大阪の都市計画について語るスレ Part202

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/07(土) 15:04:27.44

■祝 2025年大阪万博開催決定！
大阪を貶したり、他都市の話題をするのはNGです。
以下の地域へのバッシングもNGです。
【兵庫及び神戸　京都　奈良　和歌山　滋賀　三重　岐阜　愛知及び名古屋】

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part201
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1582732154/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:38:32.28

>>722
100回ぐらい書いたけど兵庫県と自分を一緒にするな。
俺もこれぐらいの速筆欲しいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 19:38:50.85

>>724
おっしゃる通り
どう見ても兵庫県＝茸さんの方から仕掛けてる
しかもいい大人のくせに引き際が分からないみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:39:29.90

>>725
俺が兵庫県？岡山県？と一緒の証拠は？
論理的にな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2020/03/10(火) 19:39:51.84

おいおい横浜なんて雑魚に論戦で苦戦してんじゃねえぞ
横浜はこんな雑魚
↓
コンプだらけの元横浜村ｗ
横浜はもともと寒村の歴史も0の横浜村だったからコンプが半端ネエわ
ドームもないからコンプが五大ドームツアースルーでコンプ半端ネエ
テレビ局もないから情報コンプが半端ネエ
空港もないからコンプが半端ネエ
港も名古屋に完敗し千葉以下になったからコンプが半端ネエ
有名な神社仏閣もないからコンプが半端ネエ
GDPが名古屋の人口比６割だからベッドタウンコンプ半端ネエ
ランドマーク以外200m以上のビルのない低層町だからコンプが半端ネエ
地下鉄駅が名古屋の三分の一だからコンプが半端ネエ
秋元アイドルグループも横浜スルーされてコンプが半端ネエ
天気予報でも無視されてコンプが半端ネエ
横浜国立大学も前身が帝国大学でなかったからコンプが半端ネエ
市長が高卒だからコンプが半端ネエ
名物もないからコンプが半端ネエ
有名なテーマパークもないからコンプが半端ネエ
リニアにもスルーされて未来も真っ暗

マジで横浜何もなくてワロタw

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 19:40:23.00

>>648
全て初めて聞いたわw
神戸では有名なん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 19:40:27.48

>>726
主張内容・傾向と文章の特徴からどう見ても兵庫県＝茸＝岡山県さんやな
誰がどこからどう見ても明らか
この期に及んでまだしらを切るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:40:41.27

>>724
じゃあ、兵庫と神奈川は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:41:15.36

>>724
横浜のIRのコピペから始まってるやろ
大阪をおちょくってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:41:33.59

まぁ東京都さんが建てたスレだからこれ以上はやめるわ
東京都はちゃんと評価できる人
別に関東を贔屓にしてないし、
物事を見れる人じゃないか？

でもこの茸＝岡山はただ神戸凄いと書いてるだけで、どの指標出しても神戸凄いしか言えない、かなりアレな人w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:41:54.52

>>731
はい、信用せん。
俺の主張が間違ってないのは俺が分かってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:42:12.71

>>727
お前みたいな近畿を愚弄する奴はいらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 19:42:15.68

>>724
ええやん。神戸人は横浜に憧れてるw許したれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:42:25.47

>>733
はぁ？IRなんて貼ってないんだが？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 19:43:28.98

>>730
負債や。察しろ味噌よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:43:48.46

>>738
横浜の誰かが貼ったんちゃうん？
発端はそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:44:21.80

>>729
俺も名古屋と横浜やったら名古屋を応援する。
名古屋は好きやしな。
横浜は嫌いになった。

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 19:44:28.21

関西って神戸や兵庫が無かったら下品なだけやんけ

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 19:46:05.19

>>741
オレは名古屋も横浜も神戸もイケスかん

大阪は好っきゃでぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:46:17.65

>>742
関西人としてこれには賛成。
横浜に肩持つのはありえん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:46:38.67

喧嘩したらあかんって言うのは老害の美学
言いたいことは言うべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:46:58.44

>>743
東京は普通。
横浜は嫌い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:48:40.08

近畿は若者の感性で語っていく
最先端都市やからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:49:04.47

