【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/12(木) 22:34:30.66

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
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・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:06:51.12

東京は個々のエリアで見て地方都市と比べてもあまり差がないことが、いつも悔しく思う

この個々のエリアで見るというのは自然なことであって当然なんだから

新宿と銀座と池袋合わせたら～、なんてのは禁則ですわ
なにも自治体単位で張り合うことに都会度を測る上での意味なんかないからね

自分がそこに身を置いてどれだけ都会感に圧倒されるかを重視すべき

ロサンゼルスなんかその点は論外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:08:53.11

だから渋谷よりも戎橋の方がずっと都会的だという意見がでてかるんだよ

これはアンチ東京だからということではなく、身体的感覚による素直な評価だと思っている

東京スゴイ！と言われるのは嬉しいけど、どれだけホンネでそう言っているのか疑ってみるんだ俺は

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:12:48.99

東京には江南のような高級感漂う圧倒的大都会がないからな
江南に入り浸ると東京は何でこんなに汚くて不便なんだと失望する

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:16:01.20

>>853
ソウルはとりあえずいいや

まずは大阪を倒してから、だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/22(日) 20:17:16.81

>>853
これが韓国最大級の巨大スラム街！ソウル江南区「九龍村」を訪れた
https://worlddeep.info/seoul-gangnam-guryong-maul/
https://www.youtube.com/watch?v=yZnQizWnw1M

江南のような高級感漂う圧倒的大都会(爆笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:17:40.05

ほんとに東京の偉い人たちよ、大阪を見くびってたら痛い目にあうぜ？

どんだけ大阪のポテンシャルが顕在化してきてるか？
無視してたら危険だ
東京は手を抜くな
特にクオリティの面に力を入れないとヤバイや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2019/09/22(日) 20:26:16.77

江南
https://www.youtube.com/watch?v=_TKzNmcg8vg

ウォール街のような美しい街並みだな。
新宿や銀座、丸の内じゃ勝負にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/22(日) 20:29:38.45

このスレでなにしたいの…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/22(日) 20:30:09.90

もっとそれらしいスレがあるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/22(日) 20:36:43.93

>>852
普通にかっこいいよな
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527815491/l50

もうすぐ
ここの地価に勝てるのは、東京でも銀座だけになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/22(日) 20:38:17.14

>>845
こういう最新の統計資料にアクセスして和訳する当たり、この人は韓国の人なのかな
とりあえす統計ソースURLください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/22(日) 20:38:29.21

間違えた、こっちね

戎橋
https://i.imgur.com/gKPxi4G.jpg

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/22(日) 20:38:45.30

テヘラン路、江南大路に匹敵する目抜き通りは日本の都市にないからな
御堂筋は少しおしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/22(日) 20:49:10.04

>>855
ソウル東大門近くのビル火災で
10時間以上も鎮火出来ずにいる
ソウル市消防局の能力無さに笑えるw
ソウルの都市防災全然ダメね

2019/09/22(日) 21:38:22.38

戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは…。一昔前はそれこそコテコテ大阪を代表する嘲笑の対象でしかなかったのに。
インバウンドから評価された事で、大阪は都市としてのブランド力が確実に上がってるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2019/09/22(日) 21:44:15.69

>>865
大阪に住んでから「コテコテの大阪」とはテレビの世界だけだったことに気付き
いかに自分がマスメディアに騙されていたかと今でも反省している

＞戎橋がかっこいいと言われる時代が来るとは
戎橋だけでなく至るとこ場所の風景が年々変わってきているのが今の大阪だと思うよ

2019/09/22(日) 21:47:07.72

>>848
梅田が新宿に小売販売額で勝ってるとは思わないけど
伊勢丹新宿本店の売上は三越の法人外商事業を含めての数字だから、店舗の売上のみだと梅田阪急と大差ない可能性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 21:53:51.24

>>862
どう見ても東京より賑やかだろこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 22:23:10.49

>>866
今の大阪の勢い、大阪情報ブログの故M氏に見せてあげたかったな
二年前に亡くなってしまった

あの人は自他共に認める大阪至上主義で、そこが面白くなかった東京の自分はことあるごとに突っかかっていったが、、、
ああいう厄介な人に「東京の方が凄いんだぞ！」と絡んではいたが、ここまで大阪が盛り上がる光景こそあの方には実感してもらいたかったと今はおもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/22(日) 22:27:19.22

