【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★59

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/08/14(水) 11:30:18.95

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
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・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
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・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
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・このスレの内容の転載は禁止です。
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2019/08/22(木) 13:41:21.98

麻布台の森ビルがYahooのトップになってようやく世間的に認知されたようだ。コメント欄は高層ビルはいらない、高層ビルは時代遅れと言った予想通りの流れ。しかしまた330mに戻ったのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/22(木) 14:01:54.45

上から５０ｍはマンションやんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 14:40:23.76

しかし低層部の造形はさすがだな、
高層部も森ビルだし良くできてると思うんだけどやっぱり海外のビルと比べると物足りなさを感じるが低層部は全く引けを取らない良いデザインだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/22(木) 15:01:46.67

「高層ビルはいらない」ならそういう考えもあってええと思うけど
「高層ビルは時代遅れ」はどういう根拠やねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 15:38:56.03

高層ビルの高さに限って言えば日本はかつてアジアトップだったけど今は東南アジアにすら抜かれつつある。でも認めたくない。そこで高層ビルの高さ競争は途上国のトレンドなんで日本は同じ土俵に乗らないよっていう考えなんですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/22(木) 15:49:29.01

>>288
単に高層ビルアレルギー拗らせてるだけだろ
ヤフコメ民は地震ガー一色で呆れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 16:47:59.69

森ビル
https://i.imgur.com/TyKuOYg.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 17:42:13.21

そういえば個人的に外観を見て発表前から察してたんだけどやっぱりシーザーペリ氏が外観デザインを担当してた、これがシーザーペリ氏の遺作になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 17:48:56.27

というか今気づいたけど日本一の超高層ビルは二代続けてシーザーペリ氏の外観デザインか、これで常盤橋もシーザーペリ氏が監修してたら笑うわ、今出てるイメージパース的に100％無いとは言い切れないのが怖い所

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 17:57:34.44

やっぱ摩天楼を名乗るなら500m級が3本は欲しいよな。
開発が停滞してる東京よりソウル江南(カンナム)に先を越されそうだぞ
ソウルは低中層オフィス、歓楽街、繁華街はソウル旧市街、超高層ビルは江南地区(江南と隣接する瑞草、汝矣島)に固めてるから街造りがうまいよな
東京はバラバラに不連続に街が出来てるからもんじゃ焼きみたいなスカイライン（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 18:16:50.53

なぜソウルでマウントを取ろうとするのか…
マウント取りたいならなら600m級をポンポン建ててる中国で取れば良いのに
同じ韓国でも釜山の方がどう考えても良いでしょ…
まあ韓国でマウント取りたいだけの知識のねえカスにこんな事言ってもしょうがないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/22(木) 18:31:54.54

>>280
やっぱり丸の内より見応えがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/22(木) 18:34:15.88

>>288
東アジア、東南アジアのほとんどの国に日本より高いビルがあるからね。
日本より高いビルがない国は、ブルネイ、ミャンマー、ラオス、カンボジア、フィリピンくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 18:59:52.16

>>294
中国には白旗挙げるんだなw
随分ネトウヨも威勢の良さがなくなったなw
これからのアジアの都市の格付けは

S　香港
A シンガポール　上海北京　ソウル
B　東京（笑）

だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/22(木) 19:02:20.06

>>297
香港はトップじゃないと思った。なんか停滞してる。
シンガポールが断トツだと思う。とにかく豊か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/22(木) 19:02:51.03

普通どれだけ特異な意匠であってもそれがビルの一部に組み込まれてるものなのに
森ビルの３３０ｍは側だけのハリボテみたいだな
しかも究極的にダサい、あれにＧＯサイン出した奴の感性疑うわ
新国立といいとーきょーは負の遺産作りすぎやろ

そういえば以前誰かが貼ってた画像見て知ったけど
中国にそっくりなのあったよな
あれは飛び出てる４つの部分がそれぞれ曲線でつながって綺麗で惚れ惚れした

はぁどんどん醜悪になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:06:48.90

>>290
ビル自体の外観は普通だけど、大通りに面している商業施設部分や低層部分の外観はかなり良いね

>>293
ソウルもスカイラインしょうもないけどな
街が山で分断されてるからまともなスカイラインが無い
おまけに分散されてるし、肝心のスーパートールは毛が一本で迫力も無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:11:11.79

