【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★69

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1名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)
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2020/01/13(月) 21:44:42.34ID:rQYjAcAk
前スレ

【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★68
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1575985305/
2020/01/23(木) 17:10:12.32ID:GO850sU7
>>347
早慶は低層だぜ
東大もな
2020/01/23(木) 17:11:12.07ID:GO850sU7
偏差値高い大学ほど低層になっていくのか

低い大学も低層だけどな

中の上が一番キャンパス高いんだな
2020/01/23(木) 18:52:01.00ID:0du2BKLO
インバウンドインバウンド言っても、結局大阪は高層ビルもデカいホテルも建てなかったな。
2020/01/23(木) 18:58:05.81ID:qP9pBEqu
>>348
歌舞伎町一丁目225ｍは既存のビルで見ると新宿東宝ビル、ファーストリアルタワー新宿、
セントラルレジデンス新宿シティの３棟と同じグループに属しとるけど
この３棟のうち最も新宿の本体ビル群に近いファーストリアルタワーは
本体ビル群で最も近い住友西新宿ビルと約320ｍ離れとる。

梅田も>>318にある66棟は互いに320ｍ以内に収まっとる(多分)から
この基準で見ても棟数はやっぱ梅田のが多いと思うで。
しらみ潰しには確認しとらんから間違ってたら言うてくれな。
355名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)
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2020/01/23(木) 19:17:09.09ID:Z4KbdbIk
新宿に400m級建ったらいいのになぁ
356名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/23(木) 19:18:47.21ID:rN7gJuPI
>>354
新宿はエリア広げたとしても超高層ビル群は途切れるからね

梅田は延々に広がってしまうのでキリがない。
東京駅前から港区方面も同様。
2020/01/23(木) 19:21:18.48ID:YIb/In0v
今最もホットな都市武漢vs東京

400m級
武漢3
東京0
300m級
武漢4
東京0
250m級
武漢6
東京1
358名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/23(木) 19:23:12.99ID:hOTjo98t
武漢は日本人にあまり知られてないようだな
結構な大都会なんだが、特に名所がない。
359名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 19:35:09.66ID:/L9eAXMI
>>357
【速報】武漢、本日10時から市民の移動を禁止　世界よ！これが共産主義だ！
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/news/1579726541/

武漢（笑）
とりあえずきったねぇのは分かる
2020/01/23(木) 19:36:06.32ID:C13na4Gg
■名駅巨大ビル、共同開発へ　名鉄、近鉄、日生と三井不動産、近く合意

https://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2020012202000059.html
361名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 19:36:24.68ID:/L9eAXMI
今最もホットな都市とか自虐上手すぎだろw
その通りだよ、悪い意味で
2020/01/23(木) 19:40:02.16ID:Mclou446
>>357
ビルがあるのに田舎な武漢ってすごいな！
363名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 19:44:29.20ID:80fZo70j
親型コロナは
武漢にとって最高のプレゼンテーションやな

あれこれ検索するうえで
ここは超高層都市だと衆知できる
2020/01/23(木) 19:44:52.37ID:rxV8MGsR
そうか？？
2020/01/23(木) 19:46:59.02ID:FuW9OAlh
>>355
新宿は開発余地なさそう
2020/01/23(木) 19:53:40.03ID:Mclou446
>>365
グランドターミナル構想
ヨドバシ
367名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 19:54:28.55ID:80fZo70j
そもそも
「新宿」って何かね

なにか歴史的なルーツでもあるのかね?
2020/01/23(木) 19:57:01.79ID:FYHbYTS2
>>367
内藤新宿だろ
369名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:20:58.65ID:80fZo70j
新宿ってのは
要は
北斎手下のヤジキタ御用達、妓楼だろ。

美化はアカンw
370名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/23(木) 20:25:27.21ID:jH1E3RHf
よくわがんね
371名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:31:09.96ID:80fZo70j
若い娘と
あんなこと、こんなことできる…


それが「新宿」のルーツです。
372名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:38:00.02ID:80fZo70j
冷静に見たら
新宿とは「新しい宿」やぞ

つかれた男に何が提供されるかは
わざわざ言うまでもない。
373名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:39:36.43ID:80fZo70j
疲れた
2020/01/23(木) 20:40:58.54ID:qP9pBEqu
地名の由来

新宿：甲州街道の宿場町「内藤新宿」の略。(内藤家の下屋敷跡に新しく作られた宿場のため)

