■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁!発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。
■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁!発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
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探検
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★58
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1名無しさん@お腹いっぱい。(愛知県)
2019/07/15(月) 00:13:23.30ID:LSphrMg+233名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/26(金) 23:07:39.38ID:PDiljlQh 上海https://i.imgur.com/LUhNJui.jpg
広州https://i.imgur.com/7G4KFtC.jpg
深センhttps://i.imgur.com/VaNyNSt.jpg
北京https://i.imgur.com/C8xb1Ct.jpg
天津https://i.imgur.com/sI2AUMc.jpg
重慶https://i.imgur.com/BGRkkfT.jpg
武漢https://i.imgur.com/3CA0zrZ.jpg
成都https://i.imgur.com/jmwrPg3.jpg
西安https://i.imgur.com/BSiAXWq.jpg
蘇州https://i.imgur.com/8APjz4r.jpg
杭州https://i.imgur.com/w5S9652.jpg
南京https://i.imgur.com/X561gBO.jpg
広州https://i.imgur.com/7G4KFtC.jpg
深センhttps://i.imgur.com/VaNyNSt.jpg
北京https://i.imgur.com/C8xb1Ct.jpg
天津https://i.imgur.com/sI2AUMc.jpg
重慶https://i.imgur.com/BGRkkfT.jpg
武漢https://i.imgur.com/3CA0zrZ.jpg
成都https://i.imgur.com/jmwrPg3.jpg
西安https://i.imgur.com/BSiAXWq.jpg
蘇州https://i.imgur.com/8APjz4r.jpg
杭州https://i.imgur.com/w5S9652.jpg
南京https://i.imgur.com/X561gBO.jpg
234名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/26(金) 23:08:02.55ID:PDiljlQh 長沙https://i.imgur.com/abR2Kv3.jpg
合肥https://i.imgur.com/wLW3eOD.jpg
鄭州https://i.imgur.com/bG86AzR.jpg
大連https://i.imgur.com/pBm34G1.jpg
南寧https://i.imgur.com/8TduAtH.jpg
廈門https://i.imgur.com/8vCGyOG.jpg
南昌https://i.imgur.com/gBx4L7H.jpg
青島https://i.imgur.com/7z7yHS7.jpg
貴陽https://i.imgur.com/ciFPrE9.jpg
瀋陽https://i.imgur.com/xh67F3j.jpg
無錫https://i.imgur.com/9Opr0l4.jpg
済南https://i.imgur.com/PFZScGf.jpg
合肥https://i.imgur.com/wLW3eOD.jpg
鄭州https://i.imgur.com/bG86AzR.jpg
大連https://i.imgur.com/pBm34G1.jpg
南寧https://i.imgur.com/8TduAtH.jpg
廈門https://i.imgur.com/8vCGyOG.jpg
南昌https://i.imgur.com/gBx4L7H.jpg
青島https://i.imgur.com/7z7yHS7.jpg
貴陽https://i.imgur.com/ciFPrE9.jpg
瀋陽https://i.imgur.com/xh67F3j.jpg
無錫https://i.imgur.com/9Opr0l4.jpg
済南https://i.imgur.com/PFZScGf.jpg
235名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/26(金) 23:27:08.90ID:bTjKYbHx236名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/07/27(土) 00:19:14.14ID:57M8l/92 >>231
うむ。確かに田舎だ。
うむ。確かに田舎だ。
237名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/07/27(土) 00:20:19.31ID:57M8l/92 って言っても、中国最大の都市 上海ですらこのザマ。
東京の足元にも及ばない。
数字誤魔化しててもこれだから実情は途上国の田舎に共産党が無理やりハリボテビル建てた感じなんだろう。
そして上海は田んぼだらけ。狭い狭い。
https://i.imgur.com/WxcPZ6C.jpg
東京の足元にも及ばない。
数字誤魔化しててもこれだから実情は途上国の田舎に共産党が無理やりハリボテビル建てた感じなんだろう。
そして上海は田んぼだらけ。狭い狭い。
https://i.imgur.com/WxcPZ6C.jpg
238名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 01:29:20.31ID:2I00rSJa239名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 01:32:00.75ID:2I00rSJa >>230
超高層ビルが増えまくってる印象なのに、景観だとスカスカ感半端ないな。
一体この東京独自の「ビル多いはずなのにスカイラインが形成されていない田舎の低層都市みたいに見える」感覚はなんなのだろう?
