【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★71

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2020/04/09(木) 00:03:55.94ID:HCMxYx+z
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※前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1578919482/
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★70
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1583056153/
2020/04/21(火) 17:01:08.14ID:sucby//3
>>358
まーたスベってる。
寒い寒い。
2020/04/21(火) 17:01:58.83ID:5xMcpVh+
かっぺw
2020/04/21(火) 18:23:32.59ID:5uNFiP1M
>>352
パリは駅と駅の距離が近過ぎて駅が多く見えるというのもある
平均時速も遅いし、都心の地下鉄の3駅先とかだったら歩いて行ったほうが近かったりする
今も地下鉄は手動ドアがあるはず
2020/04/21(火) 18:29:08.93ID:sucby//3
>>360
ほらまたスベった！

わざとスベってみんなに虐められたいの？

ドMなの？
田んぼなの？
363名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/21(火) 18:30:43.60ID:Cptox1jV
>>361
ほんとだ
平均駅間距離300mらしい、路面電車じゃねーか
2020/04/21(火) 19:56:41.48ID:sucby//3
ふざけんな！パリ！

パリの高層ビルも正確にはパリじゃないしなあ。
2020/04/21(火) 20:18:00.79ID:pJen9q/n
>>364
かっぺ
366名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/04/21(火) 20:20:13.84ID:7Y9lzm6M
>>355
高さだけでなくこのビルの大きさを確認してねデカいよ
それにこの開発とは別だけどお隣の泉岳寺駅周辺も超高層ビルが２棟建つよ
https://skyskysky.net/construction/202409.html
https://skyskysky.net/construction/202404.html
2020/04/21(火) 20:48:00.52ID:UNc2E3n0
ラ・デファンスやカナリー・ワーフは西新宿や丸の内よりカッコいいしオシャレだし〜w
2020/04/21(火) 21:19:26.03ID:sucby//3
>>365
あーあ、またスベってる。

田んぼの次はスベリ芸かよ。ツマンネーやつ。
2020/04/21(火) 21:20:10.49ID:sucby//3
>>367
見してみ？お前の故郷の景色をw
2020/04/21(火) 21:55:27.40ID:UNc2E3n0
>>369
生まれも育ちも東京だが何か？w
2020/04/21(火) 22:20:16.05ID:Sk0lL1+s
>>367
カナリーワーフなんて普段お前等が馬鹿にしてる箱ビルが大半だぞ
ビル数も新宿や丸ノ内より少ないし
ダブスタの西洋コンプレックスって可哀そうだよな
https://www.cnn.co.jp/photo/l/717914.html
2020/04/21(火) 22:28:40.18ID:RVeZfZK8
カナリーワーフってビルは凡庸だしシティのほうが良いわ
2020/04/22(水) 03:27:54.21ID:wVJEbq8X
>>369
かっぺ
2020/04/22(水) 07:19:14.42ID:LgHObmI5
どういうこと？
2020/04/22(水) 11:09:25.84ID:v4wrdtGM
西欧の都市って景観的に高層ビル建てない方針かと思ってたけど
最近けっこう建てだしたよね。やっぱ便利さに負けたんか。
頑なに頑張ってるとこもあるけど。
2020/04/22(水) 13:19:47.58ID:LgHObmI5
狭いところには高層ビル
2020/04/22(水) 14:34:46.00ID:5VKDXa2S
>>370
ホラ吹きw
2020/04/22(水) 14:35:25.41ID:5VKDXa2S
>>373
スベり田んぼ基地外
2020/04/22(水) 14:36:17.65ID:5VKDXa2S
>>367
よく知らないけど横文字格好いいから並べたかっただけだよな？w
2020/04/22(水) 15:31:28.75ID:dJtgxhVU
ttps://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000182315.html
建設中断の高層ビルを爆破解体〜中国
日本の街中ではこの方法はほぼ無理だろうね
2020/04/22(水) 18:16:53.01ID:v4wrdtGM
というか日本で高層ビルを建設中断→解体という例はないよね。
2020/04/22(水) 20:03:20.55ID:yLl5MiUO
>>377
は？
2020/04/23(木) 07:34:30.49ID:HbXOj5iE
>>364
パリは行政市域が極端に狭いだけ
エッフェル塔からラデファンスが数キロで東京タワーから西新宿みたいに近距離
2020/04/23(木) 13:29:16.80ID:3VrbUlCu
日本の100万都市は見た目たいして都会的ではないのに、欧州の数十万レベルの都市は見た目都会的だよな

