【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★60

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/28(水) 04:26:40.03

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
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・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
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・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 20:46:58.15

>>260
台湾より耐震基準が厳しいのでコスト高
技術的には500m可能でも500m建てられるような広大な土地には250m2棟建てたほうが収益が上がるそうな
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10106800855

大陸国は耐震緩くても建つし開発独裁国家においては土地はタダ同然

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 20:49:41.50

経済合理性を求めた結果か。ハルカスなければ、東京は300超えることはなかったかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/01(日) 20:55:39.05

八重洲に330mのツインタワーが計画されてたし、ハルカスが無くても300mを超える計画は実現可能だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/01(日) 20:56:42.50

丸の内は真面目過ぎて面白くない
如何にも中高年日本人が作った街って感じしかしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 20:59:40.53

>>280
＞>>276
＞お台場は航空法以前に高さがガイドラインで定められてる

そういうガイドラインってクソだなと前から思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:01:28.38

>>282
日本に超高層ビル建築はそもそも無理ゲーだったとは、頭ではわかってるんだけど

でもアジアの後発都市の発展に見ると実に悔しいんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 21:02:19.06

日本の高さ200m以上の超高層ビルの竣工予定を纏めたものだけど
ほとんど東京なんだよね

名称/高さ/地上階数/所在地/竣工

渋谷スクランブルスクエア東棟 / 230m / 47F / 東京都渋谷区渋谷二丁目 / 2019
OH-1計画B棟 / 200m / 40F / 東京都千代田区大手町一丁目 / 2020.2
竹芝地区開発計画業務棟 / 209m / 40F / 東京都港区海岸一丁目 / 2020.5
虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワー / 222m / 54F / 東京都港区愛宕一丁目 / 2021.1
東京駅前常盤橋プロジェクトA棟 / 212m / 40F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2021.4
八重洲二丁目北地区 / 240m / 45F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2022.8
歌舞伎町一丁目地区 / 225m / 48F / 東京都新宿区歌舞伎町一丁目 / 2022.8
虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-2街区 / 237m / 54F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7
三田三・四丁目地区 / 215m / 42F / 東京都港区三田三丁目 / 2023.10
芝浦一丁目計画S棟 / 235m / 46F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2023年度
赤坂二丁目プロジェクト / 210m / 43F / 東京都港区赤坂二丁目 / 2024.8
夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度
世界貿易センタービルディング本館 / 200m / 37F / 東京都港区浜松町二丁目 / 2025.12
日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度
八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度
八重洲二丁目中地区 / 240m / 46F / 東京都中央区八重洲二丁目 / 2025年度
西麻布三丁目北東地区 / 200m / 55F / 東京都港区西麻布三丁目 / 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクトB棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9
西新宿三丁目西地区北棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
西新宿三丁目西地区南棟 / 235m / 65F / 東京都新宿区西新宿三丁目 / 2029年度
芝浦一丁目計画N棟 / 235m / 47F / 東京都港区芝浦一丁目 / 2029年度
八重洲一丁目北地区 / 235m / 45F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2035年度

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:02:28.01

お台場、せめて都心方面をしっかり望めるビューポイント作ればいいのに。
フジテレビだけじゃなくてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:03:50.42

>>288
200メートル以上という基準に不満。
205メートルとか割とどうでも良くなってきて、250メートル以上のみに注視したい気分。

だからリストも250メートル以上にしません？
その方が見やすいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:06:06.35

日本の高さ250m以上の超高層ビルの竣工予定

名称/高さ/地上階数/所在地/竣工

虎ノ門・麻布台地区 A街区 / 325m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門・麻布台地区 B-1街区 / 263m / 64F / 東京都港区麻布台一丁目 / 2023.3
虎ノ門ヒルズステーションタワー / 266m / 49F / 東京都港区虎ノ門一丁目 / 2023.7
夢洲駅タワービル / 275m / 55F / 大阪市此花区夢洲中 / 2024年度
日本橋一丁目中地区 / 287m / 49F / 東京都中央区日本橋一丁目 / 2025年度
八重洲一丁目東B地区 / 250m / 50F / 東京都中央区八重洲一丁目 / 2025年度
東京駅前常盤橋プロジェクトB棟 / 390m / 61F / 東京都千代田区大手町二丁目 / 2027.9

これでスッキリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 21:10:27.36

>>285
中途半端に真面目で面白くないタイプの人間って丸ノ内毛嫌いするよね
ひたすら無機質さを極めた整然とした街並が逆に丸ノ内の面白さなんだがな
色んなタイプの街があるほうが面白みがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:22:30.68

>>292
シンプルに言って、デブビルは醜い。
https://image.cbre-propertysearch.jp/img/photo/0075/113101190375_0_GG_00_00.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2019/09/01(日) 21:25:34.55

東京は街も死んでる
新規計画もほとんどなし

中国の50分の１のスピード
日本国内では、大阪の躍進がずば抜けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 21:26:20.77

>>294
さすがの大阪も岡山のスピードには負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 21:28:35.08

>>249
一線城市から五線城市までの六段階に都市をランク付けしてます
一から五までなのに六段階なのは「新一線城市」というランクが存在するため

一線城市　：　上海、北京、深セン、広州、香港
新一線都市　：　成都、杭州、重慶、武漢、蘇州、西安、天津、南京、鄭州、長沙、瀋陽、青島、寧波、東莞、無錫
二線都市　：　昆明、大連、厦門、合肥、仏山、福州、ハルビン、済南、温州、長春、石家庄、
　　　　　　　　常州、泉州、南寧、貴陽、南昌、南通、金華、徐州、太原、嘉興、煙台、恵州、
　　　　　　　　保定、台州、中山、紹興、ウルムチ、?坊、蘭州

三線以下は数が多すぎて書き切れないので省略

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 21:33:59.28

>>251
かなり古いデータだけど上海のオフィスビル総床面積は2009年で5971万平方メートル
同じ2009年の東京のオフィスビル総床面積が4946万平方メートル

もっと新しいデータが欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 21:36:13.72

ちなみにソースはこれ

「上海のオフィス市場」 (みずほ総合研究所)
https://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/asia-insight/asia-insight110815.pdf

全国オフィスビル調査 (財団法人日本不動産研究所)
http://www.reinet.or.jp/pdf/2_officebld-kekka.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 21:44:39.22

>>293
そのビルは美しくないが、ファサードや装飾の凝ったビルも多いんだがな
あと丸ノ内の凄さを感じるのはスカイラインではなくて、
街を歩いた時の谷間感とか、三菱が徹底して作り上げた、
庶民的な店舗等が一切無く、ハイブランドやハイランクの店舗がずらっと並んでる丸ノ内仲通り
石畳と街路樹も美しいし、大通りで賑わいが遮られないヒューマンスケールを重視しているのも良い感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/01(日) 21:53:59.51

ビルヲタがあれこれ言おうがOLやカップルが仲通りでワイワイしてるんだからまちづくりとしては勝ちでしょ
平成初期に比べたら信じられないくらい賑わってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 21:54:53.72

>>297
わお。詳しいソースありがとう。
NHKでやってた内容はよくわからんが、やはり総オフィス面積では上海のほうが多そうやね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 22:04:34.85

>>301
なにせ10年前のデータやからあんまりアテにならんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 22:07:10.50

>>300
昔は純粋なオフィス街でオフィス以外何も無くて
夜になったら真っ暗で誰も歩いてへん
東京中央郵便局だけ明かりがついてるていうとこやったんや
ずいぶんと変わったのんやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:14:01.84

>>300
スポーツしか趣味ありませんって言っても、
「へー、ストイックでかっこいいね」だけど、
ビルしか趣味ありませんって言ったら、
確実に知見が狭くて根暗でキモイ奴と思われるからな、ビルオタなんて所詮そんなもん