>>299
お前このスレ書き込み禁止なんだけど
ロクに反論すら出来ないのに良く顔出せるな、お前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:12:22.94

>>300
新宿も丸の内も汐留も六本木も品川も江南に比べたらハナクソだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/22(木) 19:12:42.82

あのへん一帯（東京の中心）で最も高いビルに陣取ってるのが外国人ってのはいかにも植民地日本らしい
他の国見渡してみたらいい
自国の一番高いビルにどういったテナントが入っているか、どういった人たちが住んでいるのか

日本みたいなガチ保守国家で、それを外国人に明け渡してるのはズッコケる程ダサいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:13:03.36

>>297
上海北京は上がってくるだろうが、
ソウルだけ場違いすぎんだろ

お前ら韓国人っていつもネトウヨのせいにして妄想の中に生きてるよな
現実がつらすぎるんだろうな、可哀そうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:14:26.18

>>303
単に外人が入居してるだけで「植民地」とか被害妄想乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:15:04.27

>>302
江南(失笑)
あの大通り一本入ったら雑居ビルの薄っぺらい都市のことか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/22(木) 19:15:59.07

欧州でもロンドンやパリ、モスクワのスカイラインは東京より上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:20:27.53

>>303
https://www.mori.co.jp/img/article/190822_1.pdf
今日発表された情報で「最も高いビルに陣取ってるのが外国人」ってあった？
適当言ってんじゃねぇよハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:20:49.00

>>307
歴史的な街並みならまだしも、それはさすがに100%無い
モスクワは高さがあってスタイリッシュなビル多いけど数がな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:31:43.62

香港とか江南とかシンガポールとか知識が10年20年前で止まってんのかな？
まあ江南なんてのは10年20年通してゴミだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:36:11.57

と思ったけどビル関係無しに都市か、どっちにしろおかしいからどうでも良いか

あとスレタイ読もうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 19:41:09.28

＞あのへん一帯（東京の中心）で最も高いビルに陣取ってるのが外国人ってのはいかにも植民地日本らしい
他の国見渡してみたらいい
自国の一番高いビルにどういったテナントが入っているか、どういった人たちが住んでいるのか

↑↑↑↑
上海タワーみたいにその国で一番高いビルのテナント企業調べてるけどなかなか情報が出てこないんだけど
「他の国見渡してみたらいい」とかエラそーに言ってるけど結局福岡が適当こいてるだけというダサいオチだったね

外人が入居しただけでズッコケるほどダサく思える福岡の感性が一番保守的だよな
同族嫌悪？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 19:44:50.40

>>297
何の格付けだアホw

高層ビルの各付けかバカチョン？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 20:23:59.90

まーた韓国人暴れてるのかよ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 21:06:19.03

325ｍと330ｍのどちらが正しいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 21:11:35.48

>>288
それもまたビルの高さでマウント取りたい勢の意見じゃないのかな。
実際はそんな次元の話じゃないかと。

地震のせいか知らないけど根本的に日本人は高さ・細さへの拒否反応が強いように感じる。
スカイツリーの建設現場にちょいちょい行ったけど、ギャラリーからは口々に
「細すぎじゃね？」「折れるだろあれ」みたいな不安の声が上がってた。

日本に細いビルが少ないのもその辺と無関係じゃないように思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/08/22(木) 22:56:24.87

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 22:57:45.39

高さ以外は常盤橋より優れてるよね
開発の方向性が違うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/22(木) 23:03:33.17

六本木グランドタワーくらいもしくはそれ以上に太いから実際に見たらほんとに巨大な建造物になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/22(木) 23:42:40.86

oomisuzi
@oomisuzi
「大腸菌だらけで競技中止」になり「世間を騒がせ」た「直後」に「再調査」したら海いっぱいのウンコ水の菌が「何故か」「問題ない数値」に「激減」してて次の日「無事」に「開催」する。
アネクドートじみた世界、それが日本だ。これが今の日本だ。日本スゴイ
https://www.daily.co.jp/general/2019/08/18/0012618549.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/22(木) 23:44:33.43