>>740
16時に貼ってあるやつ？
横浜の誰かが貼ったのかも知れないし
嫌がらせで横浜以外の奴が貼ったのかも知れないし
それではっきりしてないのに喧嘩売るのとかありえないんだが？？
そもそもR絡みで大阪の人に何度かスレ荒らされたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/03/10(火) 19:50:15.35

大阪貶すために
京都や兵庫を不自然に上げまくる
朝鮮人かこのボケは
東京だけ絶賛してろよアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:51:10.01

神戸か横浜スレでやれよお前ら
大阪人置いてけぼり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:51:36.39

>>748
すまんな、基本的に名古屋と横浜は平等にみてたけど、名古屋の方を応援するわ。

名古屋は基本的に関西に好意的やから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 19:52:26.36

横浜は関西のヒトモネカネを露骨に狙ってるからな。東京に対抗する為に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:52:32.56

>>748
今まで何回もあるからな
向こうが喧嘩売ってきてる
ここは大阪スレ

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 19:52:37.76

>>749
多くの文化的経済的部分で大阪は神戸や京都の下位なのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:53:13.66

>>751
そう言われて俺がショック受けるって本当に思ってる？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:54:02.50

>>755
いや。
名古屋の方が横浜より好き。
これだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 19:54:15.41

>>754
おっさん。晩酌もう終わりw子育てせぇw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:54:21.93

>>750
大阪の良いとこ書いていけばええやん
横浜に喧嘩売られてるんやで
もっと大阪人怒れよ
言われ放題が美学とは思わんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/03/10(火) 19:54:49.85

名古屋とヨコハマなら名古屋のほうが遥かに優れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:54:51.54

あぁ、神戸人が名古屋を応援してる

俺悲しい

ないないwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/03/10(火) 19:55:26.72

>>754
お前みたいな虎の威を借るしかできない雑魚が一番クソだな
自分の出身地にプライド持てよｗほかに頼らねえでさｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:55:30.86

>>754
お前結局どこの者なん？
そこはっきりしないと話にならんわ

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 19:55:51.18

>>751
名古屋は大阪以上に東京に好意的だけどな
県民性として強いものの見方なのが名古屋人
東京と大阪が争ってたら当然勝つ東京側に着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:56:57.10

これが現実！

耕地面積が13%もある神戸は田舎

どこ見ても神戸の文字が見えんwww
最新の都会ランキング2019年

1位東京
2位大阪
3位横浜
4位名古屋
https://www.google.co.jp/amp/s/honichi.com/news/2019/09/17/cityranking/amp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 19:56:58.90

>>758
神戸貶されようが何とも思わない
大阪人だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2020/03/10(火) 19:57:36.70

京都→日本の古都で歴史ある都
東京→東のパチモン、歴史も文化もない汚物と放射能まみれの地獄

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 19:58:21.23

>>765
それ書くと老害とか言われるんじゃないの？www

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 19:59:23.13

これからは喧嘩して物言えるとこが勝てる
その分情報量が増えるからな
ネットの時代やし。
近畿の人、一人10件ぐらい書いていけば良い
発言力は2000万×10で2億人の発言力になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 20:00:36.26

この茸＝岡山のパターン

神戸衰退中なので、大阪に寄生

反神戸の書き込みするとお前は老害だ
これから神戸は大阪と一心同体
神戸と大阪は仲がいい

大阪スレ見てて何回かこんな書き込み見かけたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:01:18.50

これからはネットの時代やし
コミュニケーションは近畿の得意分野
どんどん発言していこう

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 20:02:37.44

>>762
アホか　
まずはお前が自己紹介せぇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 20:03:26.88

味噌かすは結局どこの人間か言えないのかよ
東京側につくやつってそういうの多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:03:32.18

>>769
ここは大阪スレやのになんで神奈川が来てるん？
大阪のファンならまだしも
なんで大阪貶しに来てるん？
関東も落ちたもんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 20:05:24.30

>>763
で、大阪が勝ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:05:33.19

>>765
いやいや、大阪が貶されてるのに怒らんの？
発端は大阪貶しやで

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 20:05:48.18

わし、大阪のファンやけど永遠のアホでおって欲しいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:08:07.51

近畿が足らんのは情報量だけやった
一人10件ぐらいSNSで書いていったら
情報量が10倍になる、2億になる
関東4000万を越せる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 20:08:10.30