>>847
新宿駅から1キロ圏内で1兆数千の小売販売額があるわけよ。
新宿区の小売販売はそんな低くない。

それと池袋、渋谷の巨大オフィス面積しらないのか。
政令指定都市束になったも23区は到底及ばない。
NYを上回るメガビジネスシティなんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/22(日) 22:30:17.72

>>869
あの人は最後の方はちゃんと梅田とか天王寺みたいな副都心の発展を喜びながら亡くなったよ
ただ古い人で、最後の方までオフィスが消えて住宅地化する船場の衰退と、船場と東京都心の落差を嘆き続けてたので、今の大阪を見て素直に喜ぶかはわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 22:38:15.46

>>871
あの人も懐かしいよね
大阪マンセーのひとなので、マンセーを徹底的に嫌う自分にとっては苦々しい存在だったけど
いろんな言葉が記憶に残ってる
もともと電車マニアで建設業界の方だった

「レインボーブリッジより港大橋のほうが上」
「汐留の開発がどんどん進む姿を知り悔しい思いだった」
などなど

驚いたのは、あれだけ東京を意ていながら実際に東京訪したのは人生で二度だけ、しかも二度目は息子さんの用事関係で仕方なく嫌々東京に向かったと
もっと実際の東京を観察して都市比較してもらいたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/22(日) 22:40:18.27

そういうネトウヨ体質のやつの意見は参考にならない
地元愛を悪いとは言わないが大阪はそんなやつばっかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/22(日) 22:44:08.73

>>872
・東京のJRが凄すぎた
・北船場を丸の内みたいなもんだと思ってたらレベルが違った
みたいな経験談もあったな

最後はもう比較するのをやめて、純粋に大阪の変化を楽しんでた感じもする
さすがに大阪の都市開発に興味がなくなったわけではないだろうけど、大阪を東京に並ぶ超都会にしたいっていう熱意はどんどん薄れていった感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/22(日) 22:45:57.17

>>873
その点、超高層ビルとパソコンの歴史の管理人は公平というか、冷静な都市観察をしているので偉いよね

ロングさんはブログでは抑えているがツイッターではかなり東京一極集中に文句言ってるw
そりゃ不公平さを感じている以上当然なんだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/22(日) 22:52:20.87

>>873
若い頃はまだ大企業の社長もたくさん大阪にいた時代の人だからね
若い頃は大林組が西日本初の高層ビルを土佐堀に建てたり、住友がクソデカイ中層ビルを淀屋橋に建てたりとにかく勢いがあったけど、
年取ったらどんどん東京に抜かされていったわけだからそりゃ悔しかっただろ

しかも建築関係の仕事だったみたいだからなおさら

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/22(日) 23:01:47.18

>>857
やっぱ江南のオフォスは大丸有の劣化版やな
70~100m程度のビルばかりで高さも無いし

大丸有みたいに全区画ハイグレードなオフィスじゃなくて、
大通りから一本入れば雑居ビルばかりだしな

新宿、大丸有と銀座みたいにオフィスと商業地域を分けるべきだったな
ごちゃ混ぜになっててみすぼらしいし汚くみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/22(日) 23:09:12.74

>>863
繁華街の近くの都心部に人の往来を分断する大きすぎる通りは必要無い

それに大通りならテヘラン路や江南大路より、
名古屋の１００ｍ道路や雪まつり等が行われる札幌の大通公園のある通りのほうが遥かに美しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/23(月) 02:34:02.05

大阪情報ブログのM氏って人が全く知らないがこの亡くなった人のレスなんか怖いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 05:53:54.58

>>867
長年百貨店の売上断トツトップやった日本橋三越の外商部の売上を
新宿伊勢丹に付け替えたら日本橋三越はずいぶんとショボくなって今5位や

1位　伊勢丹新宿本店　2741億円
2位　阪急うめだ本店　2403億円
3位　西武池袋本店　　1851億円
4位　JR名古屋高島屋　1557億円
5位　三越日本橋店　　1553億円
6位　高島屋大阪店　　1414億円
7位　高島屋日本橋　　1342億円
8位　高島屋横浜店　　1316億円　1・7%増
9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円
10位　松坂屋名古屋店　1176億円

