【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★59

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/08/14(水) 11:30:18.95

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:22:41.24

>>359
常盤橋390ｍはギリで羽田の縄張り外だからセーフ。
水平表面は航路に沿っていびつな形してるので
空港からの距離に比例するわけじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 23:28:05.95

>>370
森本社長の笑みとあの優しい口調は
今も記憶に残ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:40:31.16

>>332
また中国人がパクったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:44:59.03

>>280
全部100m台なんだよな・・・

2019/08/24(土) 00:00:24.16

大阪で航空法の高さ制限を超えるビルを建てたいと言って
はたして特例が認められるかどうか…。
多分航空機の安全が確保出来ないとかなんやかんや理由をつけられて認められないだろう。
東京大好きな官僚が集まる霞が関とはそういうところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:04:19.64

>>375
でも言っていくべきだよな。
新大阪の開発では特区申請すると記事あったけど、梅田や、個々の開発の際にも事業者は言っていくべき。
素直にモリビルの執念に学ぶべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 00:05:40.49

>>374
伊丹があるから仕方ない。まあそれでも規制で高層ビルが全く建てられない福岡よりはずっとマシ。
高さ190mとかならほぼ200mだし、そこまで見劣りするものでもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:05:41.07

ちなみに、福岡の天神も既存の避雷針の高さまで緩和されてる。戦略特区申請してるよ。

2019/08/24(土) 00:09:45.72

>>376
新大阪は特区申請で高層ビルが建てられるようになるのだろうか？
新大阪こそ真上を飛行機が通ってるから、緩和は難しい気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:14:40.28

>>379
多分緩和されても、既存の避雷針のたかさまで、とかになると思う。

それより、羽田と東京タワーの距離と高さの関係を大阪の伊丹に当てはめると、
梅田で280mくらいになる。
この理屈で緩和の申請を進めたらいい。
東京で実績がある高さだろ？という理屈だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 00:19:25.82

>>374
＞>>280
＞全部100m台なんだよな・・・

とは言え、150メートル以上のものも多くて、それなりに立派な規模だと思う。
丸の内大手町とそう変わらん。

200の大台に乗ってないのは、数字上明らかに見劣りするけどね。

2019/08/24(土) 00:24:15.22

>>380
それいいね。
まだ着工してないうめきた二期で是非やって欲しい。
東京では緩和出来て何で大阪では緩和出来ないのか説明して欲しいと
霞が関にしつこく要求していけばいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:28:46.52

>>382
ありがとう。ぜひこの理屈で大阪市、府は攻めてもらいたい。
ちなみにこの話は大阪市、府に昨年投書済みです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 00:44:41.25

東京タワーは海外旅行解禁前の完成だから規制の前に既に存在している自然地形みたいなもんだからなぁ
山の後ろに同じ高さのビルがあっても変わらないという発想でしょう
伊丹だと南東の平野側は規制エリアが広いのに反対の北西側は直ぐに規制エリアが終わっている
自然地形の山地が迫っているのでそこを避ける航路を採っているから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 02:44:20.14

というか某大阪系のブログとか見ると良く（ここにもいるが）東京都だから優遇～とかいってるやついっぱいいるけど>>378も言ってる通り別にやろうと思えば他の都市でもできる事であって東京云々は関係なくて単純に大阪の行政がやる気ないだけだと思うんだけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 03:30:13.61

>>385
東京が凄いわけじゃない。
国策が全て

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/08/24(土) 04:41:51.43

はっきりと言ったらいい
大阪には「需要がない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/24(土) 05:20:22.80

国策国策って・・・大阪のような地方都市は軽視されるさだめなの・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 05:33:26.50

別に東京が凄いなんてニュアンス含めて全く言ってないし東京以外でも規制緩和してる都市がある以上少なくとも空港の高さ制限に関しては東京のみに反映される国策なんてねえだろって言ってんだよ
それとも国策によって東京が優遇されてないと都合が悪いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/24(土) 06:16:17.47

共通点

なんでも人のせいにする。

https://i.imgur.com/YByIBfo.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 07:23:16.32