日本企業にイノベーションが起きない戦犯は東大卒社員

秀才は残念ながら過去に事例のない未来を語れない。
秀才がやれることは過去の事例の踏襲であり、既得権益や規制を長生きさせ、できるだけ多くの利益を長く獲得することである

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/22(木) 23:45:36.94

立花氏がNHKに勝てば
既得権益、巨悪に対しても勝てるという
実績ができます。

NHKだけの問題ではありません。

夢物語かもしれませんが、
日本の悪い部分を、全て明るみにする可能性を秘めています。

立花氏を否定する人たちは
結局そっち側の人間って思われる。

そういう構図。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 23:52:10.11

>>320
>>321
>>322
スレタイも読めねーのかカス
高層ビル以外の話がしたいなら他でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/22(木) 23:55:08.59

大雨で溢れた下水は海流で湾外に流れる事を知らないのか？この馬鹿は
雨が続かない限り水中での大腸菌数値が激減するのは当たり前だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 00:59:39.72

>>309
＞>>307
＞歴史的な街並みならまだしも、それはさすがに100%無い
＞モスクワは高さがあってスタイリッシュなビル多いけど数がな～

パリとロンドンの良い画像見つけたけど貼れない。
明日またチャレンジしてみるから、見てみて。
東京よりはっきりカッコいいですから。

2019/08/23(金) 02:56:22.40

>>283
いい加減、梅田の高さ制限は緩和して欲しいね。このビル群に200m以上が一つもないのはものすごく勿体ない。
せめて250m位までは建てられるようにしてもらいたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 04:25:42.25

個々の案件における緩和ならともかく
その地域の高さ規制そのものを緩和ってのはまず無いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 06:06:15.97

■日本、世界を正しい方向に向かわせるには、一般大衆が賢くなるしかありません■

クローバリズムの本質は資本家が国境を超えて利権を拡大し肥え太り、奴隷をつくるシステム。

逆に国家に限定すればするほど格差はなくなっていく。
国家に限定さえすれば資本家、経営者も内需拡大で国民が豊かにならなければ儲からない。

だから必然的に、今の日本のように資本家、経営者が政府に公共投資削減、消費増税などの
緊縮財政、規制緩和でわざとデフレにさせ、日本経済を縮小させるという、ふざけた売国行為もできない。
国民を貧乏にし苦しめ、移民を入れるなどして賃金を下げて、輸出競争力を上げ輸出で稼ぐという売国悪事もできなくなる。

だから銭ゲバ、個人主義、私利私欲しかなく愛国心、国家意識、国益意識のない資本家、経営者にとってナショナリズム、ナショナルエコノミーは悪夢である。

ところがブサヨやノンポリ思考停止の馬鹿は自分の頭で物を考えられないから、
支配層の悪党達が考えた共産主義、グローバル資本主義という搾取システムの建前と綺麗事を盲目的に信じ込んで思考停止する。
本音、本質が分からずに建前、綺麗事に誘導される。

ユダヤ人は自衛と自らの富と権力を独占維持するために共産主義、グローバリズムを考えて押し付けてきた。
マイノリティである自分たちを守り1％の支配者と99％の奴隷を作るのが目的であり、共産主義、グローバル資本主義もその手段にすぎない。

そのユダヤ共産主義者が大半を占めたGHQ(マッカーサーは愛国者で彼らと対立)が日本人を愚民化し、日本を弱体化させ永遠に立ち直れないように
するためにつくりかえた戦後政策が生んだ産物が左翼でありノンポリ思考停止馬鹿なんです。
支配者層は圧倒的な少数派であるから、支配者側の本音を直接言っては賛同は得られない。

では、支配者側の力を拡大、富と権力を独占拡大、維持していくにはどうすればいいか？
当然のごとく嘘、捏造、建前、綺麗事など表明的なことで馬鹿を騙して誘導していくしかない。
配下のマスゴミなども最大限活用して使い馬鹿を誘導していく。