外商部売上を付け替える前の新宿伊勢丹も今の日本橋三越程度やったで
新宿伊勢丹の店舗売上は5位くらいやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 06:27:59.73

三越の減り方を見ると
確かにトリックがありそうな気もする。
そもそも、伊勢丹は場所が良くないのに何で？ってのはずっとあった。

http://motokadenchan.seesaa.net/article/468887057.html
2019年8月14日の日経流通新聞(日経MJ)で掲載された全国百貨店売上ランキングのデータとなります。

【2019年全国百貨店店舗別売上高ランキング】

順位　店舗名　　　　　売上高　　　対前年比
１位　伊勢丹新宿本店　2,888億円（+5.4％）
２位　阪急うめだ本店　2,507億円（+4.3％）
３位　西武池袋本店　　1,840億円（-0.6％）
４位　JR名古屋高島屋　1,627億円（+4.5％）
５位　高島屋大阪店　　1,472億円（+4.1％）
６位　三越日本橋本店　1,447億円（-6.8％）
７位　高島屋横浜店　　1,325億円（+0.7％）
８位　高島屋日本橋店　1,293億円（-3.7％）
９位　あべのハルカス近鉄本店　1,245億円（+5.9％）
10位　松坂屋名古屋店　1,191億円（+1.3％）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 06:36:32.97

>>881
＞確かにトリックがありそうな気もする。

そやから外商部売上を日本橋三越から付け替えたんやて
百貨店の店舗売り上げトップは阪急梅田や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 06:41:47.78

それなら阪急にも外商があるでしょ
それぞれどれくらいかは知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/23(月) 07:03:39.46

>>881
毎度のことながら東京の百貨店の減速感にがっかり
大阪や名古屋の調子良さとは正反対だがや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/23(月) 07:17:29.03

>>881

例えば２０１８年度では、
伊勢丹新宿本店の店頭売上は前年比 +0.1% にすぎない。
三越日本橋本店の店頭売上前年比は +5.0%。

でも、外商等を含めているから、>>881 にあるように、
伊勢丹新宿本店が +5.4%、三越日本橋本店が -6.8% になるというカラクリ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 09:48:08.99

2019/09/23(月) 10:07:57.51

>>881
ここ数年の傾向だけど、大阪の百貨店の勢いがとてつもないな。
難波高島屋が日本橋三越を超え、阿倍野近鉄も近々日本橋高島屋を超えそう。
さすがに難波高島屋にまで抜かれるのはイメージ的にも困るから
そろそろ外商売上を日本橋三越に戻すんじゃない？
でもそれをすると新宿伊勢丹の1位陥落は確実だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/23(月) 10:18:44.40

大阪は外国人伸び率世界一なんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 10:25:02.76

>>887
新宿伊勢丹は外商抜きなら5位か6位やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 10:30:38.82

再開発ラッシュの「東京VS大阪」2030年に価値が高いのはどちら？
https://lab.braight.jp/make/detail/id=842

これまで日本経済は東京が中心になってけん引してきましたが、2030年をイメージすると東京・大阪の2トップ体制になる可能性が大きいといえるでしょう。
両都市の大開発プロジェクトの中身をチェックすると、大阪の勢いが鮮明です。

東京の再開発は、いわば地区ごとのマイナーチェンジというイメージです。渋谷などその地区が好きな人にとっては期待が大きいかもしれません。
一方の大阪は、鉄道路線の延伸まで含めたフルモデルチェンジで市全体が生まれ変わるというスケール感があります。

ある程度目標が見えている東京と、これからが本番の大阪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/23(月) 10:51:50.41

東京は副都心やめて、都心を集中拡大したほうがいいんじゃないか？
今度の首都高の上に蓋かぶせて公園にするのはいいと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 11:10:10.88

