【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/12(木) 22:34:30.66

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 11:03:16.26

>>546
青山とか日本人しか知らんし、興味も無いやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 11:26:54.94

>>545
電線地中化は東京都単独ですら普通にできるのに政府にできないわけがないだろうがブサヨのクズ。
しかもブサヨ毎度お決まりのゼネコン敵視してるしw

小池は緊縮財政派だが電線地中化については積極的で東京都は電線地中化が進んでいる。

電線地中化　8000億円の山登れ　小池知事が推進
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO10969740S6A221C1000000/

小池知事が伊豆大島を視察「無電柱化」進める方針
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000164473.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:20:44.04

>>521
その「十分だよ」の感覚ほんとわかんねえ

副都心だから、じゃなくて高さ制限が緩いところなんだから思い切って高さ求めてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:21:19.65

そうしないといつまでたってもあんたの言うように500メートルなんか無理だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:22:46.37

>>526
悪いが、東京の話題は全国に求められているから
それは認めないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 12:25:21.26

>>521
パリで高層ビル建ってるのは郊外のラ・デファンスで都心には高層ビル無いで
ラ・デファンスは都心どころかパリ市内ですらないで

北京も高層ビルが建ってるのは街外れの三環路、四環路沿線で
都心には高層ビルなんか無いで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:31:45.75

心斎橋は本気で銀座超えそうだ

銀座終わってるもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:33:18.08

>>535
＞京都凄いなー
＞神奈川抜くとは

関西はやっぱり凄いし
関東は水増し感が強い(実力はない)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:35:08.11

>>539
松濤に財力のある人が住んでたところで、地方人にとってどれだけそのエリアの情報に価値あるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 12:37:44.67

東京はもっとライバル都市大阪を意識して危機感持たなきゃダメだぜ？

慢心、マンセーだけは絶対に避けなくてはならない
五輪やばいよ東京
今はネガティヴなって報道は抑えられてるけど、国民の気分や訪日する外国人からはネガティヴな反応が圧倒的に多くなるだろうから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 12:46:18.47

>>551
副都心が都心を上回るわけにいかないでしょ
都心が500ｍなら副都心は半分の250ｍ
出来れば7つの副都心全てが250ｍ超高層街と成って欲しい
それで美しいスカイラインが出来上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 12:55:15.68

臨海副都心は無理だろ
航空法に引っかかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/20(金) 13:28:50.51

>>539
取り上げ方が異常なんだよ
渋谷ヒカリエなんてつまんねー商業施設なんて東京圏のやつ以外興味持たねーよ

渋谷は道玄坂、原宿表参道、代官山、恵比寿など都心の主要繁華街の集積地だからとか何関係無いこと必死に言ってんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 14:39:08.67

スクランブルスクエアでまた大騒ぎしそう…

そんなにすごいなら地価に反映されてそうだけど
渋谷の地価は名駅より安いのが現実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 14:51:58.50

>>559
>>554

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 14:56:14.69

大阪が名古屋に抜かれそうになったとき東京のメディアは喜々として報じてたけど
今回の大阪はスルーか…

あのときの名古屋より今回の大阪のほうがはるかに勢いがすごいんだけどな

気づいたら銀座まで抜かれてたとか余裕でありえる。

あせってＩＲに立候補、横浜が犠牲に
まで読める

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 14:56:34.65

>>562
渋谷なんて日本の繁華街で一番魅力無いとこやわ
街はグチャグチャで道は狭いし坂だらけやし迷路やし
そのうえ駅まで迷路にしてまいよった
大した規模の駅でもないくせにようあれだけ迷路にできるもんやと逆に感心するわ
そのうえ詐欺みたいなキャッチセールスが街をウヨウヨ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 14:59:09.89

やっぱり本命は梅田かな
バブル期に銀座を抜いた「実績」もあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 16:05:26.79

>>559
それが高さ規制により現実的でないから、規制の緩いところから始めよと言いたい
でないと500メートルなんて無理だろ
副都心だからと都心に忖度して最初から自主的に高さ制限する馬鹿らしさになぜ気づかない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 16:07:22.94

>>565
都市開発オタの中でも大阪の人は渋谷を嫌う傾向あるように思える

理由は「実力ないくせにメジャー扱いなのがおかしい」ということだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 16:08:43.73

>>566
大阪は集中した都心の強みがあるので、東京の個々のエリアよりもはるかに都市の実力を有しているとみられる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 16:26:45.56

