【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/12(木) 22:34:30.66

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:28:33.30

>>620
現に>>621みたいなキチガイが居るやん
メディアを改めろとか以前にこのスレ内での敵視をまずそっちが改めろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:29:19.45

俺は東京を語るときには大阪人の気持ちで語りたいし、ソウル人の気持ちで語りたい

東京にとってのライバルの気持ちを取り入れたいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:33:59.78

東京をライバルだと本気で信じてる大阪人なんていないから
そもそもこれだけ異常な一極集中の国で対等なライバル関係なんてあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:34:54.24

>>625
どこが敵視してるのか言ってみてよ。
普通にビルの話してるのに、東京は～東京が～って言い出してるのは全て大阪からですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:35:10.47

>>609
ってか、
地方の人はデパートをありがたがるようですが、
東京はそうでもない。

>>626
ライバルとかないから。
別に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 00:35:44.56

>>617
大阪は梅田から難波までビルが繋がりかけてる。凄いことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:38:06.66

>>622
レスの流れからして東京敵視をやめろに対してメディアガー言ってるのがそもそも論点ずらしでしょ
横からメディア批判に乗っかってくるのが気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:38:36.77

ライバルいないとか言うけど

例えば大阪の人は、東京の百貨店見てすごいと感心しますか？
東京の私鉄ターミナル見てすごいと感心しますか？
都心のランダムな路地の住宅地や雑居ビル見てすごいと感心しますか？

しないと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:40:33.87

>>617
>>スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕している

これなー、
出張などでたまにしかいかないから、別に気にしてなかったんだが。

梅田中之島、日本一の超高層ビル街、
世界ランキング、何位みたいなサイト見て、

今度、大阪支社いったとき見てみよう。
レインボーブリッジは余裕で超えているだろうなー
と思って楽しみにしてたが、

全然超えてなかった。
騙された感が半端なかったのをきっかけに
このスレ見つけた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:41:00.41

>>615
東京メディアが大阪梅田に危機感を勝手に抱いて梅田のビル群を一向に映さん。
ここをまず改めよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 00:41:34.83

東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:41:57.18

少なくとも私は大阪は凄いと思ってるし、（東京一極集中の中で勝手にビルがポンポン建つでしょ？）
ウォーターフロントのビル群は東京よりも美しく羨ましい。
別に敵視などしてないのに、スレを乱すように東京批判を繰り返すのは大阪でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:42:02.64

>>632
いや、別にどうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:42:16.19

>>633
その感想をもっと詳しく聞きたいね

東京と比べて梅田はどのくらい都会的に感じた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:43:04.36

>>635
＞東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな

東京の街並みは都会的ですごくカッコいいな！
とは思わないのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/21(土) 00:43:16.06

>>632
近代建築マニアにとっては東京に残る百貨店建築を見て感心くらいはするだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:44:52.55

>>636
ああ　あのワールドトレードセンターとかいう、
ウォーターフロントのビルとかな。

東京超えてるスゲースゲーって。

立派なビル群でびっくりしたよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:45:15.65

大阪はむしろ東京一極集中のなかここまで摩天楼を築いたことに誇りをもち、幼稚な東京批判を辞めたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:45:22.69

>>633
甘い。
大阪は梅田から難波までビル群でつながりかけてる。御堂筋の再開発が加速してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:45:56.50

>>640
いやいや
それこそ大阪に敵わない点でしょうが

「近代建築ですと東京よりも大阪に残ってますね。大阪に行って見るほうが良い」
藤森照信がまさにそう言ってたのを聞いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 00:47:50.23

大阪のビル群は梅田中之島淀屋橋本町と繋がっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:50:16.52

>>643
それなんだよな怖いのは

東京は地形的にまず都心部のビル群が連続して繋がることは有り得ないけど、大阪は街中に普通に超高層ビル建てるだけで面的な広がりを形成してしまう造りになってるからな
北と南を開発したので中間を埋めましょう、みたいなシンプルなやり方で達成できてしまう