>>363
こうした中、2027年度には、ＪＲ東京駅の北側に高さ390メートルのビルの建設が計画されていて、完成すれば日本一の座を奪われる見通しです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190822/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 07:40:35.08

>>374
>>381
The Kitahama は２００m以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 07:41:30.98

これらは全部、他の地域ならただの再開発扱いなのが、国家戦略特区として優遇されている。

都市再生特別措置法の特例

三井不動産株式会社【日比谷地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
豊島区、東京建物株式会社及び株式会社サンケイビル【豊島区庁舎跡地地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
株式会社世界貿易センタービルディング他【浜松町二丁目地区】
羽田エアポート都市開発株式会社【羽田空港跡地第2ゾーン】

都市計画法の特例

東急不動産株式会社及び鹿島建設株式会社【竹芝地区】
森トラスト株式会社【虎ノ門四丁目地区】
三井物産株式会社及び三井不動産株式会社【大手町一丁目地区】
独立行政法人都市再生機構【虎ノ門・日比谷線新駅】
森ビル株式会社及び野村不動産株式会社【虎ノ門一丁目地区】
東京建物株式会社【八重洲一丁目地区】
三井不動産株式会社【八重洲二丁目地区】
森ビル株式会社【愛宕地区】
大田区及び独立行政法人都市再生機構【羽田空港跡地地区】
三菱地所株式会社【大手町(常盤橋)地区】
東日本旅客鉄道株式会社、京浜急行電鉄株式会社他【品川駅周辺地区】
住友不動産株式会社【臨海副都心有明地区】
住友不動産株式会社【西新宿二丁目地区】
三井不動産株式会社、鹿島建設株式会社他【八重洲二丁目中地区】
住友不動産株式会社【三田三・四丁目地区】
森ビル株式会社【虎ノ門・麻布台地区】
三井不動産株式会社、野村不動産株式会社【日本橋一丁目中地区】
平和不動産株式会社【日本橋兜町・茅場町一丁目地区】
野村不動産株式会社、NREG東芝不動産株式会社他【芝浦一丁目地区】
森ビル株式会社、東洋海事工業株式会社他【虎ノ門一・二丁目地区】
株式会社東急レクリエーション、東京急行電鉄株式会社【歌舞伎町一丁目地区】
住友不動産株式会社、野村不動産株式会社他【南池袋二丁目C地区】
森トラスト株式会社【赤坂二丁目地区】
東日本旅客鉄道株式会社【品川駅北周辺地区】

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/24(土) 07:49:16.96

>>392
微妙だよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 08:00:49.99

>>394
いや、東京にこれがあれば良かったのにと思うほど素晴らしいタワマンだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/24(土) 08:08:42.86

>>387
大阪が
世界で一番オフィスが足りない。

JLL、東京・大阪Aグレードオフィスプロパティクロック 2019年第2四半期
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000409.000006263.html

東京のAグレードオフィス賃料は、2016年第1四半期から13四半期連続で「賃料上昇の減速」フェーズにあります。
大阪のAグレードオフィス賃料は、2014年第3四半期から20四半期連続で「賃料上昇の加速」フェーズを維持、年間上昇率は5四半期連続で10%を超えています。

https://prtimes.jp/i/6263/409/resize/d6263-409-501600-1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/24(土) 08:12:01.32

>>393
東京は
これだけ再開発案件があるのに地価がほとんど伸びてない

国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
http://www.mlit.go.jp/common/001303762.pdf

【前期から変化した地区】

■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪

■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口

【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪

■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通（仙台市）錦町、中央1 丁目（千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷（名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸（大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前（福岡市）博多駅周辺（熊本市）下通周辺（那覇市）沖縄県庁前

調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/24(土) 08:26:12.13

大阪のＩＲは確定的だから
ますます、あらゆる指標でオリンピックの終わった東京を上回りそうだな

あせった東京がＩＲに手を挙げるまでは想定内。
そのかわり横浜は完全に終わる。

2019/08/24(土) 08:46:20.66

>>395
細くて貧相に見えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/24(土) 09:03:13.53