偽の情報も流して本当の敵と本音、本質を分からせない情報撹乱も不可欠。

ナショナリズム、ナショナルエコノミー対グローバリズム、支配者VS一般庶民という本当の対立軸から目を逸し、
共産主義VS資本主義という偽の対立の演出や、一部の反日国家のみに敵意を向けさせる工作も重要になる。

大局的に物事を見れない思考停止の馬鹿は感情的になるだけで、その一部の反日国家、
民族だけに敵意を向けて本物の反日の親玉が分からないし、それに目を向けようともしない。
馬鹿だから好き嫌いの感情だけで脊髄反射して分析解明はせず思考停止する。

その一部の反日国家のちっぽけな敵のみを攻撃したところで敵の親玉は無傷である。
葉や枝のみをいくら攻撃したところで幹が無傷なのだから、敵の力が弱まるどころか力を増す一方なのは当然である。
葉や枝、下っ端だけでなく幹、親分を攻撃しないかぎり敵は無傷であり弱らない。
日本の現状はまさにこれである。

だから今や反グローバリズムの欧米に周回遅れでグローバリズムに一直線で突き進んでいるのだ。

支配者にとって奴隷、搾取する対象には馬鹿でいてもらわないと困るんです。
馬鹿じゃなくなったら搾取できなくなるのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 06:08:12.97

共産主義もグローバル資本主義も、ユダヤ系を中心とする資本家、
支配者が生み出し押し付けてきたものであり、富と権力を独占し1％の富裕層、支配者と99％の奴隷を生み維持するために方便、手段にすぎない。
経済はグローバル資本主義で政治は共産党独裁体制の支那がそれを証明する象徴的な存在である。

支那共産党は一般大衆の不満は抑えられず経済を自由化した。
支那共産党にとっては共産主義思想なんかどうでもよく、自らの富と権力を維持すること、
いわゆる1％の富裕層、支配者と99％の奴隷社会を維持できさえすればよかったわけである。

資本家、支配者にとって都合が悪く困るのはナショナリズム、国家資本主義であるから、
ナショナリズム、国家資本主義を潰せさえすればいい。

そのための共産主義、グローバル資本主義の建前であり、馬鹿をこの建前で釣って
ナショナリズム、国家資本主義を否定し共産主義、グローバル資本主義を世界中に拡散する。
その結果、共産主義、グローバル資本主義の本音、本質である1％の富裕層、支配者と99％の奴隷社会が誕生するのだから。

現実の世界で生まれた共産主義国家もグローバル資本主義も、
1％の富裕層、支配者と99％の奴隷社会という本音だけが追求されていき、
建前でしかない思想は消え、個人主義、利己主義だけが残るという結果だけが生まれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 06:10:11.55

共産主義もグローバル資本主義も、その本音、本質は個人主義、利己主義であり私利私欲である。
資本家、支配者が富と権力を独占し1％の富裕層、支配者と99％の奴隷社会を生み維持することが
共産主義、グローバル資本主義の本音、本質なのだから。

ユダヤ系を中心とする資本家、支配者が天皇を中心に国民が家族のような
究極のナショナリズム国家だった日本を何よりも恐れ徹底的に破壊しようとしたのは当然である。

自らの私利私欲よりも国家、国民、天皇のために尽くすという、
まさに個人主義、利己主義の対極にあったのが戦前の日本。

その戦前の日本、日本人の思想が世界に広まれば、自分たちの力は弱まり
1％の富裕層、支配者と99％の奴隷社会をつくることも困難になるのだから。

かつてアインシュタインなど多くの偉人が戦前の日本人の精神、民族性が世界を救うと言っていたのも納得である。

アインシュタインは日本を評価し、中国を酷評・・・「悔しいが客観的」＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1669227?page=1

【世界を感動させた日本】アインシュタイン、チャプリンが絶賛　偉人たちに愛された日本
https://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140227/dms1402271757025-n1.htm

時は戦前。来日したアインシュタインを感動させた神秘の国ニッポン
https://www.mag2.com/p/news/242620

ダヴィンチが世界を救うのは日本であることを紹介している
https://blogs.yahoo.co.jp/syuushigaku/66184926.html

日本の再生こそ世界を救う
https://vpoint.jp/column/119719.html

日本は世界を救う国
http://www.nipponwomamorukai.jp/syutyou/satou_tadashi/nihonhasekaiwosukuukuni.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/23(金) 09:00:28.34