丸ノ内に関しては最近は憧れの街とか好きな街ランキングでも上位に来てるし、
一般人からも好意的な街としてみられてるのが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:15:39.59

>>264
ハルカス抜いた～なんて言ってるやつどこにいるんだよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:17:11.06

大阪の一方的な敵視が気持ち悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/01(日) 22:19:20.63

メディアがハルカスと絡めて焚きつけるのは本気でウザかった
わざわざ大阪でインタビューする必要はないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:21:16.01

>>307
そんな馬鹿なインタビューは日本のどこに最高層が出来てもやるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:28:07.88

>>283
東京で300ｍ超が計画されだしたのはハルカスと言うよりスカイツリーのせいかと。
東京タワ―から電波飛ばしてた時はでかいビル建てると電波障害が怖かった。
六本木ヒルズ建てた時は電波障害のクレームがかなりあったようなので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2019/09/01(日) 22:31:28.96

東京は街を歩いても活気を感じない

大阪のほうがアジアの中心としてポテンシャルは上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/09/01(日) 22:34:46.03

>>307
東京らしいなーw
スカイツリーの時も中国に対抗心丸出しで大恥かいてたよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/09/01(日) 22:36:24.75

>>311
http://i.imgur.com/6mqx63F.jpg
http://i.imgur.com/QZU0WTO.jpg
http://i.imgur.com/m5OX2K5.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:39:32.31

ここで中国の画像貼りまくって荒らしてる方と同レベルよな・・・
リアルでやるのは流石に自重。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 22:40:36.55

>>299
うん
知ってるよ
毎週歩いてるんだからw

俺は不満だね
丸の内大手町ならもっと魅力的にできたはずだと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 22:45:10.82

丸の内で綺麗だなーって満足してる人には
もっと世界みてこいと言いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 22:55:28.05

>>315
色んなとこ旅しての感想なんだがな
逆に世界もっと見てこいと言いたい
まあ海外マンセーの人にはわからないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 22:57:36.86

>>316
わからんな。
東京はこんなレベルで満足していてはいけないんだが。
なんで満足できるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 22:58:53.29

ほんとにわからんよ
俺は東京には世界一の超高層ビル街になってほしいんだが
現状はまったくダメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:03:54.15

渋谷スクランブルスクエアのライトアップ画像みたけど、なかなか思い切っててよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:08:51.66

あれは展望台から光が垂れていくイメージなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:15:32.09

光は垂れるものではない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:16:45.69

>>317
別に満足なんてしてないんだがな
そんな悲観的になるほどでもないでしょうということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:18:22.66

>>322
東京はせっかく膨大なコストかけて超高層ビル建ててるのに、デザインがマジでつまらなくて悲しくなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:19:06.79

https://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1605205&;page=27

これ見れるかな？
虎ノ門ヒルズの端っこがキラキラするやつも
好きだけど、渋谷ならこれぐらい主張してもいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:20:50.04

仲通り歩くと綺麗、とか
そこ一番引っかかるんだよな。

あそこに車道があるだけで台無しだよ。
なんで歩行者専用プロムナードにしないんだろう？

ハルビンのキタイスカヤ通りの方がずだと綺麗で楽しくて、比較すると悲しくなるぞ。
ブランド路面店がー、とか言ってもさあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:25:08.66

海外都市との比較は抜きで、国内で見ても
なんで大阪のビルのほうが高い時代が何年もあったのかという悔しさがある。
東京なら大阪より高いビルがあっても良かったろうに。

東京にはもっと超高層ビル街の充実にやる気出して欲しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:26:09.13

スカイビルだって東京に欲しかった。
外国人に評価されたかった。

今の東京にそんな評価される超高層ビルないのが悔しいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/09/01(日) 23:27:19.42