>>891
この高さ200ｍ以上の超高層ビルの竣工予定を見ると
都心３区に集中しているようだよ

名称/高さ/地上階数/所在地/竣工
渋谷スクランブルスクエア東棟 / 230m / 47F / 東京都渋谷区渋谷二丁目 / 2019
OH-1計画 B棟（フォーシーズンズホテル東京大手町）/ 200m / 40F / 東京都千代田区大手町一丁目 / 2020.2
竹芝地区開発計画業務棟 / 209m / 40F / 東京都港区海岸一丁目 / 2020.5
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー / 222m / 54F / 東京都港区愛宕一丁目 / 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクト A棟 / 212m / 40F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2021.4
八重洲二丁目北地区 / 240m / 45F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2022.8
歌舞伎町一丁目地区 / 225m / 48F / 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 / 2022.8
虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 / 237m / 54F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7
三田三・四丁目地区 / 215m / 42F / 東京都港区三田三丁目 / 2023.10
芝浦一丁目計画 S棟 / 235m / 46F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2023年度
赤坂二丁目プロジェクト / 210m / 43F / 東京都港区赤坂二丁目 / 2024.8
夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度
世界貿易センタービルディング本館 / 200m / 37F / 東京都港区浜松町二丁目 / 2025.12
日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度
八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度
八重洲二丁目中地区 / 240m / 46F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2025年度
西麻布三丁目北東地区 / 200m / 55F / 東京都港区西麻布三丁目 / 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクト B棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9
西新宿三丁目西地区北棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
西新宿三丁目西地区南棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
芝浦一丁目計画 N棟 / 235m / 47F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2029年度
八重洲一丁目北地区 / 235m / 45F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2035年度

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/23(月) 11:29:12.95

>>842
新宿は狭い。
梅田中之島の圧倒的な広さに勝てない。
梅田中之島はさらに拡大を続けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/23(月) 11:30:04.79

>>842
あと新宿は古い。
梅田の先進性に勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2019/09/23(月) 12:03:07.25

>>890
IRで、世界標準クラスの国際展示会場や会議が出来るなら凄いとはおもう。
が、
東京ってアジアのヘッドクォーター構想で、巨大プロジェクト目白押しだし。
オリンピック関連より、国家戦略特区関連のほうがはるかにごっついが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 12:44:25.21

東京がアジアのヘッドクォーターってのは
地政学的に無理があると思う。
ギリギリ大阪が「アジアの支店」になれるかどうか？くらい

西日本の地理的優位性
https://www.photolibrary.jp/mhd3/img219/450-20110829115616105842.jpg
日米中印のＧＤＰ予測
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/23(月) 14:36:25.95

ソウルの百貨店売上(2017年)

1.ロッテ百貨店明洞本店(中区)　　4096億円
2.新世界百貨店江南店(瑞草区)　　　　　 3283億円　
3.現代百貨店三成coex店(江南区)　2965億円
4.現代百貨店狎鴎亭本店(江南区)　　2729億円
5.新世界百貨店明洞本店(中区)　　2428億円
6.ギャラリア百貨店(江南区)　　　2101億円
7.ロッテ百貨店蚕室店(松パ区)　　2083億円
8.新世界百貨店弘大店(麻浦区)　　968億円　
9.ロッテ百貨店良才店(江南区)　　657億円
10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/23(月) 14:38:12.13

百貨店売上高
東京＋大阪＋横浜≒ソウル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/23(月) 14:46:40.04

>>898
スレタイも読めないかクソコテ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 15:07:14.63

ビルでもなんでも、「１０位」に実力が出る。

36位　京阪守口店　　　508億円（+3.5％）

10.ロッテ百貨店健大店(広津区)　504億円　　

37位　福屋八丁堀本店　496億円（-2.5％）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/23(月) 16:32:11.14

>>897
http://motokadenchan.seesaa.net/article/461110376.html
1位　伊勢丹新宿本店　2741億円　
2位　阪急うめだ本店　2403億円　
3位　西武池袋本店　　1851億円　
4位　JR名古屋高島屋　1557億円　
5位　三越日本橋店　　1553億円　
6位　高島屋大阪店　　1414億円　
7位　高島屋日本橋　　1342億円　
8位　高島屋横浜店　　1316億円　
9位　あべのハルカス近鉄本店　1176億円　
10位　松坂屋名古屋店　1176億円　

計:1兆6529億円
東京＋横浜＋大阪　1兆3796億円

https://m.blog.naver.com/lhkny96/221439198532
1位　新世界江南店　　1兆8030億₩
2位　ロッテ本店　　　1兆7465億₩
3位　ロッテ蚕室店　　1兆1253億₩
4位　新世界センタムシティ店　　1兆952億₩
5位　ロッテ釜山本店　9592億₩
6位　現代百貨店板橋店 8770億₩
7位　現代百貨店貿易センター店　8681億₩
8位　現代百貨店本店　8196億₩
9位　大邱新世界百貨店　7276億₩
10位　新世界百貨店本店 7184億₩