住宅地平均地価（最上位価格地区）

東京23区 59.1万円（453.0万円港区）
横浜市 23.0万円（64.4万円中区）
さいたま市 18.7万円（47.3万円浦和区）
千葉市 10.8万円（32.4万円中央区）

大阪市 24.6万円（60.7万円天王寺区）
京都市 20.6万円（62.0万円上京区）
神戸市 17.0万円（57.2万円東灘区）

名古屋市 18.7万円（106.0万円中区）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:20:52.39

>>568
大阪の整然とした格子状で坂の無い街が好きなもんにとっては
渋谷の坂だらけの狭いグチャグチャ街路は我慢でけへんねん

東京の繁華街なら好きなとこはもちろん銀座新橋日比谷有楽町の都心繁華街や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:22:12.14

ああ、あと、渋谷は詐欺みたいなしつこいキャッチセールス多いし
DQNの巣窟やし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 17:33:08.00

でもお前らスクランブルスクエア行くんだろ(笑)正直に言えよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/20(金) 17:33:43.46

>>562
渋谷道玄坂２丁目の公示地価上回るわけないだろろ。
名古屋が。
公示地価であそこ上回るの都内しかないです。

>>566
バブル期のピーク梅田
1991年［平成3年］ 1331万1428円/m2 4400万4722円/坪

東京銀座
1991年［平成3年］ 2603万3333円/m2 8606万0605円/坪

えっ?
なんだって？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:34:14.18

>>545
東京湾の水質の問題も政府や自治体が財政出動して地下貯留施設建設、下水道分離を進めてれば簡単に解決するのに、
政府が財務省、資本家の言うがままに緊縮財政という間違った経済政策をしているので解決しない。
戦後体制で日本人が愚民化し売国奴だらけになったことが元凶。
戦後日本の問題点のほとんどがこの売国奴どもの悪政によって起きている。

江戸前の東京湾は呼び戻せるか
https://www.spf.org/opri/newsletter/50_1.html

江戸時代から戦前にかけての東京湾は豊富な魚介類に恵まれた海だった。
ところが、都市機能や産業経済の発展を重視した結果、東京湾の干潟の80％以上は既に埋め立てられ、
多くの海岸線が直立したコンクリート護岸に覆われてしまった。

漁獲量の減少・低下傾向に歯止めを掛け、はたしてどこまで、かつての江戸前の東京湾を取り戻すことができるのだろうか。

■江戸前の東京湾とは何か
江戸時代から戦前にかけての東京湾は白魚・うなぎ・鮎・ハゼ・アサリ・蛤などの豊富な魚介類に恵まれていたと考えられる。
また昭和30年代以前の東京湾では湾奥の多摩川河口・お台場など東京港付近の海で先述の魚介類のほか、

クロダイ・スズキ・メバル・カレイ・ヒラメ・クルマエビ・シャコ・赤貝・トリ貝などが大量に捕獲され、
品川近辺の干潟では黒々とした良質のアサクサノリが採れて江戸前の美味しい鮨ネタ・新鮮な刺身や佃煮の材料となったといわれる。
これらはまさに江戸前の東京湾を代表するもので、内湾の生態系が豊かに育つきれいな海であったと言える。

戦後の東京湾における水質環境の変化を簡単に振り返ると、浅瀬や沿岸の埋め立てのない時代のきれいな河川・海水と浜辺の昭和20年代、
産業経済の急激な発展とともに湾岸部の都市化・工業化、干潟の埋め立てが進み始めて水質悪化が進んだ昭和30年代、
工業地帯・人口急増などによる大量の工業排水・生活廃水の放出、また河川・海岸工事、
埋め立てが最盛期で公害による悪臭が漂う黒褐色の死の海が出現した劣悪な昭和40年代、

水質汚濁防止法の制定・下水道処理の普及などにより水質は改善されたが、農薬・生活廃水の悪影響が顕在化した昭和50年代、
大規模下水処理場の効果が大きくCOD・窒素・リンなどの削減によりほどほどの水質を保つ昭和60年代、
さらには稚仔魚・魚種の減少など海洋生態系の損傷が大きく漁獲高が減少している現在の平成時代となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/20(金) 17:46:57.27