勢いがまるで違うな。
羽田と成田の純増数は、足しても中部以下

法務省　出入国管理統計表　
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html

２０１９年６月　速報値

外国人入国者数(人）　　　　　前年同月比

新千歳　１５５，９７０　(↑11．６％) +１６,２６２

羽田　　３５６，７８４　　(↑５．４％)　+１８,２６５

成田　　７４０，２７１　　(↑１．８％)　+１３,０７４

中部　　１６１，３１７　　(↑32．８％)　+３９,８２５

関西　　７６５，８６５　　(↑15．７％)　+１０４,０５１

福岡　　２００，０３６　　(↓０．１％) －２９３

那覇　　１６４，５１０　　(↓０．１％)　－１６８

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/24(土) 09:05:41.40

>>395
グッドデザイン賞も受賞してるんだったね
確かに洗練されてると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 09:11:52.45

330ｍの高さだけで騒いでいるけど
C街区の低層棟のデザインは奇抜だけど緑に溶け込んでいて良いと思う
それにしても寝室の中に展望プールがあるのは凄すぎ
まあ庶民には関係ないことだけど
https://www.youtube.com/watch?v=khBnpz-Qy10

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 09:29:05.61

>>345
>>364
その福岡のゴミ、日本人のフリしてるけど９５％の確率でチョンだぞ
以前までずっとしつこく日本下げ韓国あげしてた
それ指摘したら日本下げしかしなくなったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 11:07:16.97

韓国は龍山大開発、ロッテワールドタワー二期、釜山にも500mビルの計画あるし、300mで喜んでる東京バカみたいだな。
汝矣島、江南、龍山、蚕室の高層ビル群が一つに繋がったらすごいだろうなw
新宿（笑）丸の内（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 11:42:22.49

またチョン沸いたんか
ソウルは山でさえぎられてて分散されてるからビル群が繋がる事なんて100%無いし、500m級も毛が一本で糞ださい
一つ一つのビル群もしょぼいし共産主義みたいな面白み０のコピペ団地群ばかりだし、ご自慢の江南は大通りから一本入ると雑居ビルばかり
てか良いかげんにチョンは韓国スレでも建ててそっちでやれよ
劣化中国のチョンの話題なんて面白く無いから在日以外誰も興味無いのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 12:17:45.14

>>387
需要がなかったらそもそも高さ制限ギリギリのビル自体建たないだろう。
大阪は法律を遵守し過ぎなんだよな。もっと東京みたいに特例を求めて国に強く要望していかないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/24(土) 12:37:47.09

梅田は
阪急の容積率が１８００%
阪神は２０００%だったっけ?

それでいながら高さはギリギリだろ。
需要ありまくりやんw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 13:05:42.61

衰退東京人がカンナムに嫉妬してるな
https://youtu.be/_TKzNmcg8vg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 13:09:53.46

チョンきもーーーーーーー

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 13:28:13.28

ソウル明洞
https://youtu.be/EDaY1bSN8-E
ソウル駅～南大門
https://youtu.be/k7ZTbaE7VPY
蚕室
https://youtu.be/UI1FttMUyzE

東京の方が古臭くて活気がないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 13:39:02.11

>>410
きったねー街w
ドヤ顔でこんなん貼り付けんなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/08/24(土) 13:58:53.56

やたら地域対立煽ってる奴って支那かチョンの分断工作員だろ
東京も大阪も名古屋もその他大都市も同じように発展してほしいわ
>>280なんかソウル越えてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 14:39:51.43

>>395
いやこれには負けるだろ
>>402

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/24(土) 14:44:03.95

東京とソウルは一極集中なとことかウンコが好きなとことか色々似てると思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 14:47:59.73

>>414
大雨で下水が海に溢れる事を「ウンコが好き」と言いたいのならNYもロンドンもパリも「ウンコが好き」ってことになるよな？
分流式下水道に完全移行出来ている都市がどれ程少ないから知らないのかな（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 14:57:28.26

ソウルと同列扱いは嫌だけど欧米様のNY ロンドンパリならオッケー
少しでも憧れの西洋に近付かないと
日本は昔からそういう努力をしてきた国だもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 15:06:41.62