計:10兆7399億₩
　9520億5971万2606円
ソウル特別市　7251億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/23(月) 16:34:44.70

>>898
百貨店売上高
×東京＋大阪＋横浜≒ソウル
〇東京＋大阪＋横浜＞ソウル

残念だったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 16:36:22.58

ソウルの２０位は２０億位やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 16:38:59.91

>>901
１０ウォン = １円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/23(月) 17:22:37.33

東京五輪なんかなければ良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 18:23:20.59

>>823
オフィスの供給は五輪とは関係ないと思うけど。
大型のオフィスビルの完成はむしろ五輪後に相次ぐ形だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 18:59:01.07

都市の形としては東京は不利だし、都市計画的にも間違っていた気はする
どう繕っても垢抜けない

大阪市はやはり典型的な計画都市として優れている
唯一の欠点であった都心の緑の少なさは、なんとターミナル駅前に広大なものを造るという快挙により解決されるし

あんまこれ以上大阪を褒めたくもないので、東京の良いニュースを誰か頼むw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 19:03:27.72

特に新宿はなんとかならんのかねえ
駅ビルで260メートル以下ということは、230とか220行けば御の字だな
渋谷スクランブルスクエアだって当初は250メートルと適当な数値で情報が漏れたわけで

今現在の西新宿
https://i.imgur.com/eP7fgv6.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 21:24:17.59

>>904
今1円＝11ウォン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 22:57:42.94

お前ら本当に韓国の話好きな

じゃあ燃料投下してやるわ
韓国の一人当たりGDPが日本のそれを抜くのはいつ頃？

1. あと5年以内
2. 10年後くらい
3. この先30年は抜けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/23(月) 23:02:20.70

１０年以内にいったんは抜くけど
日本以上の少子化で抜き返され、
あとは差が開くだけ

2019/09/23(月) 23:42:00.44

>>894
新宿も40年程前は最先端の街だった。そして今は梅田が最先端になりつつある。
でもこうして一気に開発してしまうと新宿同様梅田も、40年後位には一気に街が古くさくなってしまいそうでちょっと心配。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/23(月) 23:52:38.95

>>911
日本はその時世界で何位くらいの一人当たりGDPになってそう？
30位以内には入ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/24(火) 00:10:43.80

>>912
新宿は昭和40年代テーマパークだと思えばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 00:46:22.23

>>914
それならそれでもっと徹底しないとダメ

随分通った待ちだけど(つうかさっきまでいた)、今は新宿になんの魅力もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 04:21:27.14

今日の夜７時からの火曜サプライズで、
オープン前の渋谷スクランブルスクエアの展望台に登るみたいやど～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 10:06:14.36

新宿西口駅前の風景はそこが若者文化の中心地だった昭和40年代から全く変わってない
背景に高層ビルがいっぱい見えること以外は

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 13:03:19.51

取り残される西新宿か

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/09/24(火) 13:42:04.92

いや、それがええんや
昭和40年代テーマパークや
高度成長末期の新宿黄金時代や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 14:03:06.25

西新宿はそろそろ大規模建て替えやるのかな？京王プラザは改修やらないの？

昔はそこで結婚式やるのがステータスだったと母が言っていたよ

都内にホテルが少なかったからなー
かと言って御三家は高すぎて庶民には手が届かなかったと言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 15:36:49.34

今の新宿の落ちぶれ感は凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/24(火) 16:23:56.76

道頓堀はさておき
似たような梅田に地価で抜かれたのはいただけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 16:42:30.48

東京マンセーの人もダンマリだな
良いことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/24(火) 16:54:26.12

梅田・中之島のビル群やばいな。
梅田はまだ拡大中。
梅田の地下街も梅田ダンジョンと呼称されるぐらい広い。
こちらも拡大中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 17:54:28.79

大阪は市街地としては550万都市、都市圏としては2000万都市圏として見るべきなので、これは相当巨大と言える
なぜかあまり知られていないが、日本は決して東京一極集中の人口分布ではない
(政策的に東京集中なのは間違いないが、1970年代は逆に地方開発重視だった)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 17:57:54.93