渋谷、表参道、原宿と、微妙な距離感の郡としては規模それなりに大きいけど、渋谷単体は、交差点がアイコン化されてることを含んでも正直大したことないと思った。

新宿は人凄い多い。
池袋は新宿のビルなしバージョンで下位互換。
丸の内は完全オフィスでなんか日常的には近寄りがたい雰囲気。
八重洲口はうーん…これ東京？
銀座もうーん…。
逆に汐留や品川になぜか東京らしさを感じる。

以上、大阪人の感想でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:50:06.52

売国奴の一例

増税を推進する財務省自身が借金は全て自国通貨建てである日本が財政破綻することは絶対にありえないと分かっています。
ところが増税したいがために国内向けには日本の財政危機論を煽っているのです。
連中にとっては省の利益が第一であり日本を衰退させ日本国民を苦しめても平気なのです。

また大企業を中心とした経済界が増税を推進しており、彼らはグローバル資本主義の本質である格差社会をつくり、
デフレと移民で賃金を下げて一般大衆を苦しめ、コスト勝負である輸出競争力をあげて目先の利益を得ることしか頭にないからです。
GHQが日本を永遠にアメリカの属国、植民地にするためにおこなった戦後政策で愚民化し国益意識、国家観を失った日本人の惨状ともいえます。

国内向け　
　　↓
財務省「このままでは日本は財政破綻するニダ！消費増税が必要ニダ！」

財務省ホームページ
https://www.mof.go.jp/comprehensive_reform/gaiyou/03.htm

我が国の財政は、毎年の多額の国債発行が積み重なり、
国際的にも歴史的にも最悪の水準にあります（太平洋戦争末期と同水準）
欧州諸国のような財政危機の発生を防ぐために、ＧＤＰ（返済の元手）
との対比で債務残高が伸び続けないよう、収束させていくことが重要です。

財務省ホームページ
https://www.mof.go.jp/consumption_tax/

社会保障制度の財源は、保険料や税金だけでなく、多くの借金に頼っており、子や孫などの将来世代に負担を先送りしています。
少子高齢化が急速に進み、社会保障費は増え続け、税金や借金に頼る部分も増えています。
安定的な財源を確保し、社会保障制度を次世代に引き継ぎ、全世代型に転換するため、消費税率の引上げが必要です。

海外の格付け会社が日本の国債を引き下げた時
　　↓
財務省ホームページ
https://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

財務省「日本政府の借金は全て自国通貨建てであり財政破綻することは100％ありえない」

・日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか
・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/20(金) 17:50:19.15

大阪人必死に東京に食らいつく

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:54:34.44

>>519 追加

さいたま
1 大宮区桜木町 243万円
2 大宮区宮町 202万円
3 大宮区吉敷町 160万円

京都
1 下京区四条通 650万円
2 中京区烏丸通 540万円
3 中京区河原町 420万円

神戸
1 中央区三宮 655万円
2 中央区三宮 320万円
3 中央区元町 290万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 17:55:53.62

>>579
寂れ果てた三宮が四条より高いてほんまかいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/20(金) 18:01:00.61

>>539
ところで茨城県のベッドタウン民ってどこの繁華街使ってんの？
柏？秋葉原？上野？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/20(金) 18:04:20.23

>>574
調べたら平成2年と3年の梅田が3600万円になってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/20(金) 18:07:11.03

梅田ても地名は北区角田町だけど
平成元年は梅田1丁目が3400万円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/20(金) 18:53:19.39

>>583
銀座だと8000万とかつけてたよ。
バブルの頃の坪単価。
実売は余裕の億超え。

山手線の内側だけで米国全土買えるとかいわれる狂乱だった。
地方都市はそのおこぼれがあった程度の規模だよ。

土地の価格で東京と同じ基準で比較したら、ボロボロになるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 19:29:16.55

>>574

名古屋市中村区名駅３－２８－１２
１７５０万円／㎡

東京都渋谷区道玄坂２－２９－１９
１５３０万円／㎡

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 19:32:45.93

大阪民暴れすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 19:53:02.08

>>535
京都も、祇園四条とか、インバウンドに強いところは高騰しまくっているしな

あと、何気に繁華街に行ったら、外国人観光客以上に、若者が多くて活気がある
大学が多い都市だから、大学生がとにかく多い

実際に行ったら、統計とかの数字以上に、にぎわっている印象がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 20:17:52.73

>>567
建てられるところからどんどん建てれば良いと思うよ
だけど願望として都心は一番高く副都心はそれなりにというのが理想
あくまでも理想だしそんな制限があるわけないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/20(金) 20:18:43.70

