【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★61

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/12(木) 22:34:30.66

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
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・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 04:15:39.07

>>413
万博様に建てる夢洲の駅ビルの構想は高さ275ｍらしいけど
もうそろそろ発表されるはずの実際の計画では200ｍ～250mじゃないかな

万博後のIRでは高さ50ｍ～100ｍで横長の建物が２～３棟と
超高層の150～200ｍが１棟と予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 06:24:41.31

>>417
万博用に高層ビル建てるて嘘だろ？w
IRのランドマーク的建築なら高さよりデザインの方が大事だし
寧ろ高さでウハウハするのはビルオタだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 06:43:36.28

夢洲タワービルは、万博用ではなくて、IRが決定したら建設、IRが誘致されなければタワーなしの駅ビル。
https://downtownreport.net/wp-content/uploads/2018/12/f177d63c00a24005e182aa71954ef119-1280x762.png

５０階？以上×１、６０階？以上×１、７０階？以上×１、
https://static2.seekingalpha.com/uploads/sa_presentations/509/27509/slides/26.jpg

７０階？×３、
https://www.asgam.com/wp-content/uploads/2019/05/Melco-Japan-IR-exterior-1-750x375.jpg
https://www.asgam.com/wp-content/uploads/2019/05/Melco-Japan-IR-exterior-4-750x375.jpg
https://cdn.jair.report/img/article/2019/06/e8e23cfe91.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/18(水) 06:50:58.71

東京みたいな見映えの悪いデブビルだけはやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 07:46:02.72

国際金融資本と対立するトランプが大統領になってアメリカ(国際金融資本)が日本に圧力かけてくれなくなったから、今度は支那(中国)にその役目を期待するバ韓国(笑)
これが反日の親玉であるアメリカ(国際金融資本)と、その傀儡である支那、南北朝鮮による戦後の反日包囲網の実態。
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

韓国統一外交安保特補「米国がしてきた韓日間の仲裁を中国がする時」[中央日報/中央日報日本語版] 2019年09月16日 15時03分　で検索

韓国「韓日関係悪化は米国の仲裁不在のせい。オバマは助けてくれたのにトランプは何もしてくれない」2019/01/05(土) で検索

■【政治】安倍首相の戦後70年談話は日米合作だった！◆騙されてるのは日本国民だけ、海外メディアは二枚舌見抜き大批判★part1 [転載禁止](c)2ch.net

「官邸・外務省は以前はジャパンハンドラーと呼ばれる国務省OBを通じてアメリカ政府の意向を探る形を
とっていましたが、この夏以降は直接、70年談話の細部について協議を重ねていたと言われています。

安倍首相とケネディ大使との会談が行われたタイミングを考えると、そこで安倍談話の内容の最終チェックと、
その後の米政府が予定する声明についての確認が行われたのは明らかでしょう」（外交評論家）
このアメリカとの事前協議はテレビ朝日のニュース番組が短く伝えただけで、国内メディアはまったく
報道しなかったが、70年談話はある意味、アメリカとの合作だったといってもいい。

■【日米】オバマ大統領、日米首脳電話会談で近隣諸国との和解促進促す [8/26] [転載禁止](c)2ch.net

それによると、大統領は戦後70年談話に首相が「痛切な反省」の表現を盛り込んだことを称賛するとともに、
近隣諸国との「和解を促進する努力」を継続するよう促した。

■【国際】「日本はすべての国の模範」、米が戦後70年談話歓迎★2c2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 07:46:32.74