>>771
お前は三重訛りの子持ちのおっさんじゃんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:09:30.29

関東はネットに疎いからな
近畿ネット強いから勝てるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:10:26.95

関東はテレビばっか見てる
近畿はテレビで近畿のことやってないから
ネットに専念できる

**無職捏造自演バ力竹内**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 20:10:33.80

776 味噌っかす(ジパング) 2020/03/10(火) 20:05:48.18

ID:B8/0avYt
↑
コイツ阿呆ちゃうか…(笑)

わし、大阪のファンやけど永遠のアホでおって欲しいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:13:42.93

東海の人や西日本の人も良かったら近畿のことをSNSに書いてください
お願いします
どんどん観光に来てください
これからメガロポリスでやっていくかもしれんからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 20:18:35.86

関東のテレビのせいで、近畿のイメージが下がった
悔しいやろ
これからはネットの時代
一般市民のSNSで近畿のイメージを上げていこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 20:19:40.90

街に面白味とかはないかもしれないが
真面目に勉強し真面目に働き実力で発展した愛知・名古屋には一目置いてるよ
ノーベル賞受賞者や有名スポーツ選手も多数輩出してるしな
大阪人だけど尊敬してる

**味噌っかす**(ジパング) · 2020/03/10(火) 20:20:36.33

>>782
大阪がどれほど
メガロポリスを提唱してもメトロポリスには成られへんわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 20:44:47.60

>>672
横浜帝国大学がどこにあるのか知らんから教えてくれ
あと、JRの本社と横浜電力の本社とNTTの本社と全国紙本社とTV局と都市ガスの本社と横浜国際空港がどこにあるのかも知らんから教えて欲しいな

あと、地下鉄もブルーラインとグリーンラインしか知らんからあと5本くらい教えてくれ
イエローラインとかレッドラインとかいっぱいあるんやろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 20:49:36.19

>>784
名古屋駅周辺は梅田に勝ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 20:49:43.83

>>734
そう
俺は兵庫神戸と神奈川横浜なら兵庫神戸側の味方だし
どちらかに住めと言われたら兵庫神戸選ぶ
神奈川横浜は関東では一番優れてる、関東に住むなら神奈川横浜がベストとしか書いてない
贔屓なんかしてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 20:50:41.81

>>786
それ全部東京にあるし、他の都市は支店扱いじゃない？

神戸空港無理して空港作って負債じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 20:53:24.64

そもそも俺も大阪には敵意なんて持ってないし、煽られたら買うけど別に大阪に劣等感もなければ横浜よりは上とブレずに以前から言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 20:54:58.52

>>787
高さ規制がない名古屋駅はめちゃくちゃ羨ましい
伊丹が憎い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2020/03/10(火) 20:55:13.43

>>787
梅田に高層ビルが建てられない分名古屋駅前には頑張ってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 20:56:59.89

兵庫県＝茸さんは西日本全域連携とか東北北海道や新潟長野とも連携とか言ってるけど、
俺は近畿+東海北陸岡山香川徳島までの約4000万人で十分やしそれがベストだと考えてるよ
糞の役にも立たん過疎地抱えてもお荷物になって足引っ張ったり全体のレベルが下がったりするだけや
また範囲広げすぎても非効率になるだけ
人口多くなりすぎても非効率になるし(関東やジャカルタやメキシコシティ見たら分かる)

てか俺が「東海・北陸・東瀬戸」としてるのは近畿の近隣でしかも組む価値がある地域はそこまでだと思ってるからやけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2020/03/10(火) 20:57:06.84

しかしトンキン少子化なのに人口増って結局、システムよな？一度崩壊するとやばいんちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 20:58:36.81

>>784
俺も東海愛知名古屋には一定のリスペクトがあるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:00:13.93

>>790
お馬鹿な兵庫県＝岡山県＝茸さんが喧嘩吹っ掛けて申し訳ないね
彼はちょっと頭がアレな人みたいなんでw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:01:24.42

>>790
関西は名古屋を応援するから、横浜は東京と一緒に頑張って。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2020/03/10(火) 21:03:40.14

>>796
いえいえ、スレ荒らした形になってすまなかったねこれで本当に失礼するわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:04:31.84