上海や香港のビル群はすごいと思うけど、ソウルなんて全くすごいともなんとも思わないな。
そういえば台湾はあんまり高層ビル群といえる所がないね。台北101は素晴らしいけど、もっと頑張って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2019/08/24(土) 17:36:38.18

>>400
東京衰退、大阪躍進を街を歩いていても感じる。
高層ビルも圧倒的に大阪優位だし、
完全に大阪と東京は逆転した。
名実ともに大阪が日本で一番活気ある都市だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 18:34:27.02

>>380
制限高さは空港からの距離に正比例するわけじゃないからなあ。
飛行機のルートにも大きく影響されるからそんな単純にはいかんと思う。

2019/08/24(土) 19:02:26.84

別に東京に衰退して欲しいとまでは思わないけど、今は東京が何もかも全てを持って行き過ぎだな。
東京、大阪、どちらも同程度開発される位がこの国にとっては一番健全な状態だと思う。
そういう意味でも大阪にはもっと頑張ってもらいたい。
首都しか世界レベルで競える都市がないようでは、そこらの途上国と大して変わらないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 21:14:43.16

飛行機から見た夜景は嘘をつかない

東京の夜景
https://youtu.be/2m9--MJ0z3o
大阪の夜景
https://youtu.be/Yh_t7KBBe-4
ソウルの夜景
https://youtu.be/GDhA7pWb4qQ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/24(土) 21:44:56.53

東京大阪はすげえよ
何かソウルは一段落ちるよな
光の量少なくて寂しい感じだ

名古屋とソウルなら流石にソウル勝ちかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/24(土) 21:50:41.73

カンナムもビミョーだな
大手町丸の内有楽町日比谷みたいな
大ビジネス街ではないんだよな
ビルの高さも80～100くらいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 22:15:52.42

しかし世界三大夜景は香港、函館、ナポリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 22:21:54.50

>>423
そうなんだよな
江南は大通り沿いに70~100mくらいの100ｍ未満のビルばかりが壁のようになってる
それなりに迫力はあるが大丸有には見劣りする
おまけに408の動画でもあるように一歩入ったらグレードの落ちるオフィスや雑居ビルばかり
408はこんなもんドヤ顔で張り付けて馬鹿だよな

2019/08/24(土) 22:56:33.45

日本の夜景はやっぱりいいな。点滅する無数の航空障害灯がかっこ良すぎる。
規制緩和で障害灯の設置数が最近のビルでは少なくなってるのが残念だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 23:05:57.03

>>418
さすが岡山が広島に勝ってると
勘違いしてるだけのことはあるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 23:11:06.77

>>420
2017年の都市総合力ランキングでは大阪が26位、福岡が37位にランクインしてる。
イギリスやフランスあたりでもランク入りしてるのは1都市ずつだから
十分健闘してると言えるんじゃないかな。
http://www.mori-m-foundation.or.jp/ius/gpci/2017.shtml

2019/08/24(土) 23:26:31.59

>>428
東京にあれだけ大企業を吸い上げられてこの順位なんだから、大阪はもっと上を目指せると思う。
京阪神の都市圏人口はロサンゼルス以上だからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 23:29:33.76

パリの超高層ビル群、かっこいいと思わない？
https://i.imgur.com/Bzrh318.jpg
https://i.imgur.com/iB1h7pO.jpg
https://i.imgur.com/1PsUhrZ.jpg

少なくとも丸の内や新宿よりは良いかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 23:31:15.19

ロンドンだって、丸の内や新宿よりは良いんだよなあ。

https://i.imgur.com/TOOjeNj.jpg
https://i.imgur.com/tMRizR1.jpg
https://i.imgur.com/Q5TVdGq.jpg
https://i.imgur.com/A5GeiLe.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2019/08/24(土) 23:32:50.70

>>423
江南駅前は立派な繁華街だけど、東へ向かってロッテワールドまでの東西間のオフィス街が丸の内周辺と類似するのでは？
高層ビルなら汝矣島とかヨンサン駅前あたりが多い気もするし結構分散してるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 23:35:24.30