これ悔しいんだわ
東京の方が3倍も超高層ビル多いのに、ビルの連続性が作る都市景観としては大阪のほうが立派なのではと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:50:33.60

大阪は梅田が南北だけやなく、東西にも広がりつつある。
福島、天満、京橋の再開発が進み出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/21(土) 00:51:19.71

>>644
適う適わないの話じゃないだろ
それに大阪は阪急とそごうを取り壊し、大丸心斎橋は増築で腰巻ビル
大規模百貨店建築が比較的そのままの姿で残ってる東京は貴重でしょうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:52:02.39

>>639
思わん
あんな坂だらけのぐちゃぐちゃ街路が「都会的でかっこいい」のか？
本気で言うてんの？

日本橋から東は整然としてて坂も無いのに
むしろ東京ではそっちのほうはさっぱりやん
東京は都心を数km東にシフトしたら見違えるほど美しい街になるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:52:34.81

ただ、森ビルがやるような超高層ビル中心の新都心造りは大阪では無理

東京にはいくつもの複合的大型再開発があり、これは大阪から見ると非現実的レベルなのでは？と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:53:26.14

>>641
中之島の事を言ってた。
日本橋川周辺の再開発の良いお手本でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:53:33.97

>>646
大阪は梅田から東西も伸ばしている。
東西南北全てが無駄なくビル群でつながる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:59:48.96

東京の再開発が地価に反映されてない件

国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
http://www.mlit.go.jp/common/001303762.pdf

【前期から変化した地区】

■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口

【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪
■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通（仙台市）錦町、中央1 丁目（千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷（名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸（大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前（福岡市）博多駅周辺（熊本市）下通周辺（那覇市）沖縄県庁前

調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区
https://invest-online.jp/news/lookreport2019-2-16133/
https://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2019/08/16133.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:00:44.01

令和元年基準地価（７．１時点）
https://i.imgur.com/jgakzcD.jpg

１位　銀座(東京)　　4,320万円　+3.1%
２位　銀座(東京)　　3,170万円　 +3.3%
３位　丸の内(東京)　2,720万円　 +3.4%
４位　北青山(東京)　2,660万円　 +3.5%
５位　大手町(東京)　2,600万円　 +3.6%
６位　道頓堀(大阪)　2,440万円　+45.2%
７位　梅田(大阪)　　2,170万円　+34.0%
８位　新宿(東京)　　2,010万円　 +5.8%
９位　新宿(東京)　　1,880万円　 +5.0%
10位　日本橋(東京)　1,860万円　 +7.5%

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 01:02:03.70

>>650
天王寺と上本町で300メートル級の話が出てきてる。あべのハルカス周辺やな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 01:03:23.78

そういえば、三井って大阪に全然ビル建てないけどなにか理由があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:07:38.63

Ｑｓモールの場所も
もとは３００ｍの予定だった
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/08/08/osakaabeno3.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 01:09:49.91

大阪は最後に新大阪駅周辺の再開発が残ってる。投資総額1兆円規模の話が出てきてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:15:02.27

>>656
この通り一列ほとんど三井不動産やで
https://i.imgur.com/8FNd7ay.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 01:15:52.42

新今宮と上本町の開発もある。
梅田だけやなくて難波も東西南北に広がり始めてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:16:11.17

>>658
あそこは高層ビル建てられんからこのスレ的には語ること何も無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 01:21:40.49

>>661
100m前後がいっぱい立つで。
今でも100m前後のホテルが建ってる。
高さ制限を緩和して上限130mにする話もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:25:07.85

しかし、なんで日本は航空法の制限がこんなに厳しいねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 01:40:06.67

>>650

最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。

他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

「東京は世界と戦うんだ」などとホザいているけど、公正な都市間競争を阻害しているだけ。
地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 05:58:32.72

東京駅駅前の丸の内中央広場に立ち周りを眺めてから大手町方面に歩けば判るけど
超高層ビルがギッチリ詰まっている感じで凄いと感じる
また、皇居方面に行幸通りの馬車道を歩けば首都東京の都心であることを感じる
https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
丸の内仲通りを歩けば綺麗で上品な街であることに気づく
https://www.youtube.com/watch?v=dq94edGT2RI

