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQRKAGYAc2h9Nu68pmc4AGwASA%253D

転入超過県に沖縄が加わり、愛知が外れる

2019年に、出ていった人(転出)よりも、入ってきた人(転入)が多い「転入超過」の都道府県は、8つでした。

それは、東京都，神奈川県，埼玉県，千葉県，大阪府，福岡県，滋賀県、沖縄県です。

2018年と比べると、数は同じですが、沖縄県が加わり、愛知県が外れました。

人口の転入が多い県を見ると、東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県という、「東京圏」の都道府県が上位を占めています。

東京都だけで1年に8万人、1都3県を合わせた「東京圏」では14万人も人口が増えています。

ほかの転入超過県では、大阪府と福岡県は中心となる大都市が人を集めており、滋賀県と沖縄県は、ここ数年に渡って移住者が増え続けています。

転入超過および転出が少ない都道府県

東京都　+82,982人

神奈川県　+29,609人

埼玉県　+26,654人

千葉県　+9,538人

大阪府　+8,064人

福岡県　+2,925人

滋賀県　+1,079人

沖縄県　+695人

鳥取県　-1,516人

香川県　-1,677人

佐賀県　-1,754人

愛知県　-1,931人　←　転出する自称３大都市

（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/08(金) 00:01:06.63

静岡＝岐阜爺さんが発狂してて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/08(金) 00:13:39.32

住むなら関西圏か名古屋圏だな
首都圏はたまに遊びに行くくらいで十分、住むには適さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 00:17:03.51

生活面で言えば京阪神や名古屋が一番バランス良くて暮らしやすいよ。
大都市の割には住居費・物価が安いし、商業施設や娯楽などの一通りのものは揃ってる。
イベントや巡回展も基本的に回ってくるしね。

仙台や広島は都市のレベル的に色々物足りないし、
札幌や福岡はそこそこ都会だけど、東京・大阪まで遠過ぎるから、
ちょっと遊びに行くだけでも交通費や宿泊代がかかりまくって大遠征になってしまう。
金持ちなら東京が最強だけど、住居費が高過ぎるから庶民にはきつい。

娯楽なら東京、コスパなら名古屋、飯なら京阪神が最高。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2020/05/08(金) 00:29:40.08

名古屋と同等のスペックで東京にも近い横浜最強って事か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 00:43:00.60

横浜は物価や住居費が高いのでアウト
そして同等のスペックではない
横浜には名駅や栄みたいな繁華街はないし、名古屋城や熱田神宮などの歴史文化もない
コスパでも由緒でも名古屋の勝利

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 00:50:01.89

江戸時代
御三家筆頭である尾張藩の藩庁があり、三都（江戸・大阪・京都）に次ぐ大都市だった名古屋
片やただの漁村だった横浜

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 00:53:38.40

>>681
横浜港は当時は無いけど
隣の神奈川はそこそこ重要な港やったで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 00:54:26.39

名古屋ＶＳ横浜だと
関東の人は横浜びいきになるかもだから
関西の人の意見も聞いてみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:04:24.28

>>680
生活コストが高いのは所得と比例するから
名古屋がいいとは一概に言えん
生活コストが安いのは治安悪化を招くので
実際名古屋の方が治安が悪い
繁華街は横浜の方が上やな
大須もアーケードやし
名古屋は特に凄いと言う感動は皆無で
好き嫌い抜きで横浜の方が軍杯が上がる
やっぱりでかくなった地方がぴったり当てはまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 01:06:48.38

西成の自販機のジュース50円だった
安い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 01:09:09.14

>>684
君の名は。の小説版でもデカい田舎呼ばわりされてたわｗ
思わず苦笑したけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:10:42.50

>>683
一つ上にオレが書いたの見えへんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 01:13:17.49

書き込んだ後に気付いたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 01:19:07.76

>>646
大抵の人にとっては１位東京、２位大阪、３位は名古屋？横浜？が鉄板だけど
ちょっとイカれてる浜っ子は大阪を差し置いて横浜が東京の次点だと思ってるとか
本当かよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2020/05/08(金) 01:22:11.58

三位は福岡

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/05/08(金) 01:40:50.03

>>683
俺は関西だが僅差で名古屋かなと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:44:27.48

そもそもこかで横浜をノミネートするのがおかしい
横浜は東京の一部分やないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 01:47:02.69

八ツ橋「三位は京都やで」　　味噌「おっ、おう」
明太子「三位は福岡に決まっとうやん」　　味噌「おっ、おう」
海鮮丼「三位は札幌だべさ」　　味噌「おっ、おう」

味噌「余裕余裕」

シウマイ「三位は横浜じゃん」　　味噌「嘘こくな。三位は名古屋だがね」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:49:09.80

名古屋はないやろGDPで見ても横浜の方が勝ってるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:51:58.16

>>694
それは横浜市のほうが「市」が大きいだけ
口を酸っぱくして何百回も「市域で考えるな」て言うてるのに
まだわからん人がおるんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:52:28.34

名古屋は頭おかしいからな

名古屋人「大阪人「大阪にも大須レベルはある！」」
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1525689265/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:56:04.48

>>695
お国が市と認めてる時点でそこは認めないとあかんやろ、GDPも出してるしな
トンキンは嫌いだが正当な評価が出来ないのは憎いフィルターであるから
それはやくはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:57:02.30

>>697
ロンドンは人口1万の田舎町て言うことか

アホンダラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:57:50.76

関東以外の全国では名古屋やろうけど、人口の多い関東では、第3の都市は横浜と答えるんやろなと思うわ
特に名古屋も大阪もちゃんと知らん人は、第3の都市と言うよりも大阪より都会やと思てる人もかなりいるみたいやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 01:59:50.33

>>699
オレ横浜にも長いこと住んでたけど
ほんまにほとんど郊外住宅地しか無いで
都心も繁華街もほんの僅かしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/05/08(金) 02:01:08.31

この前まで大阪スレが分裂してて名古屋人が大阪のフリしてると見かけてたからはたしてそうか？と静観してたがここみてると名古屋人が大阪のふりしてるんじゃないかと俺も思えてきたわ
名古屋を持ち上げてる奴多すぎやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2020/05/08(金) 02:06:56.49

>>701
確かにそう思えてくるね。そこまで名古屋と横浜に興味ないのに必死に名古屋をあげるのは名古屋人が多いね。東京都も名古屋人とか言われてたけど本当なのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 02:07:51.82

何度でも言うぞ
女の京都弁こそ至高

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/05/08(金) 02:08:34.74

一方、男の京都弁はオカマっぽくてなんか嫌