昼間人口は大阪市＞横浜市

東京から見て大阪をライバルと感じるかどうかは、こういう数字を知っているの変わってくる

これは大事な視点だよ
東京は関西をあまりに過小評価して気を抜いている面がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 17:59:00.01

だから、一度銀座も大阪の繁華街にぬかれないとダメかもしれんね
東京の目を覚ますためにはさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 18:56:44.58

>>925
2000万は無い
1500万都市や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 19:00:54.99

丸の内、とか銀座、とかいう名前だけで圧倒的に凄いと思われる時代ではなくなってくるよ
地方から見た東京が色褪せてきている気がする
俺の勘違いか気のせいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/24(火) 19:04:32.71

個性のあるゾーンできっちり分かれてる。
こういうのは梅田だけなんじゃないかな？

https://grow-umeda.jp/jp/business_merit/poweful/images/areamap_img.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 19:09:03.05

>>925
韓国よりマシなだけで一極集中の部類だろ

フランスやイギリスより酷いんじゃないかね？
総人口の2割以内に抑えないと・・・
日本はもう3割越えてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 19:10:17.98

大阪横浜対決は夜更かしでもやってたよ
スタバの数では大阪が勝っていたね(笑)
でも大阪市は来年なくなってしまうのさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 19:10:48.19

>>931
いや二極化と言ったほうがいいだろ

もともと東日本、西日本とか
関東、関西とか
単なる言葉の区別だけでなく内実も張り合ってるからな

イギリスフランスとはまったく違うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 19:11:42.62

じっさいに二極化でいいと思うし
地方の中核的な都市は存続すべきだが、政策的には二極化でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 19:30:32.28

>>929
銀座はむしろ復活したがな
一時期(1980～90年代頃)には銀座なんて古臭い、時代遅れていう風潮になってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 20:11:41.68

二極化体制は高度成長期前までじゃないのか？特に70年代以降は関東一極集中がより進んだだけじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 20:14:53.44

首都圏と大阪圏人口が3倍くらい違うしな
神戸と京都は言うほど大阪の影響受けてはいないしな

大阪都市圏はせいぜい1200万程度だろう
まあ神戸は大阪の植民地化してきてはいるが京都は独自の勢力圏持ってるしな

大学だと大阪→京都に通ってる学生多いくらいだしな
大阪の大学はビミョーなのばっかだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:18:14.41

日本より酷いのは韓国くらいだろうね
やはり日本と韓国ってそっくり
まるで双子の兄弟だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/24(火) 20:22:35.43

中途半端な名古屋がいるせいでな・・・
大阪＋名古屋圏なら関東に対抗出来たかもしれんな

リニアが出来ると名古屋は東京の植民地化しそうなんだよな
大阪は暫く取り残されそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 20:23:36.62

>>938
鯛

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/24(火) 20:27:11.02

釜山　仁川　大邱　大田ある韓国なめるな
大阪なんか釜山以下だし、横浜なんか仁川以下、名古屋なんか大邱以下

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:35:54.14

>>941
www
井の中のKorean
大海を知らずwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:36:20.83

>>930
新宿

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:39:21.26

>>921
その前は丸の内が落ちぶれてたからね。

東京はエリアごとにローションで再開発して発展して行く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:46:39.30

>>907
何いってんだ？
東京はあの多核構造のおかげで世界最大の都市になったんだぞ？

大阪みたいなどこにでもある規模の地方都市と比較する事自体ナンセンス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/24(火) 20:48:09.69

>>896
最後中国インド垂直になるのなww

今ですら中国経済成長止まってるのにw

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/24(火) 20:52:20.68

>>942
梅田とか低いビルばっか
高いビルは泉佐野、咲洲とか天王寺とかどうでもいい場所にある欠陥都市
大阪のバカは釜山の海雲台見てションベンちびるだろうなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/24(火) 21:24:08.83

海雲台とかほとんどコピペマンションばかりだからな
釜山の繁華街も大阪より糞しょぼいから論外だし
海外発表の都市格付けでも大阪は上位に位置付けてるけど、釜山なんてランク外

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/24(火) 21:29:39.52

>>946
止まってねえよｗ

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/24(火) 22:00:50.90

梅田の低層ビル群が海雲台に勝てると思ってるのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/24(火) 22:07:45.75

>>945
東京は都心3区に一極集中が進み人だらけになるやろなww
放射状にしたせいで都心3区に人が押し寄せてるww