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 06:08:40.01

>>665
既出動画を貼るのは中華マンセーのアイツと同じで荒らし同然だから控えてもらえますか？
それとも同じ話何度もしちゃうおじいちゃん的なアレか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/21(土) 06:26:30.65

新大阪は実際にタワークレーン上部を含めたところまでが高さ制限だから建築方法変えれば?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 07:55:58.17

１００ｍで統一された新大阪は意外とかっこいい
https://osaka-salon2.up.n.seesaa.net/osaka-salon2/js/019-b9992.JPG?d=a0

昔の丸の内や御堂筋みたいになるんでは？
ＭＡＸ３１ｍよりは、はるかに自由度もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/21(土) 08:39:06.10

>>668
伊丹がなければ新大阪駅前周辺は
梅田に次ぐ高層ビル群になってたわ
残念だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/21(土) 08:41:38.80

>>655
上本町は高さ制限で300メートルは無理ちゃうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 08:56:11.29

【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568967332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 08:59:37.82

>>654
これ銀座といってもキルフェボンの近くの一丁目の場所だろう。
銀座で思い浮かべるの
一般的には四丁目だよ。四丁目ださない理由がわからんな。
個人的に銀座と言えば、並木通りが好きだが。

西新宿1-18-2のいたっては、大江戸線駅のちかくのソフマップあたりか？
なぜツボをはずして発表したんだかね？
不思議だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 09:03:06.08

>>663
知らない。
もっと緩和してほしいな。
品川あたりで400ｍまで緩和してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 09:03:33.78

>>664
東京の場合、特区制度ができる前から巨大なビルが林立してたけど
他の地域だと高層ビルにおいて特区の需要はどれだけあるんだろう？
梅田あたりは高さに関しては航空法の問題だから別問題だろうし。

まあ特区制度は現時点だと効果を見るための試験的な面も大きいから
上手く行くようなら対象地域は拡大されていくんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 09:10:59.54

世界でもっともオフィスが足りないのが大阪
https://prtimes.jp/i/6263/404/resize/d6263-404-420408-1.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 09:31:24.43

>>666
同じことを何回も何回も繰り返すスレじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 09:44:03.33

>>675
これはそういう見方をするものなの？
じゃあ上海は世界一オフィスが余ってる都市？

相対値だけじゃなく絶対値も見てみないと何とも言えない気がする。

2019/09/21(土) 10:20:17.20

官僚が規制＝権力だと思ってるからでは？
だから規制を緩和するという事は権力を手放す事になるからやりたがらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 10:57:43.76

>>668
100mでも道路沿いにずらっと建ち並べばそれなりに迫力はあるだろうな。
ただ新大阪は地方創生回廊中央駅構想とかスケールが大き過ぎて、現段階ではどういう開発になるのかいまいちイメージ出来ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 11:10:41.32

新大阪は品川みたいになるのかなと、勝手にイメージしてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(調整中) · 2019/09/21(土) 11:49:18.88

>>677
それじゃ空室率

JLL、東京・大阪Aグレードオフィスプロパティクロック 2019年第2四半期
東京は緩やかに賃料上昇、大阪は賃料上昇率が加速
ジョーンズラングラサール株式会社2019年8月14日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000409.000006263.html

東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で「賃料上昇の減速」フェーズにあります。賃料は引き続き緩やかに上昇する見通しです。
大阪のAグレードオフィス賃料は、2014年第3四半期から20四半期連続で「賃料上昇の加速」フェーズを維持、年間上昇率は5四半期連続で10%を超えています。

東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で東京では1％を切って0.8％、
大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。
賃料も上昇を続けており、東京は対前年同期比5.8％増、大阪は同10.1％増となりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 11:52:01.16