超高層ビルが増えまくってる印象なのに、景観だとスカスカ感半端ないな。
一体この東京独自の「ビル多いはずなのにスカイラインが形成されていない田舎の低層都市みたいに見える」感覚はなんなのだろう?
240名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 01:36:15.21ID:r0EHQlzf 一極集中したくせに中華様の地方都市にぼろ負けでワロタwww
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
241名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/27(土) 01:46:08.53ID:kQejkFoJ242名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 01:51:15.15ID:O9Xi8o5W243名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/27(土) 01:53:55.58ID:8u5h9n0d244名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 02:18:10.14ID:1vLttNBm >>241
パークタワーもあるぞい
パークタワーもあるぞい
245名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 02:23:57.23ID:/J068T4K >>238
それは見慣れてるから。
コクーンタワーの斬新な曲線デザインも
都庁の彫刻のような重厚な双塔も
六本木ヒルズのぶっといタワーも
ジャンヌーベルデザインの電通本社ビルだって
日テレのトラスむき出しのタワーだって
フジテレビの巨大な梁と球体だって
ビールジョッキそのもののアサヒビール本社だって見慣れない人からすれば新鮮。
それは見慣れてるから。
コクーンタワーの斬新な曲線デザインも
都庁の彫刻のような重厚な双塔も
六本木ヒルズのぶっといタワーも
ジャンヌーベルデザインの電通本社ビルだって
日テレのトラスむき出しのタワーだって
フジテレビの巨大な梁と球体だって
ビールジョッキそのもののアサヒビール本社だって見慣れない人からすれば新鮮。
246名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/27(土) 05:42:37.61ID:Q6/nHpln247名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/27(土) 05:44:59.75ID:Q6/nHpln248名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/27(土) 06:00:21.47ID:K15wfKgc249名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/27(土) 06:17:46.42ID:JjkEjlJ8250名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 08:15:45.55ID:v5Z22/CK251名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/27(土) 09:00:20.53ID:eQYjFs2s 2棟のマンションの側面についてるモナカみたいなのは何だ?
>>230
>>230
252名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 11:37:25.36ID:y9oIepbV 東京は高層ビルがショボいだけでなく繁華街もショボいからどうしようもないな
江南(カンナム)メインストリート
https://youtu.be/nkz9xNkGItI?t=2210
江南(カンナム)裏通り
https://youtu.be/aTBi6v8-p9I?t=259
明洞(ミョンドン)
https://youtu.be/PLgwOuSMius?t=75
弘大(ホンデ)
https://youtu.be/3j9NATOoVSA?t=501
梨泰院(イテウォン)
https://youtu.be/-6qwIa-ZpBk?t=241
新村(シンチョン)
https://youtu.be/ubJQ5zD_klg?t=75
建大(コンデ)
https://youtu.be/aCeNw8A9j-E?t=232
大学路(恵化)
https://youtu.be/qkUcE5ifWY0?t=95
誠心女子大
https://youtu.be/wcq4onMttZU?t=739
鍾路(チョンノ)
https://youtu.be/a7_YhbIUkDI?t=228
江南(カンナム)メインストリート
https://youtu.be/nkz9xNkGItI?t=2210
江南(カンナム)裏通り
https://youtu.be/aTBi6v8-p9I?t=259
明洞(ミョンドン)
https://youtu.be/PLgwOuSMius?t=75
弘大(ホンデ)
https://youtu.be/3j9NATOoVSA?t=501
梨泰院(イテウォン)
https://youtu.be/-6qwIa-ZpBk?t=241