■地味ながら……トランプ米政権、オバマ時代の政策を次々変更
■【国際】慰安婦問題で米国務副長官「おぞましい人権侵害だ。両国が直接対話しなければならない問題」 [転載禁止](c)2ch.net
■【慰安婦問題】「日本は謝罪を」　国連前人権高等弁務官「国連報告書に基づき国際社会が行動に出るべきだ」[10/22] [転載禁止](c)2ch.net
■【国際】慰安婦問題で米国務副長官「おぞましい人権侵害だ。両国が直接対話しなければならない問題」 [転載禁止](c)2ch.net
■【慰安婦問題】「日本は謝罪を」　国連前人権高等弁務官「国連報告書に基づき国際社会が行動に出るべきだ」[10/22] [転載禁止](c)2ch.net
■【慰安婦】青山繁晴氏「アメリカの高官に『事実と反する』と何度も説得したがまったく聞く耳を持たない
■【慰安婦問題】クリントン米国務長官「慰安婦ではなく強制的な性的奴隷と表現すべき」★2
■伊藤貫「米国は中国人朝鮮人が核をもっても日本人だけは絶対ダメ」
■露骨な反トランプ姿勢でソッポを向かれたアカデミー賞
■ハリウッド映画の「媚中」に日本の観客もあきれ気味…
■【中国】「尖閣は中国領」主張の＜ハリウッド映画＞を各地で上映…同監督にはチベットの解放称える作品も
■ハリウッドでユダヤ系がなぜ大きくなったのか？　米国映画史を考えてみると・・・
■リチャード・ギア、反中国発言でハリウッド追放
■トランプ大統領「ツイッターは本当は好きではないが、ウソばかり報道するメディアへの唯一の対抗手段だ」
■トランプ政権とメディアは敵対、マスコミとは戦争状態
■米メディア、報道の自由訴えるキャンペーン実施　トランプ氏の攻撃受け
■トランプ氏、BBCに「ここも大したタマだ」「CNNとそっくり」
■トランプ米大統領、ＣＮＮなどに「偽ニュース賞」
■トランプ氏　メキシコとの国境に壁建設開始
■グーグルと中国の関係調査　トランプ大統領、投資家発言受け　産経新聞
■中国が熱望するバイデン氏が米次期大統領になれば日本はどうなる
■トランプとうり二つの反中派が米経済を担う　ニューズウィーク日本語版

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/18(水) 09:32:50.18

トランプなど国際金融資本と対立する反グローバリズムの保守派、愛国者は日本の核武装を容認。

対して中国がトランプに変わる大統領として熱望するバイデンやクリントンなど国際金融資本の代理人の親中派は絶対に日本に核は持たせたくない。
核保有できないように我々アメリカ(国際金融資本の代理人GHQ)が日本の憲法を書いたことも理解していないのかとトランプを批判。

■バイデン副大統領。「日本に核は持たせない」ヒラリー・クリントン前国務長官（68）を応援する演説の中で飛び出した。
「私たちが（日本が）核武装できないように日本国憲法を書いたことを彼は知らないのだろうか？」
「トランプは、核保有国にはなれない、とする日本の憲法を我々が書いたということを理解していないのか」と批判したのだ。
バイデン氏のすぐ後ろに座っていたクリントン氏も、笑顔でうなずきながらバイデン氏の演説を聞いた。

トランプ氏が日本や韓国といった同盟国に核武装を容認する姿勢を示していることについて、
日本の憲法を引き合いに出しながら批判した形だが、米政府の要人が
「我々が日本の憲法を書いた」（We wrote Japan's Constitution）と明言するのは異例だ。
この発言に対し、日本政府は夏休みに入っており公式の反応はない。

日本の政界からの反応としては、「日本のこころを大切にする党」所属の和田政宗参院議員が、ツイッターで
「そうなんですよ。アメリカが書いた憲法なんですよ。現行憲法は。日本人ももっとその事実を認識すべきです」
などと現状の問題を認識すべきだと訴えている程度だ。

他には、漫画家の小林よしのり氏が
「しかしバイデンもよくこんな失礼なことを公然と口に出したものだ。いや、失礼だが、公言してもらって良かったのだろう。
『憲法を書いてもらってありがとう』と感謝している愚劣な日本人の姿が明瞭になってくる」
などとブログに書き込んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 10:20:30.64

>>419
夢洲ビルのジェットコースターみたいな変なのもそうだけど
なんか現実離れしているもっとちゃんと設計して欲しい
IRの建物は何方の案もカッコいいねこのまま実現して欲しい
大阪のIRは決まりでしょう
横浜は場所が問題だし、東京はやる気がなさそうだしダメじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 10:42:12.87

咲洲および
インテックス跡地の再々開発が本命でしょ。

高さ規制もほぼ無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 12:01:36.60

東京はＩＲ誘致するとしても候補地は臨海の埋め立て地だろうから
200ｍ以上は期待できないかな。

大阪は一時の勢いで突っ走ってりんくうタウンみたいなことにならんよう注意してほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/18(水) 13:01:07.74

IRはビルオタ的な視点では東京は臨海副都心とかそこらに建てたら高いものは建たないし血迷って築地なんて選んだらオリンピックスタジアム以上に爆破炎上する事が目に見えてるから素直に横浜に譲って山下埠頭に好きなの建ててくれればいいのにと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 13:09:49.20