>>793
だからメガロポリスは4000万人で良いって言ってるやん
他の地域はあくまで連携
メガロポリスを鎖国みたいにはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:05:14.15

近畿・東海・北陸・東瀬戸だけで4000万人強、カナダやアルゼンチンやポーランドやサウジアラビアより多い
これ以上広げても非効率になるだけ
しかも組む価値のある地域はこれくらいしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:06:47.13

>>796
そもそも頭が普通の人なんかおるん？
他人を認めれん人の言い訳やで。
俺からしたら関東に謝るあなたのような人が関東一極集中させてるんやと思ってるけど。

後、推論が間違ってる人の言うことは信じられん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:08:03.47

>>800
だから広げないって
鎖国みたいにしたいん？
観光とか防災とかいろいろ連携できるやん
また全国で大阪のイメージを下げたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:09:42.71

せっかく大阪の立地が良いのに九州やほかの地域と連携しないのは
アホやで
交流人口増やせるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:09:45.96

長野県は県全体では東日本やな
厳密には伊那・木曽は糸静線より西のため西日本、それ以外は糸静線より東のため東日本
主要都市で西日本側にあるのは飯田市と伊那市だけ
長野市・松本市・上田市・佐久市・安曇野市は全部東日本側
県全体では間違いなく東日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:10:37.94

香港や上海のメガロポリスが理想やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:11:20.79

>>796
おもろいな。
横浜人を良い気分にさせて帰らせて。
一極集中を勧めてる関東人の味方みたいにみえるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:11:22.66

>>803
オワコンの日本国内より外国特にアジアアフリカとの連携を優先すべきやろ
あなたも近視眼から抜け出せてないねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:11:43.57

長野市、松本市は西日本として扱おう
北陸新幹線で交流人口を増やせる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:12:34.88

>>805
近畿+中京+岡山で珠江デルタと大体同面積やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:13:29.85

>>807
人の話を聞けぃ
ルックウェストはやっていこうって
ずっと言ってるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:13:31.87

>>808
現実は東日本
糸静線より東なのが何よりの証拠や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:14:52.07

>>811
松本市と姫路市が姉妹都市50年に関してはどう思う？
長野市は知らんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:15:41.60

>>806
関東人でも大阪近畿を応援してくれる人は歓迎やな
味噌っかすおっさんや芋みたいなのはお断りだが
大阪近畿のファンやシンパを増やしていこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:16:29.95

>>811
もし東日本でも連携はしていくから
連携していくなら西日本のがやりやすいって言ってるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:17:28.07

>>812
別に近畿や西日本と東日本の間で姉妹都市や友好都市なんぞ珍しくも何ともないけどな
それにともなう防災連携とかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:17:56.42

>>813
今の人は味方にみえんぞ。
名古屋も嫌いそうやし。
名古屋と横浜は横浜が上とか言いそうやったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:19:43.80

>>815
でも松本市が姫路城を意識してることは確かやん。
姫路城のおかげで近畿の方を意識してる可能性は高いで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:20:08.98

>>813
神戸や兵庫を貶してるのに応援してくれてるって
関東目線やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:23:27.51

俺は名古屋と横浜やったら名古屋を応援する。
関東一極集中に与する横浜は応援できん。
西日本やったら福岡と広島、名古屋を応援する。
東日本は知らん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:25:39.15

大阪スレでは長野は西日本として扱おう
静岡も西日本

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:25:48.60

静岡は大井川以西の遠州は確実に西日本、富士川以西の中部も西日本優勢、東部は東日本優勢
県全体では西日本寄りやな
最も経済力のある浜松圏が完全に西日本側やしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2020/03/10(火) 21:26:00.90

せっかくネット時代になったのにネットでも関東ファンが増えたら関東一極集中の打破は一生無理やろな。

今でも関東への人口流出が止まらんのに。
みんな地方分権なんか諦めてまうで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:26:43.93

>>820
お前が勝手にそう思い込んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2020/03/10(火) 21:27:35.20

>>818
さっきの人は客観的データ貼ってただけやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2020/03/10(火) 21:28:13.73

>>823
うむ
これからそれで語っていくわ
北陸新幹線も楽しみやしな