新村(シンチョン)
https://youtu.be/ubJQ5zD_klg?t=75
建大(コンデ)
https://youtu.be/aCeNw8A9j-E?t=232
大学路(恵化)
https://youtu.be/qkUcE5ifWY0?t=95
誠心女子大
https://youtu.be/wcq4onMttZU?t=739
鍾路(チョンノ)
https://youtu.be/a7_YhbIUkDI?t=228
253名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/27(土) 12:04:46.11ID:Q6/nHpln >>251
モナカやろ
モナカやろ
254名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 14:22:44.54ID:1vLttNBm255名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 16:21:44.48ID:TybcNHRJ 韓国ごときの小さな町で日本の首都東京と比べることが間違い
256名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 16:39:18.30ID:WS2YSx1X 世界水泳の米代表2人負傷、2人死亡の韓国ナイトクラブ崩落事故で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190727-00000019-jij_afp-spo
【AFP=時事】韓国・光州(Gwangju)のナイトクラブで27日未明、店内のバルコニーが崩落して2人が死亡し、10人が負傷する事故が発生したと地元メディアが報じた。
負傷者の中には第18回世界水泳選手権(18th FINA World Championships)に出場している米代表選手2人が含まれているもよう。
韓国の聯合(Yonhap)ニュースによると、27日午前2時29分(日本時間同)に店内のバルコニーが崩落したこの事故では、38歳と27歳の被害者が重体で病院に緊急搬送されたが、2人とも負傷が原因で亡くなったという。
また、けが人の中には米代表の飛び込みの選手1人と水球の選手1人を入れて、外国人4人が含まれているとみられる。
事件現場の写真では、店にいた客の重さで崩落したバルコニーが約5メートル落下し、無残に壊れている様子が確認された。
日刊紙ニュージーランド・ヘラルド(New Zealand Herald)の報道では、同国代表の水球選手も現場にいたとされている。
男子チームの主将は地元のラジオ・スポーツ(Radio Sport)に対して、「踊っていたら次の瞬間に5〜6メートル落下していた。
それから全員が急いで店の外に出ようとした。僕らは下の階にいた人たちの頭上に落下したらしい」と証言した。
世界水泳は28日に閉幕する。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190727-00000019-jij_afp-spo
【AFP=時事】韓国・光州(Gwangju)のナイトクラブで27日未明、店内のバルコニーが崩落して2人が死亡し、10人が負傷する事故が発生したと地元メディアが報じた。
負傷者の中には第18回世界水泳選手権(18th FINA World Championships)に出場している米代表選手2人が含まれているもよう。
韓国の聯合(Yonhap)ニュースによると、27日午前2時29分(日本時間同)に店内のバルコニーが崩落したこの事故では、38歳と27歳の被害者が重体で病院に緊急搬送されたが、2人とも負傷が原因で亡くなったという。
また、けが人の中には米代表の飛び込みの選手1人と水球の選手1人を入れて、外国人4人が含まれているとみられる。
事件現場の写真では、店にいた客の重さで崩落したバルコニーが約5メートル落下し、無残に壊れている様子が確認された。
日刊紙ニュージーランド・ヘラルド(New Zealand Herald)の報道では、同国代表の水球選手も現場にいたとされている。
男子チームの主将は地元のラジオ・スポーツ(Radio Sport)に対して、「踊っていたら次の瞬間に5〜6メートル落下していた。
それから全員が急いで店の外に出ようとした。僕らは下の階にいた人たちの頭上に落下したらしい」と証言した。
世界水泳は28日に閉幕する。
257名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 16:40:58.44ID:WS2YSx1X 韓国でいくらハリボテビルが増えようとも、いつ崩落するか分からない危険なビルばかり。
258名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 17:45:46.13ID:E5mDNM9q 都市別に本社を調べて見た。
やはり日本の大企業の本社は殆ど東京にある。
東京に超高層ビルが集中する理由もここにある。
【上場企業業績ランキング】
日本経済新聞 更新:2016/9/6
順位 売上高 企業名
------------------------------------
*1位 28兆4031億円 トヨタ自動車 (豊田市)東京本社も有り
*2位 14兆6011億円 ホンダ技研
*3位 14兆2575億円 日本郵政
*4位 12兆1895億円 日産自動車 (横浜市)グローバル本社