>>585
平成31年１月に発表されたデータ見てないかの？、
全国13位　渋谷区宇田川町23-3　 26,000,000（円/㎡）
全国20位　渋谷区道玄坂2-6-17　20,300,000
全国46位　渋谷区道玄坂2-29-19　14,400,000

全国40位名古屋市中村区名駅3-28-12　　　16,200,000
全国44位　名古屋市中村区名駅1-2-2 　 12,300,000（円/㎡）
全国88位　名古屋市中村区名駅3-23-13 　　6,950,000

場所よっては渋谷のほうが低いところもあるが、
総合的に渋谷の方が高いのは変わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 20:19:23.13

バブルの頃は東京23区を売ればアメリカ全土が買えるなんて話もあったっけ。
地価の高騰はともすれば実態経済とかけ離れて暴走するから
あんまし煽らんでほしいとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 20:25:12.12

>>587
大学が多いていうのは強いな
大学生が街の活気を作るし、しかも人材も豊富になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/20(金) 20:28:10.18

渋谷区の平均　　　392万2142円/m2
名古屋市中村区　　265万2842円/m2

渋谷駅 737万3846円/m2 2437万6350円/坪
名古屋駅 356万9885円/m2 1180万1275円/坪

これぐらい違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 20:28:50.67

>>590
地価高騰しすぎると作るべき施設もロクに作れんようになるし
住民も遠方から物凄い長距離通勤せなあかんようになる
地価はやだぱり適正価格やないとな
バブルはあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 20:31:10.53

京都は人口少ない県だけどパワーあるよな
茨城広島より少ないなんて考えられないわ(笑)町の賑わい見てるとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 20:37:52.55

>>594
京都の繁華街は、特に昼間は、観光客と学生がメイン

観光客は遊びに来ているわけだし、学生もわりと自由な身分だから、
基本的にみんな楽しそうにしている

やっぱり通行人の笑顔が多いと活気が高まるよ

同じ人数が歩いていても、
営業ノルマに追われて、疲れ切った顔のサラリーマンが歩いていたりすると、
印象が全然違ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/20(金) 21:04:47.18

高層ビルのスレなんだから高層ビルの話しろ！
地価とか繁華街とか他のスレでやれ間抜け共！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/20(金) 22:13:14.65

高層ビルに興味を持ち出すとビルだけでなく、都市圏、都市計画、人口、産業、鉄道、道路、空港、不動産、政治、デザイン、最適化、国民性等、様々や分野にアンテナをはることになる。まさに沼。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 22:23:34.52

高層ビルを建てるには用地が必要やから高層ビルと地価は関係大ありや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 22:32:17.93

ＮＨＫ等、
地価のニュースとビルやタワマンの再開発は
もはやワンセットだな。

古くは
六本木ヒルズとか表参道ヒルズ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 22:35:44.06

それが価値のある再開発なのか
完成前から地価は正直に反応するからな

意外と上がらなかったりとか、面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 22:47:03.19

>>588
都心に390ｍと325ｍが建つから
副都心より高いけど高さが足らないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 22:51:07.83

>>553
スカイビル並に関心持たれてるビルなんか東京に一つも無いくせになに言うてんねん

**カンナムスタイル**(ジパング) · 2019/09/20(金) 22:53:05.99

既に東京よりソウルの方が地価高そう
江南より都会な街は東京に一つもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 22:59:21.66

韓国の地価も
調べたら分かりそうだな

地価 = 収益力だから
そのエリアの実力がもろに出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/09/20(金) 23:02:31.99

白くないグランルーフ初めて見た
調べたら時々企画ライトアップやってるんだな
https://i.imgur.com/TgWRBYT.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/20(金) 23:11:26.72

【資料4－2】新宿グランドターミナルにおける建物高さの考え方について
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000264243.pdf
【資料4－3】新宿グランドターミナル・デザインポリシー2019　見直し案
https://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000264244.pdf

誰がどういう意図でデザインポリシーに２６０ｍって入れちゃったのか気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 23:16:32.91

>>603
「江南より都会な街は東京に一つもない」なら何でグローバル都市で東京に勝てないの？
ここはお前の書き込む場所じゃねぇよ消えろクソ͡コテ
https://www.atkearney.com/documents/20152/2794549/FG-2019-Global-Cities-Report-01.png/111e4547-1eb4-51d3-0dcd-4d729f3691c3?t=1559145020910
https://www.lboro.ac.uk/gawc/world2018t.html
https://www.atkearney.com/global-cities/2018