間違えた
空室率はこっち

東京及び大阪Aグレードオフィス賃料は2019年第2四半期も上昇フェーズを維持しました。
両市場とも空室率がさらに低下しており、
東京では1％を切って0.8％、大阪にいたってはJLL観測史上最低の0.3％と非常にタイトな需給環境となっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 12:17:30.21

保守、愛国者は本音、言論、正論で勝負できるからネット工作員は必要ないが、
本音を言ったら日本国民に支持されない「日本の敵」である安倍自民党などの新自由主義グローバリスト売国奴とその信者や、
反日左翼、在日朝鮮人や支那共産党などの反日売国勢力にはネット工作員が存在する。

この「日本の敵」のネット工作員は本音、正論では勝負できないから
「ネトウヨ」「パヨク」「差別主義者」などのレッテル貼りとデマをただひたすら書き込み、
思考停止のバカを騙し誘導するためにネット工作に明け暮れているのである。

【衝撃の事実】嫌儲民は中国人だった！中国を貶されてブチ切れてパスポートと在留カードを開示。

2百万の「五毛党」に正式職業　当局の「ネット番犬」に

中国には当局がネット世論を誘導する為に雇った人たちがいますが、民間では彼らを"五毛党"（ウマオダン）と呼んでいます。
報道によると、近々、これらの"五毛党"に"ネット世論分析師"という正式職業が与えられるそうです。

【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞

「参政権」どうなる本紙記者座談会 2009-09-02
－－民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。

B　同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。
だからこそ、外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 12:18:05.99

456名無しさん＠１周年2018/12/11(火) 10:10:28.46ID:VmAjtRnF0
　　
★★★自民党よりネトサポの皆さんへ★★★

安倍さんが、移民法を成立させて
多方面から批判を浴びていますので
以下の内容を繰り返すことで乗りきって下さい。

・安倍さんが駄目なら､他に誰がいいの？
・自民党が駄目なら、他のどこの政党がいいの？
・移民法がダメなら対案を出せよ。
・ミンシュよりマシ
・ソース出せ　(こちらは出さないで下さい)

尚、相手をパヨク呼ばわりするのは結構ですが
相手をチョン呼ばわりすると､
逆に安倍さんが韓国と繋がりが深いことを晒されバレてしまうので
やめて下さい。
安倍さんが韓国や或る韓国系特定宗教と深く繋がっているのを晒されるのは
マズイのです。注意して下さい。

ネットサポータークラブ運営本部より。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:20:36.15

>>611
新宿とか、池袋とかを、単体で見てもそんなに驚くことはないと思う

でも、山手線に乗った時の車窓からの風景を注意深く見れば、無名の街がかなりのレベルがあったりして、
やばさと言うか、東京の都会としての層の厚みがじわじわと伝わってくる

大阪人から見ると、東京の凄さはこんな感じなんじゃないのか？

>>632
私鉄ターミナルは、南海難波駅とか、阪急梅田駅とか見慣れていたから、
東京の有名な大手私鉄もみんな、こんな感じのターミナルを持っているんだろうと、勝手に思い込んでいたな

ただし、東京の私鉄で感心させられたのは、JRと同じ向きで分かりやすく並んでいること
池袋は、「なんで東側が西武で、西側が東武やねん」と内心つっこみつつも、
メイン通路沿いに、西部、JR、東武の改札が整然と並んでいて、感心したわ
梅田のJR、阪急、阪神も見習えと思った
難波は、南海とJRが向きだけは揃えているけど、距離があれだし……

>>669
伊丹空港は、3000メートルの滑走路を、南側500メートルだけでも廃止して、
2500メートル滑走路として運用すれば、多少は航空法の規制を緩和できるんじゃないかと思った

2500メートルの滑走路があれば、国内線と近距離アジア路線は十分に対応できるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:21:34.85

>>679
民間が作った新大阪のイメージ
https://i.imgur.com/1LFrAK0.jpg
https://i.imgur.com/lXKJ4S9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:25:31.20

>>685
＞池袋は、「なんで東側が西武で、西側が東武やねん」

ビックカメラ店員乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:26:50.09

緊急整備地域とも一致する

新大阪・十三・淡路駅周辺の再開発候補地
https://i.imgur.com/M2tErJt.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:32:28.87