>>427
山下埠頭ではちょっと狭い
大黒埠頭が使えたらええんやけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/18(水) 13:11:52.44

横浜市議会が頑張ってるよな
若い層は支持してるんだから
頑張って突き進んで欲しいよ
ジジババとマスゴミは無視せよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/18(水) 13:38:59.30

国の認可条件に住民の同意がある
賛成が上回っている調査結果は大阪と長崎だけのようだ
横浜や北海道は反対が7割程あるので難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/18(水) 14:08:26.90

>>410
ロウアーマンハッタンは西新宿と遜色ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/18(水) 16:10:55.79

>>427
そうだな

東京のお台場は超高層ビルオタ的には終わってるエリア

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/18(水) 16:13:05.21

>>431
アジアのビル群見慣れてくるとマンハッタンも霞んで見えてくるのは否めないな

もちろん西新宿よりはずっと見映えがよいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 16:25:37.10

>>433
マンハッタンはアールデコのビルを見るところです

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/18(水) 16:30:53.77

>>434
ああいうビルと丸の内の箱ビル、どっちが好みかと言われりゃ前者なんだけど
大手企業にまとめてフロア貸してる日本じゃ採算とれんのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 16:37:14.52

>>435
アールデコもええしモダニズムもええけど
スターリンゴシックもええで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/18(水) 16:39:55.95

>>436
モスクワに多いが、ワルシャワにもあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 20:00:36.80

>>419
はぁ～トリプルタワーこい！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(熊本県) · 2019/09/18(水) 20:14:59.64

韓国は250m以上の超高層は
江南地区(ソウルの中核エリア)
蚕室(江南に近く、周囲も賑やかな一等地)
汝矣島(国会議事堂もあるソウルの新都心エリア、ソウルの副都心として発展が期待される永登浦と至近距離)

夢洲（笑）とか岸和田（笑）とか都心から離れた寂しい発展性のない地域に高層ビル建てちゃうお間抜け大阪とソウルの差

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/18(水) 20:19:52.22

一地方都市なのに一極集中の都市と比較される大阪
西欧で例えるならパリとマンチェスターを比べるようなもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 20:22:46.60

>>416
ランドマークタワーは今は持ち直してるし、横浜のシンボルになってる。
あれが無かったら神戸みたいなシンボルがイマイチ分からないパッとしない都市になってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 20:30:23.72

神戸のシンボルはポートタワーかオリエンタルホテルか
まあ、六甲やろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 21:39:27.79

東京は634ｍとはいえ東京スカイツリーじゃないよね
東京駅日本橋口前の日本ビル跡地に建つ390ｍがシンボルだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/18(水) 21:47:08.90

江戸城

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 22:08:59.36

>>444
天守閣がないのでお城らしくない
木造で天守閣を再建したら観光資源になりそうかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 22:44:18.28

>>443
ビルヲタ的にはともかく一般認識としては圧倒的にスカイツリーじゃないかな。
何十ｋｍも離れたとこからだとスカイツリーだけ確認できたりするし
文字通りのランドマーク機能は抜群だと思う。

常盤橋Ｂ棟はどうなんだろう。
スカイツリーの第一展望台くらいの高さがあるわけだから
それなりに遠くからでも目立ちそうではあるけど。

ランドマークが２つあると遠くから見た時に
方向感覚が掴みやすくなる利点があるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/18(水) 22:58:01.27

>>439
大阪郊外の高層ビル

泉佐野 256.1m
豊中 185.0
豊中 164.2
堺 145.6
八尾 143.8
八尾 143.8
堺 142.2
高槻 142.2
高槻 138.6
枚方 136.8

大阪の郊外の高層ビル取り敢えず上から10個調べてみたけど岸和田が出て来ないんだがどれ？
それに泉佐野の256m除いては全部大阪都心へのアクセスが良い駅前のタワマンなんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/18(水) 23:41:43.16

>>446
スカイツリーが都心にあればよかったんだけどちょっと外れているからね
常盤橋はスカイツリーよりだいぶ低い390ｍとはいえ結構太そうだし
なにより都心のど真ん中というのが良いね

2019/09/19(木) 00:15:01.44

>>426
りんくうタウンはバブル期の無茶な計画と何のノウハウもない行政がビルを建てたのが原因。
IR関連は基本民間による開発だし、そこまで心配しなくでも大丈夫だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 00:49:03.78