>>316
細いビルのほうが頑丈て知らんのかな
高層ビルは壁面で支えてるわけやない
中心部の巨大な柱に各フロアを取り付けてる構造やから
細いほうが支えるべき重量が軽い

「細いと倒れそう」ていうのは石造建築の発想やで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/08/23(金) 09:21:19.50

これ上海浦西の徐家匯中心（370m）のパクりじゃね
https://i.imgur.com/yFHN1W1.jpg
https://i.imgur.com/54JVhto.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/23(金) 09:26:29.01

アホタレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/08/23(金) 10:51:44.52

>>332
https://www.mori.co.jp/img/article/190822_5.jpg
PCPAレベルの建築事務所がパクリなんてするかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 12:12:02.90

IRのニュースで横浜の街並みがよくテレビで映るようになって感じたが、
横浜は洗練されてるな。それに比べて東京は何かダサい。
機能だけを追究して美観無視でビルを建てまくった結果だろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 12:47:21.08

>>332
さすがに頭悪すぎるだろ
森ビルの仙石山森タワーが元祖だぞ
https://www.mori.co.jp/projects/arkhills_sengokuyama/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/23(金) 14:47:10.34

昨日は各ニュース番組で虎ノ門麻布台が扱われてたけど数年でナンバーワンを明け渡す事には全く触れられてなかったね
マスコミは直近の取材対象の発表を右から左に垂れ流してるだけなんだってのがこういう時によく分かるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 15:10:23.16

もういい加減マスコミは「日本一」で騒ぎ立てないで欲しいわ
ヤフコメ民なんかがギャーギャー煩いしそっとしておいてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 15:17:17.89

展望フロア無いから完成した時にはNTTドコモ代々木ビルの時より混乱しそうだけどな、というか今まで日本一になったビルで展望フロアが無いのって初だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/23(金) 16:02:10.03

上から５０ｍは
ただの「他人ん家」やからね。

完成予想でも
きっちり分かれてたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 18:00:19.45

>>337
ホントだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/08/23(金) 18:38:53.74

>>337
ニュース７ではきっちり触れられてましたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 20:14:09.39

>>332
これが建つ前からパース公開してるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/23(金) 20:49:03.56

>>332
おーこれこれ
どっちが先とかどうでもいいんだけど
麻布台のダサすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 20:58:01.10

福岡県民って高層ビルと無縁なのに
何語ってんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 21:07:19.48

周辺のペリ作品と調和がとれてて良いデザイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/23(金) 21:16:37.91

完全に大阪のターンやな

国土交通省～令和元年第２四半期（７．１時点）の地価LOOK レポートの結果～
http://www.mlit.go.jp/common/001303762.pdf

【前期から変化した地区】

■上昇幅が拡大(3～6%→6%以上)(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪

■上昇幅が縮小(3～6%→0%～3%)(1 地区)
（横浜市）横浜駅西口

【比較的高い上昇を示した地区】
■6%以上の上昇(3 地区)
（大阪市）西梅田、茶屋町、新大阪

■3～6%の上昇(25 地区)
（札幌市）宮の森、駅前通（仙台市）錦町、中央1 丁目（千葉市）千葉駅前
（東京都）歌舞伎町、渋谷（名古屋市）太閤口、伏見、久屋大通駅周辺、金山
（京都市）京都駅周辺、河原町、烏丸（大阪府）中之島西、北浜、心斎橋、なんば、福島、天王寺、江坂
（神戸市）三宮駅前（福岡市）博多駅周辺（熊本市）下通周辺（那覇市）沖縄県庁前

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/23(金) 21:22:34.94

調査対象は全国100地区で、内訳は以下のとおりです。
■東京圏：43地区、■大阪圏：25地区、■名古屋圏：９地区、■地方圏：23地区

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 21:31:37.11

ハルカスは完成から9年で日本一の座を譲ることになるのか。
といっても日本で初めて300mに到達したビル（日本初のスーパートール）という偉業は変わらないけど。
ハルカスが300mじゃなかったら
今だに東京では250m以上の計画はなかったかもしれない。
そういう意味でもハルカスの功績は大きいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 21:34:39.18

http://iup.2ch-library.com/i/i2009714-1566562730.jpg
まんまなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 21:35:35.85