車道も石畳で景観を邪魔せず雰囲気作りに一役買ってる
更に平日は4時間、土日祝は6時間もホコ天を実施しているし全時間帯歩行者専用にする必要性は薄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:27:23.66

渋谷スクランブルビルも、スカイビルみたいな独創的な建築にして欲しかった！
残念だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:28:46.07

>>328
キタイスカヤは全面石畳みで、仲通りよりオシャレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/01(日) 23:29:01.91

ジパングさんはID変えて何しとるだぁー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:31:05.83

>>331
勝手に変わるから、ジパングはぜんぶ俺一人と考えて欲しい。

変わらんようにしたいけど無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:47:56.51

■突如、マンション倒壊　“爆音”とともに沈み込む
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190830-00000016-ann-int

おやおやまぁまぁ‥大変ですねぇ‥

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/01(日) 23:55:37.31

おやおやまあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/01(日) 23:57:03.48

煽るわけじゃないけど、
本当に超高層ビルの方は大丈夫なのか心配

2019/09/01(日) 23:59:18.20

とりあえず夢洲IRは早く決まって欲しい。
あれが決まれば高さ制限の緩い大阪湾岸に200m超が数棟は建つ可能性が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 00:01:58.83

>>335
うん
日本は地震あるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 00:04:05.14

>マンションは独身者用で、148部屋に800人余り

どういうことw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/02(月) 00:12:35.85

活気って意味では日本全体・・・って感じだよ
ビルヲタはやたら地域で対立したがるけどナンセンスだよね
日本はどこに住んでようが日本で括られないのに
テレビだってほぼほぼ在京だろうがよ
ひと昔前はネットだって東京壊滅で日本全国パーだ、蜘蛛の巣の中心が全部東京だからな
ネットが生まれた経緯を考えればこの構造はおかしいｗ
今は関西にも補完してたりするそうだけどね
まぁとりま日本は日本でしかないから仲良くしろやってことや

活気についてはこれでも読んどけ
https://beta.washingtonpost.com/opinions/2019/08/29/japan-is-trumpian-paradise-low-immigration-rates-its-also-dying-country/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/02(月) 00:21:29.25

偉そうな嫌われ者が上から目線でしゃしゃり出てきたよ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 05:19:33.51

>>339
相変わらず馬鹿みたいに矛盾してる書き込みしてんなこのゴミ
>>日本は日本でしかないから仲良くしろやってことや
基本仲良くしてるんだが、たまにお前みたいな反日ゴミや対立煽りのゴミが邪魔してんだよ

お前まじおもんないし不快なだけだから、
さっさと自分の言った事守ってこのスレから消えろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 06:02:40.39

>>325
仲通りのほうがキタイスカヤよりモダンだよ
それにキタイスカヤでは谷間感も味わえないし
キタイスカヤならヨーロッパでいいやんってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 06:51:48.36

荘厳な東京駅丸の内レンガ駅舎と綺麗に整った駅前の丸の内中央広場と皇居に続く行幸通りとこれらを取り巻く気品のある超高層ビル街との調和は最高に洗練されていると思う
東京駅駅前の丸の内中央広場に立つといかにも首都東京のど真ん中にいるという感じで最高だよ
https://www.g-mark.org/award/describe/48008
https://www.youtube.com/watch?v=1-nzy_BDp9w
丸の内仲通りは東京で一番お洒落で上品な通りだと思う
https://www.marunouchi.com/information/access/
https://www.youtube.com/watch?v=pYCSuGXrLGo
あくまでも個人の感想だし国内限定ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/02(月) 09:40:04.68

俺も皇居前広場に遊びに行ったときに丸の内のビル群見てビックリしたんだけど、ああいうビル群が東京にしかないってのが問題
日本がバブル崩壊後も成長し続けていれば名古屋の伏見丸の内とか大阪の淀屋橋本町にも高層ビルが立ち並んでいたんだろうなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/02(月) 10:30:06.97