そのりんくうタウンも、既に契約率１００％。
今後、アウトレット５期、アイスアリーナ、マレーシアの不動産会社のMICE施設等が続々と誕生する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 01:41:56.51

>>447
俺は南大阪住みやけど、岸和田に超高層ビルは無いよ、泉佐野と間違えてるんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/19(木) 03:16:10.14

>>439
夢洲にも岸和田にも高層ビルなんて建ってないっす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 05:50:23.97

>>449,450
だったらゲートター完成させろ

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 06:19:44.71

間違えた泉佐野と咲洲だわ
ソウルはそんなアホな場所に高層ビル建てませんw
ま、500m級がこれからバンバン建つソウルにとって東京もゴミだがw

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 06:33:34.15

ソウルの街の構造
古い都心　中区　鐘路区
新しい都心　江南区　瑞草区　松パ区　永登浦区　麻浦区　龍山区

この新しい都心に500mのビルが何本も立つ
東京人の頭は明洞あたりの雑踏がソウルの都心って認識で凝り固まってるんだろうがな
早く完成してほしいな
ああ東京が嫉妬するw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 07:36:47.80

>>448
スカイツリーは電波塔としての役割を考えると
ビルの少ないエリアに建てるのが正解だろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 07:43:05.38

>>456
放送塔なら山に建てたらええやん
大阪の放送塔は生駒に建ってるで
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Mt_Ikoma1600px.JPG

街に建てる塔は放送なんかよりもランドマーク性重視や

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 09:40:04.16

ソウルタワー＞ロッテワールドタワー＞スカイツリー（笑）

観光客の数、街のシンボルとしての存在感ならガチでこんなもんだわ

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 11:10:11.34

東京とソウルの都心対決

【1級都心】文句無しで都心
東京　千代田区
ソウル　中区　鐘路区　瑞草区

【2級都心】区全体がそこそこ栄えているが下町や港湾設備の街など都心とは言えないエリアがある
東京　港区　中央区　台東区
ソウル　江南区　麻浦区　松パ区　永登浦区
【3級都心】駅周辺の数百メートルにだけビル街が集中し、残りは住宅街のハリボテエリア
東京　新宿区　渋谷区　豊島区　品川区

【1級都心】☆☆☆
ソウル　3
東京　　1
【2級都心】☆☆
ソウル　4
東京　　3
【3級都心】☆
ソウル　0
東京　　4

全星数
ソウル　17
東京　　13

ソウル＞＞＞東京が確定しましたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 11:19:29.71

>>459
＞【1級都心】文句無しで都心
＞東京　千代田区
＞ソウル　中区　鐘路区　瑞草区

鍾路区
https://i.imgur.com/7dZa1iJ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 11:24:22.52

>>458
【非情な現実】
東京タワー＞＞＞＞＞東京スカイツリー＞ソウルタワー＞＞＞ロッテワールドタワー
https://trends.google.co.jp/trends/explore?q=LOTTE%20WORLD%20TOWER,TOKYO%20SKYTREE,Seoul%20tower,Tokyo%20Tower

韓国人ってホンマ可哀そうな生き物やな
妄想の中でしか生きられんねんもんな～
毎回無様に敗走しても学習せずにまた妄想垂れ流すとか惨めすぎるやろ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 11:30:14.15

ソウルってけっこう山がちなんだよな
https://img.kaikai.ch/img/70873/1/1

そんなに開発余地があるとは思えないんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 11:33:32.34

>>459
お前の何の根拠も無いしょうもない願望妄想垂れ流してないで、
世界の有名格付け機関に東京と同じ1級都市と格付けされてから出直してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2019/09/19(木) 11:43:49.77

>>85
まぁ、確かに。
国内断トツだし。
経済規模世界最大の都市だから。

それだけ過密が酷く過酷ということだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 11:44:10.33

空港を基準にみると
ソウルの市街地はかなり狭いことが分かる
http://img.kaikai.ch/img/70873/1/1

大阪
https://www.eorc.jaxa.jp/earthview/2006/img/tp061116_01j.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/19(木) 11:53:33.35

通常、海水の塩分濃度は３．５％といわれていますが、お台場は１％程度で、あまりしょっぱくない。
それだけ、淡水である生活排水などに満たされてしまっているということです。
生活排水に水質が左右されるわけですから、お台場は「海」というより「排泄物に海水が混じっているような場所」と考えるのが適切でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 11:56:26.56

日本人の感覚ではすぐ山、の大阪でも
韓国人から見れば永遠に市街地が広がってるように見えるのではないか?