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/20(金) 23:17:22.93

>>606

なんで260ｍなんだ？
都心に遠慮することないのにな
と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 23:38:18.43

>>573
行きますw

今、ロングさんのツイッターで話題なのが大丸の内装
非常にかっこよいそうで、東京から見てると羨ましい限り

東京は百貨店がダメダメなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 23:39:58.91

韓国人「東洋初の地下鉄、1927年の東京メトロ銀座線を見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/55813438.html

韓国人「1970年代に日本から輸入されたソウル地下鉄最初の車両を見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/55813438.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 23:42:01.27

>>576
やっぱり大阪から観ると東京の繁華街は大したこたないんだな

さらに、大阪以外の地方都市から見てもあんまり感動はないのかもしれない
これなら地元の街のほうがでかい、みたいな感想もありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 23:44:11.60

>>585
道玄坂って、まさに毎日通う縁の深いところだけど
名古屋に負けたかあ

今の地方の活気からすると仕方ないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 23:46:53.04

>>593
バブル期の東京はほんと大型建築が停滞してた
小さな土地に建つ低層のポストモダン建築、という印象が大きく、超高層ビルなんかほとんど建たなかったなあ

2019/09/20(金) 23:53:34.19

>>609
東京と大阪の百貨店は全く正反対の選択をしたからなぁ。
東京は元の建物をリニューアルしてそのまま使う道を選んだのに対し
大阪は建物を丸ごと建て替えて、売り場やエスカレーターの配置、バックヤードまで
全て時代のニーズに合ったものへと造り変える道を選んだ。（都心の百貨店で建て替えなかったのは難波高島屋位）
結果、大阪の百貨店は絶好調。
現状を見る限りでは建物を建て替えた大阪の選択の方が正しかったと言わざるを得ないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 23:59:39.62

この大阪の東京敵視いい加減やめてくれそういう趣旨のスレじゃないから。
普通に日本に超高層ビルが出来る。で良いんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:04:18.61

>>615
東京の大阪敵視やめたら収まるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:05:49.09

>>615
もっと複雑な感情はあるからね

東京が好きだからこそ、マンセーしたくないし、よくない部分も意識的に取り上げたいと思って書き込んでいる

超高層ビルでいうと東京のビルは太くて好きではない
一方の大阪のビルは高さが物足りない
スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕しているとすら思う
これは東京にいて常に不満に感じている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:09:33.28

>>616
特に酷いのは東京のメディアだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:10:25.97

>>618
そうや、その通りや
>>616はそんな文句言うより前にそっちが改めろアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:18:45.95

>>619
メディアがやってる事をどうやって改めたらいいんだよアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:20:23.68

大阪なんか眼中にないからwww
ほんと韓国かよ…

Instagramでデザイン性のあるビルの投稿をまとめたアカウントを各種フォローしてるけど、
投稿が中国のビルや海外のビルが占める中でたま～に日本のビルが出てくるんだよね。
名古屋のスパイラルタワーズ
青山のaoビル
住友不動産麻布十番ビル
六本木ヒルズ
電通ビル
泉ガーデン
大阪のビルなんかひとつも出てこないわwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:26:03.90

>>620
まずは、メディアが垂れ流す気持ちのいい言葉だけを鵜呑みにしないことだね

日本すごい！とか東京は世界一！とか
そういう言葉を信じない
本当がどうか疑ってかかること
批判的に物事を見ること
内輪びいきをやめて広い視野を持つこと
他都市を見下さず、対等なライバル意識を持つこと

俺はだからマンセーは絶対にやばいと言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 00:27:31.69

東京には自虐の文化がないからな
その辺は北朝鮮っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:28:26.22

あとはできるだけ外部からの見え方を尊重し意識すること

東京のことを評価するなら、東京に住む東京好きの人間の意見よりも、他都市から見える東京の姿を重視すること

これは客観的な見映えを意識したいからだ
中にいると見えてこないんた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:28:33.30

>>620
現に>>621みたいなキチガイが居るやん
メディアを改めろとか以前にこのスレ内での敵視をまずそっちが改めろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:29:19.45

俺は東京を語るときには大阪人の気持ちで語りたいし、ソウル人の気持ちで語りたい

東京にとってのライバルの気持ちを取り入れたいんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/21(土) 00:33:59.78