なんで？
2020/04/23(木) 14:42:27.99ID:7NWL8/ma
知らん。
自分で考えろ。
お前の都会的な基準なんてどうでもいいわ。

ビルが建ってりゃ都会的なのか？
街に犬のウンコ落ちてなきゃ都会的なのか？
繁華街にネオンが煌々とついてりゃ都会的なのか？



無意味。
2020/04/23(木) 17:07:33.26ID:OETg9JLe
アメリカの地方都市なんかは中心部に高層ビルが何棟か建っているな
都市間の移動の際はたいてい空港からそこを目指して向かう形
2020/04/23(木) 18:08:20.35ID:xAeN+l/b
>>385
くだらんこと書くな
2020/04/23(木) 19:18:40.59ID:zLCf5dnw
欧州の数十万都市はきれいだけど都会的と言うよりは
のどかな雰囲気を感じるかな。個人的には。
2020/04/23(木) 19:47:09.18ID:7NWL8/ma
>>387
お前も無意味。
2020/04/23(木) 21:14:30.21ID:9wB9ySCX
>>389
お前もだよ
2020/04/23(木) 21:58:42.14ID:CWm1Opp4
>>388
だな
欧州の都市は景観はもちろん素晴らしいが、
都会的かというと違う
2020/04/23(木) 23:01:15.87ID:DG9fS2ek
札幌駅前の再開発はコロナの状況に依っては見直しもあり得るとの報道
2020/04/24(金) 06:59:31.12ID:ZWW/U+pF
別にどうでもいい
394名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/24(金) 12:30:17.57ID:Y5wBaRdw
南北のメインストリートである久屋大通を高層ビルが向かい合うって凄い景観
さらに東西のメインストリートである広小路通りも高層ビルが向かい合うから凄い
その交差点にはシンボリックなタワーやオアシスやイベント広場も兼ねた大規模都市公園だから圧倒的
栄の中心部は日本一先進的な都市景観になるね

2029年の栄を都市模型で再現
https://pbs.twimg.com/media/EUW7xtlUcAI0SU2.jpg
https://i.imgur.com/mNHtkJ2.jpg

久屋大通公園https://i.imgur.com/NoZHYx6.jpg
395名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/24(金) 12:36:28.59ID:0S5wCcsa
>>394
栄広場盛りすぎw

延床
中日 １１３０００
栄広場 ９９５００
2020/04/24(金) 13:00:10.43ID:+RmryhDj
>>395
基底部細いから高さの割に延床少ないのは見てわかるだろ
397名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/24(金) 13:12:00.60ID:0S5wCcsa
オリエンタルビル
延床 １３００００