東京は言わずもがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/19(木) 12:16:26.86

>>466
荒天以外でキャパ超えなきゃ生活排水は流出しない
消えろガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/19(木) 12:47:10.58

熊本チョンいつ練炭自殺してくれるの？

**カンナムスタイル**(愛知県) · 2019/09/19(木) 13:41:30.86

日本の市街地はスプロール化を防げなかった失敗作

東京
・千代田区　大丸有とオフィス街が連ね東京の代表的な都会。皇居が占める面積が大きいが東京では唯一まともな都会　【都会度4】
・中央区　銀座日本橋はデパートや高級ブランド店街が占めるが範囲は狭く、東側は下町　【都会度3】
・港区　新橋虎ノ門溜池赤坂六本木界隈だけぽつぽつ高層オフィスが並ぶが、住宅街や墓地も多く街に連続性はない　【都会度3】
・新宿区　新宿駅周辺以外は住宅街、少し大きい副都心。ただし歌舞伎町はスラム　【都会度2】
・渋谷区
典型的なハリボテ。センター街は短く、スクランブル交差点にのみ人が集まる構造になっているだけ。
乗降客数は乗り換え人員による水増し。ろくなビルなし　【都会度1】
豊島区、台東区、品川区　【都会度1】
ソウル
・中区　ソウルの旧中心街、中高層のオフィスが立ち並び、明洞は昼夜、人で溢れる　【都会度4】
・鐘路区　繁華街とオフィスが混在する。東大門もこのエリアにある。景福宮など有名観光地もあり【都会度4】
・江南区　ソウルの新しい都心。区画整理された土地には美しい高層ビル群の街並みが広がる。区北部はほとんど繁華街みたいな感じで高級ブランド店、クラブ、デパート、ショッピングモール、地下街何でもある　【都会度5】
・瑞草区　江南エリアにある小さな区。有名企業のオフィスがあり、高速ターミナルはデパート、高級ホテル、巨大地下街、バスターミナル、地下鉄3路線ターミナルすべてを揃えたビックシティ【都会度3】
・永登浦区
巨大高層ビル群を有する汝矣島と副都心永登浦が隣接する大きな街　【都会度2】
・麻浦区
弘大エリアには学生街に端を発する巨大繁華街がある。梨大、新村を巻き込んで昼夜若者の通りが耐えない大都会。女性好みの店もある。デジタルメディアシティにはマスコミが集中し都心的な街を形成する【都会度3】

大阪はどんなもん？

**カンナムスタイル**(愛知県) · 2019/09/19(木) 13:52:22.64

>>470
まとめ(☆ソウル　●東京)
都会度5 江南区☆
都会度4 中区☆　鐘路区☆　千代田区●
都会度3 麻浦区☆　瑞草区☆　港区●　中央区●
都会度2 永登浦区☆　新宿区●
都会度1 渋谷区●　豊島区●　台東区●　　品川区●

その他、松パ区☆は都会度2、龍山区☆は都会度1。ただし超高層ビルの建設計画が両区にあり将来はランクが上がる。
残りの東京のベッドタウンは都会度0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/19(木) 14:20:54.40

>>467
韓国人が一番びっくりするのは日本の平野もだけど国土の広さ(長さ)に驚くみたいだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 14:55:37.53

調べたらお台場だけじゃなく各河川も大腸菌の量が半端なく多いのな
東京は人口と都市整備のバランスがまるであってないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 16:13:32.98

東京の批判されて悔しいよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 16:14:05.93

でも超高層ビルと関係ない批判だから書き込み理由は荒らしだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/19(木) 16:18:32.32

ソウルなんてしょぼい繁華街しかねえのにな(笑)
せいぜい上野浅草レベルだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 16:19:24.69

ソウルにだけはなんとしても負けなくないという心理

日本人のそれ、なんなんだろうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 16:24:57.06

めくらかよ

逆だよ逆
韓国人が必死こいて日本下げ韓国上げを繰り返してるだけ
こいつらが必死にレスしなければ韓国なんて話題にすらならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 16:28:58.16

でた韓国人黒幕説

本当にあきれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 16:39:02.45

まあ韓国マンセー君に何言っても無駄か

あきれてるのはこっちだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 17:01:37.88

じゃあもう両者とも煽り禁止な

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(学校) · 2019/09/19(木) 17:03:18.97