なんだ俺の貼った記事読めなかったのか
偏向報道とか言いながら英語も出来ないんじゃそら何も知らんわけだｗ
だからお前ら万年情弱右翼なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/02(月) 10:49:57.52

>>345
高層ビルのスレで全く関係のない英文記事ドヤ顔で出してきて「俺の貼った記事読めなかったのか」とかガイジですか？？？
読まれると思ってんじゃねぇよw自惚れんなカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/09/02(月) 11:02:22.44

>>344
大阪はこれから変わるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:20:53.73

>>344
本当にそう思った？
逆に「東京の中心でこの程度か」と思わなかった？
実はもっと凄いの期待してたのでわ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/02(月) 11:23:23.70

自分の感性押し付けるやつってクソだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 11:25:50.25

澁谷スクランブルスクエアは11月1日OPEN
https://www.shibuya-scramble-square.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:29:07.92

>>349
意見の押し付けなんてただの被害妄想だと思う。
押し付けても意味ないし、そもそも押し付けなんて存在しない。なぜなら強制力がないから。

むしろ問題なのは、意見の封じ込めだ。
発言の機会を奪うことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/02(月) 11:37:20.33

>>351
じゃあ>>348は一体何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:44:35.98

>>350
今買ってみた。
ガラガラというか、どの日時もすぐ予約できる感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:46:10.26

>>352
相手の感想をもっと知りたいだけだが。

俺は本音を知りたいんで、突っ込んでいろいろ聞くんだよ。お世辞、地元贔屓、アンチの意見をどの程度バイアス外せるか常に試している。
情報を鵜呑みにはしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:47:22.23

愛知の人が丸の内見て「本当に凄いと思った」のなら嬉しいし、「実は、そこまで凄いとは正直思えなかったかも」なら残念というか、東京もっと頑張らなきゃと思うし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:49:23.08

俺はつねに比較して東京を評価したいんだよね。
好みの街なので今のままで十分だよ、とはならない。
もっともっと自分好みになって欲しい。
もちろん自分の好き勝手にはならないから、常に不満を抱えているw

自己満足だけはするつもりないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 11:52:02.05

名古屋や大阪の人が見てビックリする東京になって欲しいし、本音を言えば中国の都会から来た人にも「東京は超高層ビル群が都会的で凄い」と思って欲しい。

後者は絶望的だが、それでも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 15:36:39.93

>>311
>>312
大恥なんかかいていないだろ楽しい高さ一位争いバトルじゃないか
広州塔は当時610ｍで完成した（後に航空機の障害になるとの当局の指摘でアンテナを下げ現在では600ｍ）
東京スカイツリーは610.58ｍの計画だったが２位となる可能性があったので
既に建設中だったけどゲイン塔（アンテナを取り付ける細い部分）の設計変更（延長）を行って634ｍとした
世界一の自立式タワーを目指して悪くないと思うよ当然だよ
ただ広州塔がアンテナを上げる可能性を考慮しなかったため建設中に設計変更となったのは恥ずかしいとは思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/02(月) 16:59:18.19

汐留、6ヒル、品川が一斉に再開発してた頃。
今よりもっと2ちゃんの高層スレは
殺伐としていたよね。他方を貶しあってた。
あれになんの意味があったのだろうか。

今同じようなことしてる人も
後で後悔しないよう自分の好きなことに
時間を割いた方がいいよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/09/02(月) 17:48:51.70

あの頃からすれば東京に330mの超高層が建つなんて夢のような話だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/09/02(月) 18:36:24.26

>>359
新宿マンセーの人が貶してたのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 18:45:19.39

新宿マンセーとかわけわからない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 18:45:43.98

とにかくマンセーはやばい
絶対にしてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/02(月) 18:50:52.36