>>349
東京は長らく日本一の高さには拘ってなかった。
横浜ランドマークタワーに抜かされて以降、大阪や名古屋で都庁よりも高いビルができてもシカトしていた。

やっと東京が本気で高さを重視してくれて嬉しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 21:37:47.70

http://iup.2ch-library.com/i/i2009714-1566562730.jpg
貼れへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 21:42:36.35

http://get.secret.jp/pt/file/1566564092.jpg
貼れたか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 21:44:52.34

>>353
ずっと貼れてるw
ツインタワーにみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 21:52:12.90

今は亡き森ビルの元社長がガイアの夜明けで
超高層について熱く語っていたのを思い出す。

この計画は30年前越しらしいね、
ランドマークタワーの計画は出てただろうから
300m超えを見据えてたのかもしれないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 21:52:31.55

>>354
貼れてたのね、ごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 22:16:49.41

>>331
中央のコアは当然ビルに見合った設計になるから
太い方がと弱くなるというのは設計がまともならまず無いはず。

また大概のビルでは中心の柱だけじゃなく
ラーメン構造のように外周に鉄骨を配置して水平応力を分散してるから
全体の形状が太い方が転倒はしにくくなるよ。
建物の引き抜き力は水平力×建物高さ/建物幅なので。

ちなみに都庁のスーパーストラクチャー工法のように
中心の柱自体が無い構造もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/23(金) 22:21:30.02

>>351
本気出したというか、最近の東京の再開発はほとんど国家戦略特区によるもので、国策として優遇されているだけ。

他の地域が、農業や医療・雇用といった特定の分野に限ったものがほとんどであるのに対し、
東京は「都市再生」とか「国際ビジネス拠点」と命名すれば、ただの再開発でも、都市再生特別措置法や都市計画法の特例が認められる。

他の地域は自らプランを考えて手を挙げたが、東京が全然進んでいないと、
会議に参加している側から、「中心的な役割を果たすべき」「東京都が失敗したら国際的に全く評価されない」「東京を失敗させるわけにはいかない」
などという発言が相次ぎ、ただの再開発を特区化乱発する事態になった。

地方創生と言いながら、ウラでは一極集中を促進させている忖度塗れの都市、それが東京。

2019/08/23(金) 22:36:34.24

伊丹がなければうめきた二期のビルも300m以上のスーパートールを目指せたのになぁ。本当に残念。
東京の事はあんまり詳しく知らないんだけど、東京都心って航空法の高さ制限とかないん？
羽田からそんなに離れてない東京都心だと330mやら390mやら
普通なら航空法に引っかかって建てられないように思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/08/23(金) 22:37:06.47

>>345
だったらまともなスカイラインが作れてない日本国民は全員アウトだな
支離滅裂な論理持ち出すなカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/23(金) 22:44:17.91

反日福岡チョンは早く韓国に帰れや
ロッテタワーやヒュンダイタワー見て
ホルホルしてればいいのに(笑)(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 22:44:26.87

>>360
このスレの福岡ってほぼお前でおっけ？
違ったら悪い
ちなみに自己欺瞞はうまくいきそうですか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/23(金) 23:01:27.83

>>342
再開発やら超高層でキーワード予約してたけどそれは引っかからんかったわ
広告で食ってる民放と受信料じゃぶじゃぶNHKの差かな
まあNHKは別の方向でヤバいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 23:03:37.09

>>360
スカイラインがあるだけマシだろw
高層ビル皆無の福岡はお呼びじゃねぇよすっこんでろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 23:05:53.73

>>362
クズとは別にまともな福岡もいる
クズの方はお察しw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/23(金) 23:10:22.56