>>470
てか東京都市圏は範囲が広すぎて実勢だと確実に3000万切ってる
山だらけで集中してるソウルと比較すると実感の差は小さくなる

都市圏って言っても自治体の人口の1.5～3%が東京に通勤通学してれば東京都市圏に認定されるから、都市圏人口のうち東京を利用してるのはごく一部
まあオフィス街ですら新都心に分散してるし、繁華街なんてほとんどの人は近所で買い物済ませちゃうからなおさら分散しやすいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 17:10:00.36

日本の都市はスプロールしすぎて郊外の遠方に住む人はあんまり街に出んようになってもた
なんとしてもスプロールは解消せなあかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 18:23:16.97

>>482
房総半島、湘南、大宮の向こう側、相模原、多摩まで含んだ数字だからな。
そのあたりになると地元通勤や他市に通勤するにしても横浜、千葉、大宮、厚木、八王子など近隣の拠点都市になる。
小田急相模大野駅の朝のラッシュ見ればわかるけど、新宿方面には大して人は流れておらず、逆に本厚木方面の方の混雑が際立つ。
国道16号上の相模大野ですらこうだから、東京の都市圏の実勢はもっと小さい。

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 18:37:29.51

相模原の人間は町田で買い物済ませるから新宿にはほとんど来ないだろうしな。
立川や吉祥寺がある多摩もそうだし、横浜、大宮、千葉がある神奈川、埼玉、千葉県民もそうだろ。
ソウルは郊外にショッピングモールがやっと出来始めたとは言え、郊外でも買い物は明洞か江南の2択の人が多いからな。
ソウルは土曜日出勤の会社多いから週末も自然と都心で過ごすことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/19(木) 19:22:06.79

韓国はグリーンベルトもあるんだっけ？
イギリスは広大な奴があるんだよな
だからロンドンはそこまででかくはない

**カンナムスタイル**(熊本県) · 2019/09/19(木) 19:27:30.14

ロッテワールドタワーから見ると分かるが、ソウルは山が多くて東京みたいに無秩序に市街地が広がってるわけではない。
江南区ですら遭難できそうな場所があるぐらいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 19:38:23.20

>>486
ロンドン市はたった3平方km、人口8000人
超狭い

大ロンドンなら1500平方km、人口900万やけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 19:39:28.08

>>487
香港とどっちが窮屈？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 20:53:30.72

ちょっと衝撃のデータだな
キタ、ミナミ　＞　新宿もさることながら
変動率がえぐい。
https://i.imgur.com/jgakzcD.jpg

数年で銀座も抜くぞ、これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 21:25:28.20

>>490
大阪の成長がよく分かるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 21:59:21.22

>>457
関西は比較的平野が狭いからそれで間に合うけど
関東平野は山から電波飛ばすには広すぎるんだよ。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000192808.pdf
↑これがスカイツリーからの電波が直接届く範囲だけど
これでも都市圏を完全にはカバーし切れてない。
山があればそこで電波は途切れるし、平野でも遠すぎると銚子方面のように届かなくなる。

もし発信地を山へ持って行くと電波の届く範囲が都市圏とかなりズレてしまう。
結局は中継用の電波塔が余分に必要になってしまうので
それなら平野の真ん中に高いの建てた方が得という判断じゃないかな。
もちろん観光地としての役割もあるけど、それはあくまで二次的なもの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/19(木) 22:02:47.76

>>490
地名聞いたことないな
梅田とか難波じゃないんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 22:17:43.36

>>490
銀座を抜けるとは到底思えないけど、
凄いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 22:21:24.01

45.2%は凄いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 22:39:08.09

万博やＩＲの影響なのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 22:50:33.00

>>490
すごい上昇率

大阪のポテンシャルが確実に花開いてきたな
もともと東京の街よりも都会と言えそうなレベルてはあったが、それに見合う金銭的価値が付いてきた

新宿はもう伸びないだろう

俺は東京贔屓だが、冷静に判断して今までの大阪は過小評価されてきたと思っているし、今後は東京との差が急速に縮まるだろう

なんだか悔しいけどもw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 23:03:19.08

3 千代田５－１東京都千代田区丸の内三丁目２番外 27,200,000 3.4
『丸の内３－３－１』

6 中央５－３大阪府大阪市中央区宗右衛門町４６番１外 24,400,000 45.2
『宗右衛門町７－２』

銀座はさておき
来年あたり、丸の内は超えそう

道頓堀が丸の内を超えるなんて・・・
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170919002759_comm.jpg
（右側のＨ＆Ｍ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 23:07:55.33