いろいろとおかしい
2020/04/24(金) 13:50:03.63ID:VUeZPfHp
>>394
東京超え？
生意気だなあ
2020/04/24(金) 17:54:21.70ID:svaMzx/2
>>390
お前の存在は意味ないよ。
2020/04/24(金) 17:55:06.58ID:svaMzx/2
>>394
札幌以下に変わりはないな。
2020/04/24(金) 18:49:18.55ID:AM2dPJgw
>>400
札幌は渋谷超えたからなあ
402名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2020/04/25(土) 06:04:47.57ID:T1wf+7Bh
高さ250ｍの東京駅前八重洲一丁目東B地区の既存ビルの解体工事が始まったらしい
2025年度竣工予定なのに結構早いね
2020/04/25(土) 13:24:24.04ID:0i9QneKU
コロナでどうなる事やら？
2020/04/25(土) 17:58:45.52ID:kGGhnxmG
いま代々木公園、原宿駅のとこに来てるんだけど
上空を旅客機が低空飛行してたぞ
こんな低い位置で飛ばすのか
(知ってたけど、実際に見て驚いた)
2020/04/25(土) 22:45:36.59ID:02sw0lQt
>>404
梅田あたりはもっと低いでしょ？
空港までの距離的に。
406名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/26(日) 06:28:31.37ID:N1RKLJm2
>>384
市域人口が数十万人規模でも、都市圏人口がそれよりはるかに巨大なパターンがある

例えばフランクフルトは市域人口は75万人だけど、実質500万人規模の巨大都市圏だし、
金融センターでハブ空港のあるグローバル都市

日本の地方政令市って、
都市圏人口は、おおむね市域人口の2倍未満の範囲に収まっているしね

>>405
新御堂とか歩いていると、
高層ビルの間を通り抜けるんじゃないか？ってびびるぐらいの低さを感じるな
407名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)
垢版 |
2020/04/26(日) 07:12:01.47ID:h4e4wg8i
>>405
梅田の真上は飛行機飛ばんぞ
新大阪の真上は飛んでるが
408名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2020/04/26(日) 07:19:53.12ID:vRl4Ik1w
>>346
中部圏は1000万だけど、名古屋圏でみると600万程度だったような。
409名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/26(日) 08:18:37.31ID:BzLoI/7I
>>406
フランクフルト500万ってたしかにwikiに載ってるけど、あれは過大評価な気がする

金融業に携わるごく少数のエリートとそれを支える人さえいればビル街は成り立つ
ラゴスとかコロンボ(スリランカ)も高層ビル計画あるけど、いずれも居住人口100万行かない程度の開発だしね
2020/04/26(日) 08:37:10.46ID:zyEPvgwp
都市圏の定義は国や機関で全く違って日本のは欧米と比較したら都市圏定義がはるかに厳しい
アメリカの都市圏の定義を日本で採用したら福岡都市圏が700万とか1000万人近くになるわけで、フランクフルトの都市圏を日本感覚ですればせいぜい100ー200万都市圏
NY都市圏（urban area）の面積がやたら広いが、あのアメリカの定義を日本ですれば東京都市圏が名古屋まで広がるかってレベル
2020/04/26(日) 11:45:11.07ID:EYnFx+cP
>>409
ここの日本人がフランクフルトアムマインの街を歩いたらその規模にかなり拍子抜けすると思う
日本の街よりは景観的にマシだけど
2020/04/26(日) 11:47:55.00ID:mqQI60hB
中国との国境の街、ラオスのボーテンは
何もないど田舎だったけど中国資本の開発で
日本の地方都市を遥かに上回る高層ビルが林立し始めた。

日本の地方都市は高層ビル全然ダメでしょ
理由は
1. 昔からある街なので今更大きくかわらない
2. 高層ビルに建て替える需要がない
これだけ
413名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/26(日) 12:23:22.79ID:BzLoI/7I
>>411
想像よりショボいってこと？
414名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/26(日) 15:45:42.84ID:223JWFxZ
日本にもこんなに美しい摩天楼があるんだな(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=4LBWxpcIbB4
2020/04/26(日) 17:42:03.11ID:tvxJNup4
>>413
ショボい

なのに風格があるというふざけた街
大した歴史的建造物もないのに
2020/04/26(日) 19:46:11.24ID:UjNxpJiD
>>415
それふざけ過ぎだろ。許せん。
2020/04/26(日) 19:57:44.06ID:Wi8IGAb/
>>416
それみんな感じると思うんだよな
駅前から程近い通りは歓楽街で夜妖しい感じだが活気ないし