梅田：低湿地帯を埋め立てて田畑にした「埋め田」が語源だとする説と
　　地主である梅田宗庵の名前から来たという説があり。

大手町・丸の内：江戸城の大手門、丸の内から。
375名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 20:44:02.49ID:/L9eAXMI
>>372
適当言ってんじゃねえよガイジ
376名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:52:58.74ID:80fZo70j
>>375
たまたま淀橋浄水場があって再開発できただけ。
実質はキーセン。
反論プリーズ
377名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 20:53:39.56ID:80fZo70j
妓楼 、キーセン
2020/01/23(木) 20:58:34.40ID:UG6fMZkw
地名の由来

江戸→穢れた土地で穢土
東京→東の京都
379名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 21:00:52.29ID:/L9eAXMI
>>376
実質はキーセン？
じゃあ遊郭があった梅田も実質キーセンだよな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%9C%B0
ちなみに>>372は>>374で見事に論破されてるｗ
380名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 21:03:21.04ID:/L9eAXMI
大阪モン「たまたま淀橋浄水場があって再開発できただけ」
↑
ホント大阪人って負け惜しみ大好きだよなーｗｗｗｗ
じゃあうめきた2期もたまたま貨物駅跡地があって再開発できただけだよね
ブーメラン
2020/01/23(木) 21:07:48.50ID:9anDZ4NC
>>378
その穢れた土地で穢土と東の京都になにもかも一極集中されて気の毒ですね…
382名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/23(木) 21:32:14.70ID:s5IbeDKm
>>380
意味合いが違う

浄水場＝田舎
貨物駅＝都会

この差は大きい
383名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 21:42:03.93ID:/L9eAXMI
>>382
なんの反論にもなってなくて草
大阪人って過去に生きてんの？
384名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 21:57:07.68ID:80fZo70j
東海道５３次…

当時は法律もなにも無いんやぞ。
実態は
「風俗街５３次」に決まっとるやろw

１５才ＪＫもＯＫやしな。
385名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
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2020/01/23(木) 22:01:21.33ID:80fZo70j
出し切って賢者モードになった北斎が
たまたま目の前にあった富士山を描いた

それがあの絵ですわw
386名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 22:07:09.05ID:/L9eAXMI
>>384
お前薬でもやってんの？
それ梅田も同じじゃん。ブーメラン連発すんなや大阪人ｗ
387名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)
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2020/01/23(木) 22:07:40.78ID:/L9eAXMI
>>385
根拠のない妄想楽しい？
2020/01/23(木) 22:40:36.44ID:wASzOhSa
>>378
現実見ようね。

1億3千年前から脈々と受け継がれる日本人のDNA。
アバンギャルドな縄文文化の中心地、現在でも世界最大の都市を有する東日本。


まさかの無人地帯？！？！？！
たった1000年ちょっとのチョンパク文化をホルホルセンズリングする西夷の朝鮮土人キンキー。。。ぴえん。



https://i.imgur.com/eP6mcqo.jpg


https://i.imgur.com/zGdx9sS.jpg
2020/01/23(木) 22:58:47.07ID:wASzOhSa
こりゃ酷いな。
横浜ランドマークをたった4m越えたいばっかりに無駄な謎の壁かさましw

激安プレハブインチキハルカス(大阪)

https://i.imgur.com/xeZ5iER.png
390名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
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2020/01/23(木) 23:04:33.93ID:p6+9aSSz
>>354
住友西新宿ビルから約320ｍ離れとる。
から違うって馬鹿か。

どこに基準をおいているのか知らんが。
新宿駅を中心にまず考えるだろう(笑)
391名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)
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2020/01/23(木) 23:10:05.65ID:p6+9aSSz
>>354
西武新宿駅近くだからどう考えても新宿のビル群と一体。
新宿東宝ビルが新宿のビル群には入らないとか
歌舞伎町は新宿ではないみたいな
訳の分からないこと言われてもな。

大阪駅から半径２キロ圏内ビル集めて
国内最強とかアホなこと書いている
サイトに影響されすぎ(笑)
2020/01/23(木) 23:19:05.72ID:wASzOhSa
大阪のインターネットって超高層ビルキチ情報のサイトしか接続出来ないようになってるかな？？
2020/01/23(木) 23:29:56.18ID:1LxGTEFC
【大阪城】
http://up.ahhhh.info/ew-wsI.jpeg

【江戸城（皇居）】富士見櫓 ｗｗｗ
http://up.ahhhh.info/eCrpf7.jpeg
2020/01/23(木) 23:36:51.46ID:wASzOhSa
>>393
日本最大の江戸城