>>498
丸の内超えはインパクトあるね
東京人最後の砦、銀座もいつどうなることやら

西日本の時代来るか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 23:09:39.67

WBSによると、インバウンド需要での上昇やってさ
同じ理由で北海道のニセコ近辺が1位、
沖縄がTOP10のうち4か所、大阪がTOP10のうち3か所

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 23:18:50.00

>>500
これですね。
https://i.imgur.com/upyDd5P.jpg
あたりまえだけど、単価が違う・・・

上昇率なら
調査地点に入った夢洲が今後上位独占すると思う。

というか
浅草の地価が道頓堀の１／１０にびっくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/19(木) 23:20:57.40

浅草エリアの最高点ではないのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/19(木) 23:28:42.78

>>500
地方と比べたら東京はインバウンド需要あんまりだよね

俺も旅行者の気持ちで考えたらやっぱ地方巡りしたいもんなあ

住むなら東京一択だがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 23:42:42.56

>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね

江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・

確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた

>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/19(木) 23:43:58.45

なんかぐちゃぐちゃなった

>>501
ありがとう
沖縄や北海道は元が低いからあれやけど、
宗右衛門町は元値から考えるとこの伸びは異常やね
夢洲、大阪外環状鉄道開通で沿線、御堂筋延伸で箕面当たりは伸びそうやね

江坂の急激な伸びは謎やな、ここ最近下落しててやっと下げ止まってた程度やったはずやけど
なんか再開発あったっけ・・・

確かに俺も浅草の地価はもっと高いんかと思ってた

>>503
東京もインバウンド伸びてるやろけど、大阪京都北海道沖縄とかと比べると霞むね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 00:22:33.25

■千葉の停電回復を遅れさせた犯人は一般国民自身である

千葉の停電で犯人探ししてる連中は、自分たちが家計と国家の財政を同一視して「無駄使いやめるニダ！」
と公共投資を叩いてグローバリスト、反日左翼の売国奴たちの緊縮財政を支持し、
電線地中化を阻害し災害対策予算も減らした結果起こった問題であって、犯人が自分であることに気付いていないのだから呆れるしかない。

それに加えて停電回復が進まないのは安倍政権がやった電力自由化、送電分離も大きな要因。

老朽化した送電線網を整備するにも東電の送配電設備への投資額は
１９９１年は年間９千億円だったのが、１８年はわずか３千億円と僅か３分の１に減少。

日本は地震や台風など世界有数の災害大国であるにもかかわらず、
公共投資を叩き、政府の緊縮財政を支持しインフラ整備を放置し、
水道、電気という命に直結する最も重要なインフラを民営化、自由化したらこうなるのは分かりきっていたこと。

緊縮財政は民主、共産、維新などの左翼反日売国野党も同様であるが
グローバリスト売国奴・安倍自民の悪政を支持してきたのも戦後体制で平和ボケ、白痴化した馬鹿な国民である。

国民が賢くならない限りは悪政によって国家は衰退する一方である。

これからさらに安倍自民による消費増税、公共投資低の緊縮財政は続いていき、
日本は衰退し続けて自国では建物も橋も道路も倒れた電柱の復旧作業もまともにできない国になっていくのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/20(金) 00:48:11.44

大阪ＩＲ誘致　手続き先行で事業者選定急ぐ
2019.9.19

https://www.sankei.com/smp/west/news/190919/wst1909190031-s1.html

　大阪府市が誘致を目指すカジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）をめぐり、府市が募集していた事業コンセプトの提案に、米大手など３社が名乗りを上げた。
当初は７事業者が大阪進出に意欲を見せていたが、８月にＩＲ誘致を表明した横浜市に複数業者が方向転換。これ以上の“首都圏流出”を回避したい府市は、年内にも事業者の正式公募をスタートさせ、先手必勝で開業への道筋をつけたい考えだ。