ドイツの中ではかなり人種が多様で黒人や日本人がゴロゴロしてる
2020/04/27(月) 01:34:34.86ID:DTn/DY1O
>>411
フランクフルト歩いたことあるけど、欲望の塊みたいな街だよな。

駅出ると風俗街とカジノ街があって、その先にアムマインと呼ばれる金融高層ビル街、ユーロ銀行がある。

梅田や新宿とひかくしても規模は小さい。

ただし空港はでかい。ルフトハンザのハブ。
2020/04/27(月) 01:48:51.05ID:MUitL2Bh
フラフルなんて高層ビルに関しても最近ではロンドンやデファにすっかりお株奪われちゃったからな。
2020/04/27(月) 08:18:06.92ID:oevVZYst
ドイツ自体は英や仏より人口も経済規模もでかいけど
分散型国家だから大規模なビル群は生まれにくいのかな。
2020/04/28(火) 14:30:34.75ID:giQetNqm
ヨーロッパは高層ビル自体が少なくて、東南アジアの経済小国にも負けてる
150m以上の高層ビル数だと
フィリピン（81本）＞＞＞イギリス（32本）＋フランス（20本）＋ドイツ（17本）＋イタリア（6本）
タイは150本くらいあるから、実質バンコクだけでロシアを含めたヨーロッパ全域といい勝負
422名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/28(火) 14:39:33.70ID:idfk277j
フィリピンってマカティ以外タワマンばっかに見えるが
１５０ｍ以上のタワマンってそんな多いんだろうか
423名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:47:45.52ID:ccsXH02/
>>341
相模原の都市核は3つあって堺市みたいな感じ。
んで、主要駅の雰囲気だと、相模原駅が阪和線の堺市駅、相模大野駅が高槻駅、橋本駅が草津駅。
どの駅も都心からは関西で例えれば梅田〜大津くらいの距離。気軽に行き来できる距離ではない。

>>337
それは相模原よりもう少し奥行った海老名だと思う。東京都心から1時間くらいかかるだいぶ田舎の方だ。
424名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:50:24.98ID:23YMKfUh
テレワークで計画縮小かな
425名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)
垢版 |
2020/04/28(火) 16:52:48.04ID:ccsXH02/
>>421
イギリスのロンドンは100m程度だとカナリーワーフとリバプール周辺に固まってる。カナリーワーフ周辺は高さ60m以上で40棟ほどある。
ドイツは経済規模に反して結構少ない。
超高層ビル情報さんの海外情報の更新が待たれる。
2020/04/28(火) 17:51:53.34ID:eSJoli8Y
ベトナムに東京以上の高さのビルがある衝撃

なんでなんだ？
2020/04/28(火) 18:41:09.91ID:T+075I6c
ベトナムに限らず東南アジア諸国は高いビル多いよ。
中国資本の影響もでかいんじゃないかな。
2020/04/28(火) 19:03:16.30ID:xDqn1Nos
やっぱ日本とは経済の伸びが違うからなあ
2020/04/28(火) 19:55:25.83ID:dSdKgTac
日本は大地震の発生リスクが世界屈指で法律の規制が厳しいから超高層ビルは難しいし、シンガポールは法律で高さの制限があるから300m超はない
20世紀ならまだしも今はベトナムのような後発途上国でも300m級やそれ以上は別に珍しくない
逆にドイツは首都ベルリンで一番高いビルは125m
金融の中心ではないとはいえ一応ドイツ最大の都市
2020/04/28(火) 20:03:49.57ID:956owBdw
>>429
なんで日本国内の最大都市に日本一高いビルがなくなって長いんだろう？
横浜ランドマーク以降、麻布台ヒルズまで20年だっけ？

なぜ東京は都庁以来、日本一のビルを建てなかったのか？
2020/04/28(火) 20:36:02.63ID:k29zzjSZ
>>426
中国にもあるし、韓国にもある。北朝鮮にも大阪にもある。
つまり都市力低い田舎でも高いビルは建つという事。