>>361
梅田を新宿に持ってきたらハービスも埋もれるとか、
250メートル以上ないと超高層ではない、
東京には0本w

とかやってた記憶。
お国自慢板にあったんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/09/02(月) 19:00:39.41

いやいや、、ジパングさんこそ
結構東京が一番であって欲しいとか
マンセー気味なのだが、、気のせいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 19:06:44.10

>>365
いやいや
マンセーしないために、常に外からの意見を求めている。

大阪の人は東京の超高層ビルを見て凄いと思ってくれるのか？
俺はそうは感じていなくて。
自分から見ても東京の超高層ビル群はしょぼくて残念なんだ。俺個人は、大阪と変わらないと思ってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 19:07:39.90

中国によく行くのも、今の東京が国際的にどれだけの都市なのか比較して感じたいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 19:11:50.89

大阪のブログもチェックしている。
基本的に大阪の人は東京を崇拝していないから、シビアな意見が得られるので。

好きだからマンセー、は何の意味もない。
嫌いだけど認めざるをえない、というのが真の実力。
東京には大阪や中国から「東京のことは嫌いだけど、その凄さは認めざるをえない」と言ってもらえたらかなり嬉しい。
もちろんそこで慢心しては絶対にいけないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 19:13:58.63

>>345
英語の記事だったの？
悪いな、お前の貼ったＵＲＬなんか開いてないから知らんかったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 19:14:25.93

丸の内に不満なのも俺は隠さない。
圧倒的に高さが足りないし、数も梅田と比べて多いとは言えない。デザインもデブビルでカッコよくない。

それでも発展中なので期待している。もっと素晴らしい都会になってほしい。なにしろ東京の顔なのだから、こんな現状で満足なんかできるわけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 19:14:54.18

>>369
記者はベネズエラの人がみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 19:43:15.17

>>370
梅田って新宿くらいしか超高層ビルが建っていなかったはず
チョット調べたらこんな感じだった

東京ｔ大阪の主な区毎の150ｍ以上の超高層ビルの数
東京都港区：50棟、東京都千代田区：34棟、東京都中央区：26棟、東京都新宿区：23棟
大阪市北区：21棟、中央区：7棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 20:44:44.56

>>370
目標を高く持って努力するのが大事なのは当然なんだけど
君の目指すビジョンが良くわからないな。
東京がマンハッタンみたいになればいいのか、
ブルジュハリファや上海中心みたいのがわんさか建てばいいのか。

個人的にはそれはちょっと嫌だな。
東京のビルには高さより機能性や効率性、安全性に重きを置いた方向へ行ってほしい。
もちろんその結果として高くなる分には大いに結構だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 20:53:30.80

大手町OH-1計画の名称は「フォーシーズンズホテル東京大手町」
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2019/0902/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 20:57:33.42

>>374
ホテル部の名称かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/09/02(月) 21:05:42.42

>>372
150mでも縦横比3対1が30棟建っているのと200mで縦横比2対1が20棟建っているのでは前者の方が摩天楼っぽく見えてしまうんだな

大丸有の引きの絵がダメなのはこの為
実需と区画の良さが逆に災いしてるのが悩ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/09/02(月) 21:21:35.27

梅田は横へ広がっているから高さはしょぼくても見映えは悪くないんだよなー
新宿は横への広がりが良くない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 21:56:55.36

>>375
全部がホテルじゃないから建物名は別じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/09/02(月) 22:27:46.02

大手町は150m～200mがギッチリ詰まっている感じだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/02(月) 23:01:37.81

低移民率を誇る「トランピアンの極楽」日本の瀕死
2019-09-02 lundi
「ワシントンポスト」が 8 月 29 日に日本特派員からの衝撃的な記事を掲げた。
原文はこちら。https://www.washingtonpost.com/opinions/2019/08/29/japan-is-trumpian-paradise-low-immigration-rates-its-also-dying-country/