霞が関のバックアップは新大阪エリアしかない
https://pbs.twimg.com/media/Df9CC3kVMAIL8F1.jpg

山奥に作って、災害時にも国家運営の継続性が無いと、
またいろいろと隣国に持ってかれるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:35:49.98

>>668
昔の百尺ビル街の発展型としての三百尺ビル街ていうのも悪く無い

>>685
＞新宿とか、池袋とかを、単体で見てもそんなに驚くことはないと思う

そこらへんはしょせん梅田の劣化コピーやからな

＞ただし、東京の私鉄で感心させられたのは、JRと同じ向きで分かりやすく並んでいること

それはまあ、一長一短で、わかりやすいというのが長所やけど
そのかわり国鉄/JRが駅の本体で私鉄はその横に貼り付いてるオマケていう立場になってしまうのが短所や
東京の私鉄ターミナルがどこも乗客数のわりに貧弱施設で大量の乗客を捌ききれん状態になってるのは
しょせんJRのオマケ扱いで乗客数に見合った駅施設を作れんからや
もし阪急や南海が東京式にJRの隣に貼り付くタイプの駅やったらせいぜい3線くらいの貧弱駅になってまうで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:38:27.59

>>685
＞でも、山手線に乗った時の車窓からの風景を注意深く見れば、無名の街がかなりのレベルがあったりして、
＞やばさと言うか、東京の都会としての層の厚みがじわじわと伝わってくる

オレが東京で一番大都会っぷりを感じるのは神田あたりや
あのあたりの「都心の街外れ」ていう位置

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 12:53:35.00

東京の広さは尋常じゃない
渋谷新宿池袋はなんなら外れの位置
上野浅草も外れ
錦糸町やスカイツリーに至っては僻地
東京の中枢は丸の内、銀座、赤坂、日本橋

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 12:57:40.34

>>692
そんな誰でも知ってる当たり前のことを力説してどうすんねん
東京の都心が池袋やと思うてる人おるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/21(土) 12:57:49.97

新宿とか街道沿いの宿場町だもんな。
本来の東京、江戸とは全く違う街だよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 13:03:47.96

江戸市中≒都心でええやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 13:09:10.93

平野の広さと都市の規模に相関関係がないのはアメリカが証明してる
https://shop.r10s.jp/globalplanning/cabinet/01391449/chihoubetu/img59424565.jpg

江戸、東京は
まさにそのアメリカ帝国への中継点として利用されただけ。

アジアの時代には
首都も近畿に戻るだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 13:33:51.15

>>696
そうやって一生情けない妄想してろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 13:43:33.66

三連休暇だけど遠出しないから都内のどこか行ってくるか

なんか面白い再開発エリアある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 13:46:17.00

>>698
日本橋、京橋近辺

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 13:49:15.30

>>699
あのあたりはしょぼいから嫌

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 13:54:33.62

山手線の無名な駅でも都会的という発言が気になった

どこの駅まえのことなんだろう
大塚とか？
そこ行きたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 13:54:57.80

>>700
東銀座辺りで首都高蓋計画出たから
しょぼいところがこれから化ける妄想しながら歩くのも乙なもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 13:58:02.32

>>700
ショボいとはなんや
三越と高島屋と明治やと、東京を代表する立派な建物色々あるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 14:03:59.07

>>703
昨日も書いたが、大丸心斎橋のヴォーリズ意匠のこと考えたら東京の百貨店など白けるレベル
唯一かっこ良い三越はまだいいけど
明治屋と高島屋の再開発は超高層ビル化を伴っているので外から見るのはいいけど中に入ってすることない

京橋のあたりは、来年のアーティゾン美術館が待ち遠しいわ

新宿伊勢丹のショボさはやばいな …

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/21(土) 14:13:02.83

>>698
六本木ヒルズとか虎ノ門ヒルズみたいな森ビルが開発してる職住近接の高層ビル群見に行くといいんじゃないかな
ああいうのは日本だと港区だけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 14:36:28.40