むしろ後進都市の方が高いビル建ちやすい。
2020/04/28(火) 20:37:45.00ID:VkSiWb0v
>>428
そりゃそうだろ。
日本から50年遅れてるんだから。
2020/04/28(火) 20:38:04.61ID:VkSiWb0v
>>430
虎ノ門ヒルズ
434名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
垢版 |
2020/04/28(火) 20:56:22.88ID:hXyhQYXt
過密化＝都会らしい発展、
この価値観がこれから崩壊していくね。
都心にタワマンとか完全にオワコン。
神戸が都会的と言われるのは平野が狭いゆえに限られた平地に過密化せざるをえず、上に伸びてタワマンも増えた。
しかしそういう不便な土地に無理してる都市構造はオワコン化していく。
タワマン乱立は完全に土地に対する人口のキャパオーバーなのを無理やり押し込めてきただけだからね。
名古屋なんかは昔から横に面で広がっていく都市なんだけど、過密化してないのが人も建物も道路もスカスカで都会的じゃないと大きな田舎と皮肉られてきた。
しかしその広々した間隔の都市構造は今になって解放感もあって渋滞も少なくて快適と見直されるようになっている。
地下鉄だけでなくマイカーも便利な都市として独自の発展もしてきた。

このコロナショックにより、名古屋の広々した都市構造は益々強味になっていくだろう。
過密化せずにソーシャルディスタンスもやりやすい。
マイカーという選択も気軽にできる。

これから重要になるのは、
テレワーク、マイカー、高速鉄道(特急・新幹線・リニア)
この3つ。
鉄道依存を作り出す通勤列車は衰退していくことになる。

名古屋愛知はアフターコロナの新時代の都市として最高の環境と言える。
地理的にも最強なので関西も東京もカバーできちゃう。
名古屋愛知が東京一極集中を止める最前線となる。
435名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/04/28(火) 21:02:05.19ID:idfk277j
平地が狭い日本で名古屋みたいに郊外化進めるのは難しいだろう

ただ日本の出方を決める上で１番大きいのは中国がどう出るかだろうな
中国は郊外化とは真逆のことをやってきたけど、コロナでどうすんだろ？
2020/04/28(火) 21:11:37.96ID:k29zzjSZ
>>434
アフターコロナゴヤww
437名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 21:14:03.31ID:hV+Xe8T2
本質的に
「東京」は尊敬、ｒｅｓｐｅｃｔ
に値しない。
自国の歴史とともにある、
ロンドン パリにはなれない。

ブラジリア、キャンベラ、ネピドーのたぐい。

段ボール箱に眠る教科書読み直せ
2020/04/28(火) 21:32:44.41ID:80t5YSrw
>>433
？
2020/04/28(火) 21:51:50.71ID:CcG94K9O
>>438
間違えた
2020/04/28(火) 21:54:07.02ID:CcG94K9O
>>437
大阪はもっと糞だぞ！

関東歴史 1万3000年

関西歴史 たったの1000年
441名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:02:18.25ID:oIqymT8a
西日本人は完全に弥生人

＞また西日本の人達は来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html

はい縄文時代の西日本はスッカスカ
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%AF%86%E5%BA%A6.gif

必死に自分の住んでいるところは縄文系ニダ！という捏造しないでね、そこ西日本＝縄文無人地帯＝弥生人そのまんまだから

9000~1万年前から生粋の日本人、縄文人が住んでいて今も栄えている
古い歴史を誇る関東・東日本。
住民は勇敢で純朴、真面目で無欲な狩猟民族の縄文系。
日本古来の文化を持っており、体格は背が高く筋肉質、酒に強い。
血液型はB型が多い。

2000年前の弥生時代までは全くの無人で、大陸から渡来人がやってきてから
ようやく発展しだした関西・西日本。
住民は臆病で戦いに向いていない農耕民族の弥生系。
文化的に見ても大陸と共通なものが多い。
体格は背が低く、酒に弱い。
血液型はA型が多い。