>>359
国土交通省の特例。
虎ノ門付近の上限は海抜220m程だけど、近くに東京タワーがあるからいいやってことで100m以上緩和。
虎ノ門ヒルズも40m緩和。

忖度都市東京。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/23(金) 23:13:26.58

単に大阪でビル建てる会社が航空法の制限以上のビル建てたいって言わないからだよ
森ビルはしつこく霞ヶ関に行って陳情してたんでしょ

要望ないのにわざわざ「航空法以上のビル建てていいよ」なんて言えるわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:18:01.55

>>365
スルー対象だったか
ありがとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/23(金) 23:21:04.59

http://www.city.fukuoka.lg.jp/doro-gesuido/keikaku/hp/gouryuu.html
未だ分離式下水道に完全に移行出来ていないにも関わらず、自分を棚に上げ東京を叩く福岡県（笑）
そしてNYやロンドン等欧米の諸都市も合流式下水道に頼っているという現実を無視して「日本の海は一生ウンコの海」と幼稚な扇動に興じる...

こいつには恥ってもんがないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/08/23(金) 23:22:20.95

森稔「(六本木ヒルズ屋上展望台にて東京タワー方面＝虎ノ門麻布台地区方面を見ながら)東京タワーと同じ高さのビルを建ててもいいと思うんですよ」

↑これが10年前の発言ね

そこらへんのディベロッパーはよく言えば真面目、悪く言えばつまらないサラリーマンだから国が決めた航空法を遵守
森ビルは森稔を教祖とした宗教団体だから理想を追い求めるためには手段を選ばない
理想のまちづくりを実現するためには都心一等地を30年以上塩漬けにするし、えこひいきして貰うために国交省に乗り込む気概がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:22:41.24

>>359
常盤橋390ｍはギリで羽田の縄張り外だからセーフ。
水平表面は航路に沿っていびつな形してるので
空港からの距離に比例するわけじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/23(金) 23:28:05.95

>>370
森本社長の笑みとあの優しい口調は
今も記憶に残ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:40:31.16

>>332
また中国人がパクったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/23(金) 23:44:59.03

>>280
全部100m台なんだよな・・・

2019/08/24(土) 00:00:24.16

大阪で航空法の高さ制限を超えるビルを建てたいと言って
はたして特例が認められるかどうか…。
多分航空機の安全が確保出来ないとかなんやかんや理由をつけられて認められないだろう。
東京大好きな官僚が集まる霞が関とはそういうところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:04:19.64

>>375
でも言っていくべきだよな。
新大阪の開発では特区申請すると記事あったけど、梅田や、個々の開発の際にも事業者は言っていくべき。
素直にモリビルの執念に学ぶべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/24(土) 00:05:40.49

>>374
伊丹があるから仕方ない。まあそれでも規制で高層ビルが全く建てられない福岡よりはずっとマシ。
高さ190mとかならほぼ200mだし、そこまで見劣りするものでもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:05:41.07

ちなみに、福岡の天神も既存の避雷針の高さまで緩和されてる。戦略特区申請してるよ。

2019/08/24(土) 00:09:45.72

>>376
新大阪は特区申請で高層ビルが建てられるようになるのだろうか？
新大阪こそ真上を飛行機が通ってるから、緩和は難しい気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:14:40.28

>>379
多分緩和されても、既存の避雷針のたかさまで、とかになると思う。

それより、羽田と東京タワーの距離と高さの関係を大阪の伊丹に当てはめると、
梅田で280mくらいになる。
この理屈で緩和の申請を進めたらいい。
東京で実績がある高さだろ？という理屈だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/24(土) 00:19:25.82

>>374
＞>>280
＞全部100m台なんだよな・・・

とは言え、150メートル以上のものも多くて、それなりに立派な規模だと思う。
丸の内大手町とそう変わらん。

200の大台に乗ってないのは、数字上明らかに見劣りするけどね。

2019/08/24(土) 00:24:15.22

>>380
それいいね。
まだ着工してないうめきた二期で是非やって欲しい。
東京では緩和出来て何で大阪では緩和出来ないのか説明して欲しいと
霞が関にしつこく要求していけばいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/24(土) 00:28:46.52

>>382
ありがとう。ぜひこの理屈で大阪市、府は攻めてもらいたい。
ちなみにこの話は大阪市、府に昨年投書済みです。