それにしても大阪はビル少なくて低いな。
30年間ビル増えてなくない？！？！ww


しかも大阪城も鉄筋コンクリートだっせwwwタコ焼みたい。

https://i.imgur.com/XxBPSyU.jpg

https://i.imgur.com/i7jCvH5.jpg
2020/01/23(木) 23:51:59.25ID:qP9pBEqu
>>390
354の話は>>348の
＞あの距離で一体ではないというなら、
＞新宿のビル群のが梅田の数を上回る。
という意見に対してのもんやで？

348の話は逆に言えば
「梅田ビル群には新宿における歌舞伎町エリアより離れたビルがある」ということやろ？
それに対して「そんなことないんとちゃう？」とデータを示してるわけや。
梅田66棟の中に最寄りのビルまで320ｍ以上離れたビルは無いやろ、と。

別にワイは「歌舞伎町のは新宿ビル群とは別もんや！」と主張しとるわけやない。
2020/01/24(金) 00:01:04.63ID:ydTgiAFV
>>395
みんな梅田に興味ないから知らないと思って適当なこと書いとるんとちゃうか？？

梅田なんてｽｶｽｶﾘﾝﾁｮ雑居シティやろ！

そもそも320mってなんやねん！


梅田梅田騒ぐなら新宿と梅田地図で図解してみ！高さと延べ床面積も添えてな！
2020/01/24(金) 00:20:32.95ID:1x+AOUw5
大阪人って頭やべーーーよな
2020/01/24(金) 00:55:40.73ID:ZaDGSDdY
>>393
天守を再建してるかしてないかだけの差じゃないの？
2020/01/24(金) 00:58:16.32ID:ydTgiAFV
>>398
いや、大阪の方が圧倒的にビルが少なくて低い。みすぼらしい街並み。
400名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/24(金) 08:23:39.25ID:1dmQquBi
>>399
そうでもない　　

見た目は同レベル
2020/01/24(金) 09:28:42.85ID:R/pZ2rbd
>>400
高さも数も全然違う。
同レベルとか言ってる奴は知的障害。
402名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/24(金) 10:28:50.52ID:0Clugppr
>>401
同じように見える
2020/01/24(金) 12:31:40.99ID:70XqrXqL
>>402
御愁傷様です。
404名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/24(金) 12:38:03.29ID:7ASSW6YS
少ないともニューヨークとシカゴくらいの違いかなと
405名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/24(金) 12:39:50.31ID:7ASSW6YS
こういうの見て大阪は東京より全然小さいな、と思う人は少ないのでわ？
東京と変わらないかも。

http://up.ahhhh.info/eHHuME.jpeg


http://up.ahhhh.info/eJsZBa.jpeg


http://up.ahhhh.info/eIqxMb.jpeg


http://up.ahhhh.info/eHlUcJ.jpeg


http://up.ahhhh.info/eI7JEW.jpeg


http://up.ahhhh.info/eJs_sD.jpeg


http://up.ahhhh.info/eHq7w6.jpeg
2020/01/24(金) 13:23:41.19ID:kfFMO9CX
>>405
これ、細くて狭いからそれなりに見えてるけど、めっちゃ大阪のビルは低いんやで？？

そんなんに騙されるアホは大阪人くらいや！
407名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
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2020/01/24(金) 13:52:04.32ID:thlBDcw8
>>406
めっちゃ低い、とかそういう表現して信用さらるた思ってる？

なんで誇張してしまうの？
もっと普通に冷静に語れないのかね？
2020/01/24(金) 13:57:43.11ID:WELEhYgY
>>406
100m以上の高層ビル

大阪 160
名古屋34

200m以上の高層ビル
大阪 6
名古屋 4

300m以上の高層ビル
大阪1
名古屋0

数字は正直だよな。
2020/01/24(金) 14:12:31.40ID:70XqrXqL
>>407
数字くらい自分で調べられないの？

超高層ビル情報のサイトでwww
2020/01/24(金) 14:14:47.69ID:70XqrXqL
>>408
なんで大阪市以外のもしれっと入れてんの？！？！恐い！

ハwルwカwスw(偽装300m)

こりゃ酷いな。
横浜ランドマークをたった4m越えたいばっかりに無駄な謎の壁かさましw

激安プレハブインチキハルカス(大阪)

https://i.imgur.com/xeZ5iER.png
411名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 14:34:25.11ID:cOT5LUT3
>>409
数字は抜きでどう感じるか？