東京をライバルだと本気で信じてる大阪人なんていないから
そもそもこれだけ異常な一極集中の国で対等なライバル関係なんてあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:34:54.24

>>625
どこが敵視してるのか言ってみてよ。
普通にビルの話してるのに、東京は～東京が～って言い出してるのは全て大阪からですが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:35:10.47

>>609
ってか、
地方の人はデパートをありがたがるようですが、
東京はそうでもない。

>>626
ライバルとかないから。
別に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 00:35:44.56

>>617
大阪は梅田から難波までビルが繋がりかけてる。凄いことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:38:06.66

>>622
レスの流れからして東京敵視をやめろに対してメディアガー言ってるのがそもそも論点ずらしでしょ
横からメディア批判に乗っかってくるのが気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:38:36.77

ライバルいないとか言うけど

例えば大阪の人は、東京の百貨店見てすごいと感心しますか？
東京の私鉄ターミナル見てすごいと感心しますか？
都心のランダムな路地の住宅地や雑居ビル見てすごいと感心しますか？

しないと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:40:33.87

>>617
>>スカイラインの広がりで観ると大阪梅田のそれは東京を凌駕している

これなー、
出張などでたまにしかいかないから、別に気にしてなかったんだが。

梅田中之島、日本一の超高層ビル街、
世界ランキング、何位みたいなサイト見て、

今度、大阪支社いったとき見てみよう。
レインボーブリッジは余裕で超えているだろうなー
と思って楽しみにしてたが、

全然超えてなかった。
騙された感が半端なかったのをきっかけに
このスレ見つけた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:41:00.41

>>615
東京メディアが大阪梅田に危機感を勝手に抱いて梅田のビル群を一向に映さん。
ここをまず改めよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/21(土) 00:41:34.83

東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:41:57.18

少なくとも私は大阪は凄いと思ってるし、（東京一極集中の中で勝手にビルがポンポン建つでしょ？）
ウォーターフロントのビル群は東京よりも美しく羨ましい。
別に敵視などしてないのに、スレを乱すように東京批判を繰り返すのは大阪でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:42:02.64

>>632
いや、別にどうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:42:16.19

>>633
その感想をもっと詳しく聞きたいね

東京と比べて梅田はどのくらい都会的に感じた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:43:04.36

>>635
＞東京でスゴいと思うのは人の多さくらいかな

東京の街並みは都会的ですごくカッコいいな！
とは思わないのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/21(土) 00:43:16.06

>>632
近代建築マニアにとっては東京に残る百貨店建築を見て感心くらいはするだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/21(土) 00:44:52.55

>>636
ああ　あのワールドトレードセンターとかいう、
ウォーターフロントのビルとかな。

東京超えてるスゲースゲーって。

立派なビル群でびっくりしたよ（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/21(土) 00:45:15.65

大阪はむしろ東京一極集中のなかここまで摩天楼を築いたことに誇りをもち、幼稚な東京批判を辞めたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:45:22.69

>>633
甘い。
大阪は梅田から難波までビル群でつながりかけてる。御堂筋の再開発が加速してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:45:56.50

>>640
いやいや
それこそ大阪に敵わない点でしょうが

「近代建築ですと東京よりも大阪に残ってますね。大阪に行って見るほうが良い」
藤森照信がまさにそう言ってたのを聞いたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/09/21(土) 00:47:50.23

大阪のビル群は梅田中之島淀屋橋本町と繋がっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/21(土) 00:50:16.52

>>643
それなんだよな怖いのは

東京は地形的にまず都心部のビル群が連続して繋がることは有り得ないけど、大阪は街中に普通に超高層ビル建てるだけで面的な広がりを形成してしまう造りになってるからな
北と南を開発したので中間を埋めましょう、みたいなシンプルなやり方で達成できてしまう

これ悔しいんだわ
東京の方が3倍も超高層ビル多いのに、ビルの連続性が作る都市景観としては大阪のほうが立派なのではと

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/21(土) 00:50:33.60

大阪は梅田が南北だけやなく、東西にも広がりつつある。
福島、天満、京橋の再開発が進み出した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/21(土) 00:51:19.71

>>644
適う適わないの話じゃないだろ
それに大阪は阪急とそごうを取り壊し、大丸心斎橋は増築で腰巻ビル
大規模百貨店建築が比較的そのままの姿で残ってる東京は貴重でしょうが