これもロンドン
https://i.imgur.com/OUUeAFg.jpg
https://i.imgur.com/1uxlfjo.jpg
https://i.imgur.com/is3MAzC.jpg

どうせ一部の日本マンセーさんはボロクソ言うんだろうけどど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/24(土) 23:38:35.96

モスクワ見ても何も感じないなら超高層ビルファン辞めればいいのにと思う。

https://i.imgur.com/Ve0Bt2G.jpg
https://i.imgur.com/F5hIknB.jpg

ワルシャワですら頑張ってるし。
https://i.imgur.com/CCFVIlT.jpg
https://i.imgur.com/Hd2tlaX.jpg
https://i.imgur.com/2UB404f.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 23:49:52.76

>>429
このランクで上を目指すなら経済だけじゃなく様々なジャンルの向上が必要。
東京だと居住や環境の分野が相対的に弱いのがわかる。
一概に人口が多い方が有利とも言い切れないんだよね。
福岡が入って名古屋がランク外なのもその辺が原因かもしれない。

環境含めバランスよく伸ばせればランクアップに繋がるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 23:50:17.38

>>430
なんか勘違いしてるよね
このスレはこういった超高層ビル群を日本にもつくろうっていうスレなんだけどw
日本なりに頑張ってるっていう話をしているのに、
中国はもっとすごい、ニューヨークはもっとすごいって言われてもそんなもんみんな知ってるよ。
馬鹿なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:08:04.34

>>428
そのランキングは、もともと44都市に対象絞ってるものだからね。
日本は東京大阪福岡の三都市のみ選択されており、其の他の都市は最初から見ていない。

イギリスやフランスが一極集中で首都以外はしよぼいのはもちろん正解なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 00:10:51.19

やっぱパリとロンドンのビル群は何度見てもそんなに凄く感じないな
デザインも特に洗練されてるわけでもないし
433の1枚目とかはさすがにしょぼすぎると思う
431の2枚目のロンドンの画像だけはそこそこ迫力あるね
でも普通に東京の湾岸のが迫力あるよ

>>434
モスクワは高さもデザインも申し分無いけどやっぱ数が圧倒的に足りない
まあ数だけ揃えましたみたいな韓国のコピペ団地群とかよりは遥かにかっこいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/25(日) 00:11:56.78

>>430
一番右の飛び抜けて高いビルは計画中止になったみたいだな
パリのビルは200m以下がほとんどだけどこれだけ迫力あるのはスゴい
ロンドンとモスクワに関しては完全に東京超えてるわ
ワルシャワは初めて見たけど地味にスゴいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/25(日) 00:12:34.92

他の国を出さなくても日本は単独でダサいという結論にしかならない
エッフェル塔のパクリ
東京ミッドタウン
日本アルプス

ガイジの国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/25(日) 00:15:07.05

東京は歴史的な街並みや建築物では逆立ちしてもヨーロッパに勝てないからせめて高層ビルだけは勝たないとプライドズタズタだもんな
でも見た感じロンドンパリに迫力で負けてると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:15:48.19

>>436
>>307
歴史的な街並みならまだしも、それはさすがに100%無い
モスクワは高さがあってスタイリッシュなビル多いけど数がな～

↑
こういう人がいるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/25(日) 00:16:06.36

デブビルばかりの東京が高層ビルに洗練さを求めるとはたまげたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:17:32.86

>>435
名古屋は最初から除外されているので、比較対象になってない。

最初の三都市選別で名古屋を外した理由は定かではないので、それ以上の憶測はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:19:10.16

>>438
ロンドンとパリの超高層ビル群は、丸の内や新宿よりも上だと思うね。さらにはっきり言うと湾岸よりも上だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/25(日) 00:20:20.75

>>440
＞エッフェル塔のパクリ
↑
東京タワーの事を言ってるんだろうけど、どこがパクリなんだよキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:21:53.40

超高層ビル群の魅力は、数も大事だが美的なアピールと桁外れ感が強くないとダメ。

平凡な箱ビルが散漫にパラパラ建っていて凡庸なのが一番だめ。
そういう意味で東京の都市景観は俺はあまり高く評価していない。

汐留エリアのみ高く評価したい。
(新宿はまあまあ、丸の内大手町はダメ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/25(日) 00:22:34.59