哀れな関西、歴史文化等で関東に挑むなど一億年早いです。
2020/04/28(火) 22:05:27.65ID:MMKNjjx+
>>437
毎回同じ文言しか言えないみたいだけど、マジもんの障害者？
教科書読み直すべきなのはお前だし死んだ方がいいよ
2020/04/28(火) 22:07:15.94ID:MMKNjjx+
「東京には歴史も文化もない」を論破したら発狂して現実逃避されたのは記憶に新しい（笑）
2020/04/28(火) 22:28:41.00ID:syumHwcq
ロンドンの世界文化遺産→ウエストミンスター宮殿
パリの世界文化遺産→エッフェル塔
NYの世界文化遺産→自由の女神
北京の世界文化遺産→紫禁城
東京の世界文化遺産→フランス人の作った西洋美術館
445名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:36:58.34ID:hV+Xe8T2
ユネスコの供出金二位の東京政府。

それでもユネスコ
「ごめん、あのあたりに人類共通の遺産こと"世界遺産"は無いわー」
446名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:39:28.37ID:hV+Xe8T2
歴史も文化も無い「東京」人はまさに、時代のあだ花。
447名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:41:13.11ID:hV+Xe8T2
「江戸」からやり直せ

ネームロンダリング一族
448名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 22:56:32.59ID:hV+Xe8T2
ごめんなさい。言い過ぎました


歴史も文化も無い、、、おっと失礼
"きわめて浅い"東京が一番、と教育されてきた皆様おかれましては
ぜひとも気にしないで下さいね。
2020/04/28(火) 23:00:02.00ID:MMKNjjx+
>>448
極めて浅い？
世界に誇る浮世絵文化を生み出した東京が浅いとかお前の認識が浅いだけだろバーカ
https://i.imgur.com/lCCO28C.jpg
2020/04/28(火) 23:01:26.24ID:T+075I6c
>>430
バブル崩壊でそれまでの価値観が通用しなくなったのと
阪神淡路大震災で、特に外資系企業から安全性に対する警戒感が強まって
高さを競うより安全性や居住性を高める方にリソースを割く必要性に迫られたのかなと。

あとスカイツリーが建つまでは六本木ヒルズみたいなでかいビルを建てると
電波障害のクレームが来てたのも地味に影響したかもしれない。
2020/04/28(火) 23:01:58.79ID:MMKNjjx+
(大阪府)キチガイすぎるからこのスレに来るな
そもそも相応しくないんだよ、大阪スレに帰れ大阪モン
452名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 23:02:42.21ID:hV+Xe8T2
浮世絵が世界的に評価されてるのを
東京のマスコミ以外から聞いたこと無い。
2020/04/28(火) 23:03:35.45ID:5EnZb8/A
>>450
大阪に東京より高いビルが存在した年月が長いんだよね
2020/04/28(火) 23:06:03.42ID:XXMVvyWL
東京の誇る“文化”浮世絵を舐めないほうがいい

https://i.imgur.com/268L0tp.jpg
2020/04/28(火) 23:06:56.05ID:MMKNjjx+
>>452
http://www.news-digest.co.uk/news/features/16335-hokusai-beyond-the-great-wave.html
大英博物館で北斎展やってたんだけど
情弱すぎだろお前
456名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/04/28(火) 23:10:07.76ID:hV+Xe8T2
浮世絵って
大和絵がルーツのあれけ?
2020/04/28(火) 23:12:35.15ID:MMKNjjx+
ルーツを誇り出すって韓国人みたいだなw
アフリカ人が自分たちを「人類のルーツ」だと誇ってるか？
2020/04/28(火) 23:37:09.11ID:T+075I6c
>>453
りんくうゲートとWTCはバブル最後の滑り込みみたいな感じになったからね。
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