　移民流入を劇的に抑制するという極右の願望が実現した場合にアメリカがどんな国になるのか、その一端を知りたければ、
日本に来て、私の義父に向いの家のことを尋ねたらよい。　
　この家の持ち主は、日本の南部の島にある北九州のこのさびれた労働者階級の住宅地で何年か前に死んだ。
家は荒れ果て、朽ちるに任されている。相続した人たちの誰もこの家に関心を持っていない。税金は高いし、
このような家についての市場の需要は事実上ゼロだからである。
　珍しい話ではない。日本の人口の人口は減少しつつあり、その長期的な影響はこの国の生活の全域に広がっている。
「Akiya」というのは義父の家の近くにあるような見捨てられた家のことであるが、
それはこの人口減少がもたらす生活の変化の一つである。日本は高齢化しつつあり、老人たちが死んでもその住まいを受け継ぐものはいない。
だから、隣人たちによって形成される地域社会はいま日本全土でゆっくりと消滅しつつある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/02(月) 23:02:37.80

日本ではいま８００万戸が空き家になり、それは今も増え続けている。
里山の集落は消滅しつつある。日本では都市でも郊外でもどこも子どもの姿をほとんど見ることがない。
これは「死につつある共同体」である。大量の高齢者たちの介護のために必要な介護労働者を見出すための手立てさえ行政当局はほとんど持っていない。
　もちろん、日本はネイティヴの出生率よりもその死亡率が高い唯一の高齢化国ではない。
しかし、他の先進国では、高齢者が手離した家屋は、家族のためにより豊かな未来を求めて
開発途上国からやってきた若い労働者たちによってすぐに埋められる。日本ではそうではない。
　日本の総理大臣安倍晋三はよく知られている通りにトランプ的世界観の熱心な生徒である。
それは韓国との政治的闘争において貿易を恫喝の道具に用いたことからも知られる。
　大量の移民受け入れを拒絶することについても、われわれが記憶している限り、トランプと
安倍は緊密な合意を形成していた。その結果、日本は地上で最も均質的な国の一つとなった。
だから、日本を「ほとんど外国人を含まない、民族的境界の明確な国民共同体」という
トランピアンの極楽とみなすことは間違っていない。ただし、このような国民共同体には未来がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/09/02(月) 23:03:24.17

　最近、日本ではついに高齢者向けのおむつの販売数が幼児用おむつの販売数を超えた。
これは人口崩壊の指標である。一時代前にはアメリカ人を恐怖させたあの経済大国に凋落の
翳りが見えているのである。新たな労働者が長期にわたって不足しているせいで、
日本の経済成長は一世代にわたって停滞を続けている。いま「日本化」という言葉は
「人手不足のせいで経済的衰退に向かうこと」という意味に変わった。
　こういったことすべてに、１９５０年代からまったく進歩のないジェンダーロール
の固定化が加わって、日本は女性たちが子供を産む上で最も魅力のない場所になった。
低出生率は人口学的な死のスパイラルをひたすら加速する。
　問題がさすがにここまで深刻になると、安倍晋三首相の保守政権といえども移民に
ついてのスタンスを変えざるを得なくなった。ひさしく人手不足に苦しんできた財界からの
強い圧力の下に、政府は外国人労働者の受け入れのために新しい道筋を開いた。しかし、
移民をめぐる政治的思考の分裂はこの部分的な開放によってむしろますます明らかになった。
　政府は外国人労働者にこれまでより多くの就労許可を出すことにしたが、
彼らを社会統合するためにはほとんど何の努力もしていない。
ヴィザについての諸規則は外国人労働者たちに頻繁な更新を強いながら、家族を呼び寄せることを禁じている。
報告されている限りでは、外国人に入居を断る家屋は多いが、これは違法とはされていない。
「来い、働け、だが、この国で歓待されているとは思うなよ」というのが日本政府の発信しているメッセージである。
このメッセージの意味を読み違える人はいないだろう。