福岡県は以前このスレでしつこく東京タワーはエッフェル塔のパクリだと騒いでたのに具体的な根拠を挙げられずに論破されてたんだよな
なのにまだ懲りてないのかよ
>>433
このつくしみたいなのが混ざってるので台無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/25(日) 00:23:46.10

>>430
パリって
つくづく大阪に似てるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:24:42.14

数だけ多ければ凄い、というのが間違っているのは、それこそ大阪梅田を見ればわかるだろう。

数だけはある。だが高さもないしデザインも見栄えしないし、なにより散漫でスカイラインのまとまりがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 00:27:44.09

>>443
なんか無理やりそういう方向に持っていきたいみたいだけど、
東京のビルが洗練されてるなんて一言も言って無いぞ
迫力とか数で東京に圧倒的に劣ってるから、
洗練されたデザインとか勝負しようってことなんだろうけどそれも微妙って意味だぞ

>>445
さすがにそれは無いな
まあ海外マンセーの人から見たらそう見えるのかもしれないけどさ
YOUTUBEとかでスカイラインのランキング動画沢山外国人が上げてるけど、
ヨーロッパの都市なんてモスクワ以外は入ってないよ
東京は必ず3位～10位にはランクインしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/25(日) 00:29:35.19

大阪のビル郡は確かに200m以下ばかりだし俺もショボいと思ってるよ
パリも200m以下ばかりなのに普通に迫力あるしカッコいいんだよな
やっぱヨーロッパ人は街の景観や都市計画にめちゃ気使ってる感じがする
日本みたいに無秩序感がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:31:46.22

>>451
東京のスカイラインは本当に評価されているのかと疑問に思う。

ただデータを使ってランキング作ってもね。
それは違うんだよなあ。つまらないんだ。

観てどう感じるか？かっこいいかそうでもないか？
そこが大事だと思わないか？

俺は東京ずっと見てきて、頑張ってほしいけどいつも失望させられているよ。
東京ほどのスケールの都市が、こんなにパットしないスカイラインだなんて非常に残念だ。
そう思い続けてるがあいも変わらずつまらんデザインのビルばかり建つ。
高さも400メートルにすら届かないし。

デザインも高さもダメなら、そりゃ数を誇るしかねえよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/25(日) 00:32:13.74

>>442
だからなんなんだよ
単にお前とは違う価値基準を持ってるだけじゃねぇか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:35:02.93

>>452
日本の超高層ビルは
「需要があるから建てました。無駄遣いではないです。落ち着いたデザインにし場違い感減らしてます。目立とうとしてませんよ？あくまでも実用本位の質実剛健であります！」

だからねw

普通はデザインで建築上の意志とか都市景観に対する果敢な挑戦とかあるものなんだけど。
保守的に思えたロンドンとかパリですらね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 00:46:03.38

>>453
少なくとも君が思ってる以上に沢山の人に評価されてるよ
ランキングはデータじゃなくて見栄えとかだぞ

＞＞観てどう感じるか？かっこいいかそうでもないか？
＞＞そこが大事だと思わないか？
そんな当たり前の事ドヤられても非常に困る

ロンドンも別にそこまでデザイン優れたビル多くないじゃん
モスクワはかっこいいけど

あと超高層ビルの数の重要さを否定するようならビルオタ辞めたほうがいいんじゃないか？
ニューヨークもエンパイアステートビル一本しか建ってなかったらこんな話題にならないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:52:23.36

>>456
極端なこと言うなよ

なにがマンハッタンに一本しかなかったら？だ。
アホか。極端すぎて反論になってねえな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:54:01.05

>>456
＞少なくとも君が思ってる以上に沢山の人に評価されてるよ

いや、俺はもっともっと世界中の人から東京のスカイラインを賞賛されたい。
東京のビルなんてほとんど評価されてないじゃないか。なにが有名だ？
この程度で満足なんかできるか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 00:55:04.90

東京のビルは数が多くても見栄えがパッとしない。
まずこれを前提としなけれぼ話通じないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 01:07:28.61