>>697
どのへんが妄想なの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 14:38:38.79

>>706
＞アジアの時代には
首都も近畿に戻るだろう。

これが妄想だと理解出来ないなら死んだほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 14:40:14.24

>>629
そんなもんに有難がるも何もねーよ
必要だから利用するかどうかで何が東京はそうでもないだよ
ほんと人間性せこいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 14:45:10.24

>>649
大阪は坂が少なくて面白みに欠ける

2019/09/21(土) 14:45:17.06

>>686
JR京都線東側の市営住宅地帯は開発しないのかな？
今まではずっと手を付ける事自体がタブー視されてきたけど
あのエリアを開発してこそ、初めて新大阪が本領を発揮出来るようになる気がする。
あとはおおさか東線・大和路線・なにわ筋線で第二環状線を実現して
大阪のこれまでの都心の概念を変えて欲しいな。今のままだとやっぱり新大阪は街の外れ感が強いので。

2019/09/21(土) 14:53:19.64

>>685
私鉄の駅の話はすごくよく分かる。
東京は大阪より大きい街だから当然私鉄の駅も巨大だろうと
阪急梅田や南海難波をはるかに超えるような巨大な駅があるもんだと思ってた。
で、実際行ってみたら想像以上に規模が小さくて、違う意味で驚かされたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 14:53:29.17

>>709
巨大都市であんな坂だらけのとこなんて
ソウル香港重慶くらいしか知らんわ

大阪に上町台地あってパリにモンマルトルあるけど
その程度でも充分すぎるくらいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 14:55:39.28

>>692
大阪はそれらの街が全て繋がっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 15:01:00.04

梅田中之島＝新宿
淀屋橋本町船場＝丸の内
心斎橋＝銀座
堀江アメリカ村＝原宿
難波＝渋谷
日本橋＝秋葉原

大阪はこれら全てが一体化してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 15:02:40.97

>>704
伊勢丹は売上だけは良いから建て替えで店舗閉める判断が遅れに遅れそう
せっかく経営統合したのだから新宿三越閉めるタイミングで伊勢丹仮店舗として使って伊勢丹本体を建て替えれば良かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/21(土) 15:08:32.14

伊勢丹本館を建替えだなんてふざけた話だ
大丸心斎橋だって建替えで以前の意匠が改悪されたというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:21:32.99

>>707
山川の教科書を読むことをオススメする

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:24:41.96

>>707
「東の京都」っていう
そのアイデンテティに疑問を持ったほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:26:33.55

>>707
どうして東京には
これといった国宝も世界遺産も無いの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:31:26.90

>>707
アヅマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 15:32:07.58

>>717
頼むからお前みたいなキモい電波は大阪スレから出ないでくれ
そこで一生下らない妄想でもしてろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:34:17.66

アヅマは日本の足を引っ張るな

西日本の地理的優位性
https://www.photolibrary.jp/mhd3/img219/450-20110829115616105842.jpg

日米中印のＧＤＰ予測
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/66/98/4bf638946837dc9f20b5d2513832f6fb.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 15:35:28.94

>>719
国宝が一番多いのは東京やで
上野の国立博物館だけで国宝89件、重要文化財643件

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 15:36:46.42

答え出てるやん
大阪都と万博で首都移転やわ

令和元年基準地価（７．１時点）

１位　銀座(東京)　　4,320万円　+3.1%
２位　銀座(東京)　　3,170万円　 +3.3%
３位　丸の内(東京)　2,720万円　 +3.4%
４位　北青山(東京)　2,660万円　 +3.5%
５位　大手町(東京)　2,600万円　 +3.6%
６位　道頓堀(大阪)　2,440万円　+45.2%
７位　梅田(大阪)　　2,170万円　+34.0%
８位　新宿(東京)　　2,010万円　 +5.8%
９位　新宿(東京)　　1,880万円　 +5.0%
10位　日本橋(東京)　1,860万円　 +7.5%