　「自社にとってどこが一番有利かを考え、立候補エリアを判断しているのだと思う。ちょうどいいくらいの数で分配されてきたんじゃないか」

　最終的に応募が７社から３社となった現状に、松井一郎大阪市長は「大阪を愛してくれるところが残った」と強調した。

　大阪の場合は２０２５年大阪・関西万博とＩＲを同時開業するという政策目標がある。セットでの集客効果や話題性アップを狙う府市にとって、工期を逆算すれば事業者の決定は来春がタイムリミット。
ＩＲの候補地は最大３カ所とされるが、すでに大阪府市のほか横浜市、和歌山県、長崎県が誘致を正式表明しており、熾（し）烈（れつ）な自治体間競争を、手続きを先行させることで制したいという思惑もある。

　府市のＩＲ関係部局が最も恐れるのが首都・東京の参戦だ。ある幹部は「来年の東京五輪後に名乗りを上げてくる可能性はある。そうなるまでに事業者を固めておきたい」と明かした。

　一方、ゴールを２０２５年に設定することで、施設の規模やクオリティーが中途半端になる懸念もある。事実上３事業者に限定されたことで、別の幹部は「条件面などで足元を見られるのでは」と不安も口にした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/20(金) 01:08:23.95

大阪のIRはラスベガスサンズとメルコは手引いたみたいやな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/20(金) 01:39:44.48

復興したとこでどうせまた地震や台風来れば同じこと起こるんやから
これを機に区画整理すればええのにな
アホや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/20(金) 01:49:27.84

　東京都と新宿区は「新宿駅直近地区」の大規模改造事業に関連する都市計画案をまとめた。
都施行の土地区画整理事業（施行区域１０・１ヘクタール）で道路や駅前広場、駐車場などを再編整備し
、歩行者優先の駅前空間に刷新する計画だ。駅西口の駅ビル建て替えを念頭に用途地域も変更し、
容積率の上限を現行の１０００％から１１００％に緩和する。新たに定める地区計画では建物高さを２６０メートル程度まで可能とし、
西新宿エリアの超高層ビル群に連なるスカイラインを形成する。

スーパートールじゃないのかよ
新宿あかんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/20(金) 02:04:39.19

>>510
駅ビルはいい加減建て替えで超高層ビルにしないとだが、大阪の再開発の勢いと比べると新宿は地味であんまりパッとしないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/20(金) 03:25:21.92

>>493
梅田と難波のことだよ
宗右衛門町だから難波じゃなくて心斎橋だけど

宗右衛門町のここって以前は梅田を抜いたって話題になって無かったけ？

2019/09/20(金) 03:45:43.83

大阪の明るい話題はまずテレビで報道されないから
何故大阪がこんなに上昇するんだ？と疑問に思う人も多いかもしれないけど、ここ数年の大阪は絶好調なんだよな。
百貨店の売上なんかを見ても一目瞭然。
東京は前年比で僅かに増えてる程度だけど、大阪はこのところ毎年大幅に増えている。
去年位には難波高島屋の売上が東京日本橋高島屋の売上を超えて、今年はその差がさらに拡大。
ちょっと前では考えられなかったことが起こり始めている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/20(金) 03:46:11.61

梅田は安定してるし開発途中だからこれからも上昇するだろうが、宗右衛門町は完全にインバウンドバブルだから危ういね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/20(金) 03:51:22.84

1位　銀座(東京)　4,320万円　+3.1%
2位　銀座(東京)　3,170万円　+3.3%
3位　丸の内(東京)　2,720万円　+3.4%
4位　北青山(東京)　2,660万円　+3.5%
5位　大手町(東京)　2,600万円　+3.6%
6位　宗右衛門町(大阪)　2,440万円　+45.2%
7位　梅田(大阪)　2,170万円　+34.0%
8位　新宿(東京)　2,010万円　+5.8%
9位　新宿(東京)　1,880万円　+5.0%
10位　日本橋(東京)　1,860万円　+7.5%

大阪、特に宗右衛門町はさすがに来年はブレーキがかかると思う
インバウンドは増えすぎて、関空の旅客処理能力が限界に達しつつあるし

後、宗右衛門町=心斎橋・難波はインバウンド需要が地価高騰の理由であるのに対し、
梅田の地価高騰は、根本的にオフィス不足が原因というのも対照的
梅田はビルが足りていないから、もっと建てる必要がある

インバウンドはどうしても海外情勢に左右されやすいので、今後、梅田の再逆転も十分にありえる

2019/09/20(金) 03:52:10.71

>>499
大本命のIR決定前でこれだからなぁ。IRが正式決定したらどこまで伸びるのか。
大阪は元々ポテンシャルのある都市ではあるけど、確実にその本領を発揮しつつある。