>>457
極端な事ってか事実だろ
君が顔真っ赤にしてるのがその証拠じゃん

>>458
それなりに評価されてるのに何が不満なんだ？
新宿はかなり有名だぞ

>>459
一つ一つのビルのデザインはあまり良くないのが多いが、
湾岸の景観は見栄え良いし迫力あるだろ
こちらとしてもそこを前提としなければ話通じないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:21:56.56

>>460
詭弁はいいから。

あんだみたいに東京を評価している人に言いたいんだが、「これ見ろよ凄いだろ」と言える写真を出してくれよ。
写真じゃ無理。実際に見ないとわからない。ではなくてな。

写真でアピールしなさいよ。

俺が好きな東京の画像は、例えばこれだ。新宿もこの角度で見ると凄いだろ？
https://i.imgur.com/yxmlBry.jpg

カッコいいだろ？ビビっただろ？
こういうカッコよく見えるやつ出せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:28:18.28

あとこういう密度感で迫力のあるやつな。
https://i.imgur.com/yvev6kG.jpg

ちゃんとこういう、誰が見ても凄いと思える画像を出せないとだめなんだよ。
俺みたいな東京知ってる人間がちゃんとそういうことやらないと。
おまえら口だけで「東京の方がロンドンより凄い」とか言うけど、証拠「見せろよ」。
データじゃなくて目でわからせろよ。
100メートル以上が500棟で～、とかもういいから。
そんなのではなく、視覚的しろよ。
画像はいくらでも加工できるから無意味とか言うなよ。どんな手段でもいいんだよ。
凄いと認めてもらいたいなら、逃げるなってことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/08/25(日) 02:29:55.21

東京ってどの段階でどう頑張ってればかっこいいビル群が作れたんだろうな
もちろんこれから頑張って欲しいけど
俺は戦前はまだ景観を大事にしてたと思う（電線を除いて）
空襲で全て壊されたから一から作り直せたっていうけど戦後の混乱期に区画整理なんて無理だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:30:35.86

圧縮効果で密度あるように見えてるだけ、夜景で誤魔化してるだけ、遠景で誤魔化されてるだけ

はいはい
そういう文句もういいから。
東京が凄いと言いたいなら、画像でアピールしなきゃダメなんだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:32:21.19

ほんとここさ、俺みたいにちゃんとヨーロッパの画像も出して、東京の画像も出して、ちゃんと見れてるやついないのかな？

海外にも頻繁に行って直に超高層ビル見たりさ
大阪と東京どっちが凄いのか真面目に比較したりさ
そういう熱意あるやつ俺以外にいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:36:49.86

>>460
新宿はかなり有名、とか言うけどどうだか。

超高層ビルが多いとは認識されていても、それを魅力と捉えられてるかは怪しいと思うんだが。

インバウンド景気のずっと前、90年代から西新宿にアジア系旅行者が宿泊してたことはあったのは事実だ。
ワシントンホテルが台湾からとかからたくさん集めてたんだよな。

おれはここ一年の間にクアラルンプールやトロントや天津などのビル見てきたが、東京新宿よりカッコよかったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/25(日) 02:39:38.72

ほんと東京にはもっともっと頑張ってもらいたいんだわ。デザイン面でなんとかもっとアピールできないものか？

現実じゃ東京も大阪と大して見た目の印象が変わらん。区別がつかん。
そんなの残念すぎるじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 02:45:26.71

無駄だぞ
茸＝家みたいな頭では理解してても現実認めたくない現実逃避のゴミしか残ってないからこのスレ
ゴミ煽り倒して発狂させるぐらいしか価値ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/25(日) 02:47:13.75

ということで中国の圧倒的摩天楼貼っておくぞ

沿岸部
https://i.imgur.com/Kkg9p2Q.jpg
地方都市
https://i.imgur.com/HH62K7R.jpg
内陸部
https://i.imgur.com/g1cRFHK.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/25(日) 02:53:26.55

>>468
早速湧いてきたｗ
国際都市ランクと高層ビル数で東京より下なのに「東京は中国の地方都市以下」とひたすら現実逃避したのはだれだっけ？