そこにこそ超高層ビル鑑賞、都市景観の楽しみがある。
412名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 14:35:15.76ID:cOT5LUT3
>>410
おまえの周りはすぐに田んぼ
2020/01/24(金) 15:32:16.91ID:I7tRWKJ7
>>410
大阪市以外って泉佐野の1棟だけじゃん。
抜いても大阪の圧勝
2020/01/24(金) 15:33:28.48ID:I7tRWKJ7
>>410
ちなみにあべのハルカスはグッドデザインまで受賞してる。
2020/01/24(金) 17:11:31.32ID:70XqrXqL
>>411
大阪は細くて低いとしか感じない。
2020/01/24(金) 17:12:11.82ID:70XqrXqL
>>414
あんなもん有り難がる田舎者w
モンドセレクションwww
2020/01/24(金) 17:12:50.72ID:70XqrXqL
>>413
一棟でも入ってりゃ十分だ！泥棒朝鮮人！
2020/01/24(金) 17:29:36.49ID:UHyJMcJW
あべのハルカス結構好き
新宿に置きたい
2020/01/24(金) 18:00:50.07ID:jgA78Vf+
大阪は都心がショボいよ
2020/01/24(金) 19:30:24.21ID:iMiosTsx
大阪の自慢画像は超望遠の圧縮ばかり
肉眼で凄さが解るのが東京

とにかく六本木ヒルズ展望台に行けば答えは出る
都心3区と湾岸が全部一体
その中に2つの電波塔
その左には山の手副都心が3つ
背後も品川〜大崎ビル群
超高層500棟に囲まれる体験が一般開放されている
ヘリに乗ったり川向こうからレンズを構える必要もない

大阪は印象では東京の何％に見えるかとかしみったれた疑問もこれで吹き飛ぶ
2020/01/24(金) 19:39:35.16ID:DACEhzSK
>>396
「320ｍ」は>>354で書いたように新宿本体ビル群と歌舞伎町エリアとの最狭部の距離やで。
>>348が歌舞伎町エリアを新宿と分ける基準なら梅田も分断されると思うてるようやったから
「そんなことないやろ」と指摘したんや。

言うとくけどワイは歌舞伎町エリアは新宿と分けるべきや、とか
梅田ビル群は新宿ビル群より上や、などとは言うてへんで？
ワイが論点にしてるのは
「歌舞伎町エリアを新宿と分ける基準では348の言うように梅田のビル数は新宿より少なくなるか否か」
という点や。
2020/01/24(金) 19:48:10.17ID:jgA78Vf+
>>420
ハルカスから夜景見たことあるけど光の量が東京と比べて全然少ないんだよな

梅田と難波エリアしか光輝いてない
2020/01/24(金) 19:51:21.10ID:jgA78Vf+
スクランブルスクエアからの夜景マジで綺麗だった(笑)

世界で一番美しい夜景かもしれないね
2020/01/24(金) 19:53:26.81ID:O8WeMI5P
ナイナイの矢部や爆笑問題の太田なんかは172cmくらいしかないけどシュッとして見えるだろ?隣がチビだから余計に
伊集院なんかは180あるのに背が高いイメージが全然ない
高層ビルも同じ、太いと高さを感じにくい
2020/01/24(金) 20:00:07.32ID:O8WeMI5P
>>406
“それなりに見えてるけど”

これが重要なんだよ
それなりに見えるなら成功
普通の人はビルを見て高さが150mなのか?それとも200超えてるのか?なんて考えないからな
2020/01/24(金) 20:08:24.76ID:70XqrXqL
>>425
大阪のビルが狭くて低いのは認めるのね
ww
2020/01/24(金) 20:18:16.11ID:O8WeMI5P
実際低いからね
400m〜600m級がバンバン建ってる中国都市やソウル、バンコク、クアラルンプール、ジャカルタなんか見たあとに梅田見ると「負けてるな〜」って思うわ
2020/01/24(金) 20:26:33.85ID:623KKOBM
>>427
わざわざ海外見なくても国内でもガンガン負けてるからw
2020/01/24(金) 20:38:53.50ID:O8WeMI5P
う〜ん、正直>>2と>>405比べてもどっこいどっこいにしか見えないんだがな
数字で見ると差があるんだろうけど
>>17なんかは圧倒的な摩天楼に見えるけど
2020/01/24(金) 20:44:16.94ID:DACEhzSK
>>425
ビルを国威発揚に使ってるような国ならともかく
日本の場合「それなりに見えたら成功」というのは違わんか？
あくまでしっかり運用して経済に貢献して初めて成功やと思う。

りんくうゲートみたいのは見た目に関らず成功とは言い難い思うしな。
最近は持ち直しつつあるようやがそれは結果論やし。
2020/01/24(金) 20:56:11.57ID:+s3WO5MK
>>424
>>425
普通の人は残念ながら淀川の遥か遠くの丘の上でレンズ構えないんだ
大阪駅から普通の人が最初に見るのは阪急、グランフロント、ヨドバシなどのデブビル
スカイビルに登っても一番手前にそれらのデブビルが飛び込んでくる
432名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:24:20.24ID:iRbyTxWe
>>415
細くてかっこいいけど、別に低くはない。
433名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:25:17.79ID:iRbyTxWe
>>420

以下の文章の( )を埋めなさい

「大阪は東京の2分の1から3分の1程度しかない都市規模だが、超高層ビルが林立する存在感では東京の( )%程度に個人的には見える」
434名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:27:24.52ID:iRbyTxWe
>>423
世界一とは思わなかった。
もしあれが世界一なら、渋谷に通う俺の生活範囲が世界一の都会感を体験できるということになり、なんか残念感が…
こんなもん？というね。
435名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:28:49.36ID:iRbyTxWe
>>425
＞>>406
＞“それなりに見えてるけど”
＞
＞これが重要なんだよ
＞それなりに見えるなら成功
＞普通の人はビルを見て高さが150mなのか?それとも200超えてるのか?なんて考えないからな

そうなんだよね
高さに拘るなら、300メートル以下しかない東京や大阪のビル群なんて全部ショボいよ
436名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:30:36.19ID:iRbyTxWe
>>429
そうだろ？

東京と大阪、見た目はもう差がないと思うよ
そういうもんなんだよ

ニューヨークとシカゴ見て、わーどっちもすごいね、ってなもん。
437名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 21:32:59.76ID:iRbyTxWe
>>430
「見た目は東京も大阪も変わらない」という意見に対してなら、それなりに見えたら勝ち、は正論だよ
見た目の問題だからね。

ビルを総合的に評価するのなら話は別。
2020/01/24(金) 21:50:01.92ID:bmvaSGX2
>>433
人に頼るな
自分で確かめて来い
2020/01/24(金) 22:14:31.15ID:bmvaSGX2
>>437
「普通の人に」それなりに見えたら勝ちだろ
ここのビルヲタにはバレてるし
普通の人にとっては
>>431
この通り
見えてませんから
440名無しさん＠お腹いっぱい。(ジパング)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:32:32.49ID:ob8AsdIP
>>438

「大阪は東京の2分の1から3分の1程度しかない都市規模だが、超高層ビルが林立する存在感では東京の80%程度に個人的には見える」
441名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:54:24.81ID:JsKAYtNh
I am your singerとearly in the morningと安室のHEROを足して割ったような感じだな
442名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)
垢版 |
2020/01/24(金) 22:54:36.34ID:JsKAYtNh
誤爆失敬
443名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2020/01/24(金) 23:50:19.48ID:el5dQpSw
>>426
>>428
現状、東京には大阪より低いビルしかないのに・・・
2020/01/24(金) 23:51:09.17ID:DACEhzSK
>>437
見た目の評価は人によって様々やろけど、成功失敗は誰が判定すんねん。
Ａさんの好みに合えばＡさんにとって成功、とかそういう次元でしか語れんやろ。
2020/01/24(金) 23:52:20.53ID:bmvaSGX2
有楽町のターンが来るぞ
三菱地所が常盤橋同等の投資
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54798000U0A120C2X12000
エンタメにもフォーカスしてこれまでとは毛色の違う開発になりそうだ
2020/01/24(金) 23:58:10.12ID:1IfDqRiO
>>437
それなりの地方都市には見えるけど、東京とは大違いやで？？

大阪のビルは低くて細い。
2020/01/24(金) 23:58:45.05ID:1IfDqRiO
>>432
いや、大阪のビルは糞低い
2020/01/24(金) 23:59:51.56ID:1IfDqRiO
>>434
世界に絶望したの？
2020/01/25(土) 00:00:13.13ID:Btrb3Am7
>>445
常盤橋390ｍの完成時期が半年ほど延びとるな。

＞文化芸術や、国際的な会議・展示会などを行うMICE（マイス）施設を核にする。
この感じやと有楽町は超高層より横にでかい建築がメインになるんやろか。
2020/01/25(土) 00:00:50.44ID:5i8lbQfP
>>439
普通の人も大阪はそれなりの地方都市としか思ってない。
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