*5位 11兆5409億円 日本電信電話
*6位 10兆0343億円 日立製作所
*7位 *9兆1535億円 ソフトバンク
*8位 *8兆7378億円 JX・HD
*9位 *8兆1767億円 イオャ (千葉市)
10位 *8兆1702億円 豊田通商 (名古屋)東京本社も有り
11位 *8兆1057億円 ソニー
12位 *7兆5537億円 パナソニック (門真市)
13位 *7兆3002億円 丸紅
14位 *6兆9255億円 三菱商事
15位 *6兆0699億円 東京電力HD
16位 *6兆0457億円 セブン&アイHD
17位 *5兆6686億円 東芝
18位 *5兆0835億円 伊藤忠商事
19位 *4兆9074億円 新日鉄住金
20位 *4兆7596億円 三井物産
21位 *4兆7392億円 富士通
22位 *4兆5270億円 NTTドコモ
23位 *4兆5245億円 デンソー (刈谷市)
24位 *4兆4661億円 KDDI
25位 *4兆3943億円 三菱電機
26位 *4兆0468億円 三菱重工
27位 *4兆0108億円 住友商事
28位 *3兆8230億円 三菱ケミカルHD
29位 *3兆8002億円 キヤノン
30位 *3兆7902億円 ブリヂストン
※( )以外は本社:東京都
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=uriage
やはり日本の大企業の本社は殆ど東京にある。
東京に超高層ビルが集中する理由もここにある。
【上場企業業績ランキング】
日本経済新聞 更新:2016/9/6
順位 売上高 企業名
------------------------------------
*1位 28兆4031億円 トヨタ自動車 (豊田市)東京本社も有り
*2位 14兆6011億円 ホンダ技研
*3位 14兆2575億円 日本郵政
*4位 12兆1895億円 日産自動車 (横浜市)グローバル本社
*5位 11兆5409億円 日本電信電話
*6位 10兆0343億円 日立製作所
*7位 *9兆1535億円 ソフトバンク
*8位 *8兆7378億円 JX・HD
*9位 *8兆1767億円 イオャ (千葉市)
10位 *8兆1702億円 豊田通商 (名古屋)東京本社も有り
11位 *8兆1057億円 ソニー
12位 *7兆5537億円 パナソニック (門真市)
13位 *7兆3002億円 丸紅
14位 *6兆9255億円 三菱商事
15位 *6兆0699億円 東京電力HD
16位 *6兆0457億円 セブン&アイHD
17位 *5兆6686億円 東芝
18位 *5兆0835億円 伊藤忠商事
19位 *4兆9074億円 新日鉄住金
20位 *4兆7596億円 三井物産
21位 *4兆7392億円 富士通
22位 *4兆5270億円 NTTドコモ
23位 *4兆5245億円 デンソー (刈谷市)
24位 *4兆4661億円 KDDI
25位 *4兆3943億円 三菱電機
26位 *4兆0468億円 三菱重工
27位 *4兆0108億円 住友商事
28位 *3兆8230億円 三菱ケミカルHD
29位 *3兆8002億円 キヤノン
30位 *3兆7902億円 ブリヂストン
※( )以外は本社:東京都
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=uriage
259名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 21:56:47.69ID:OSJ6+E2I260名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 22:41:03.59ID:TybcNHRJ 丸の内・大手町はぎっちり超高層ビルで詰まっている
大手町ビルの様なそのままリフォームする変わり者も居るけどね
大手町ビルの様なそのままリフォームする変わり者も居るけどね
261名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/27(土) 23:44:33.17ID:OSJ6+E2I262名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 00:28:15.29ID:VsNnhLi3 海外の超高層ビルをたくさん見てきた自分だからこそ言えるが、日本の超高層ビルはカッコよくないぞ!
263名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 04:32:15.53ID:bhmDWTvw 日本でデザインを優先した超高層ビルといえばモード学園のビルだよね
日本のビルでは異質だと思う
例えばモード学園コクーンタワーは新宿では問題ないかもしれないけど
少なくても東京駅周辺では似合わない
常盤橋プロジェクトの390mは大手町のビルとしては若干派手だが東京駅の日本橋口だからなんとかセーフかなと思う
日本のビルでは異質だと思う
例えばモード学園コクーンタワーは新宿では問題ないかもしれないけど
少なくても東京駅周辺では似合わない
常盤橋プロジェクトの390mは大手町のビルとしては若干派手だが東京駅の日本橋口だからなんとかセーフかなと思う
264名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 04:57:08.17ID:Y22kCCAl トロントのビルはカッコよかった。
ああいう「普通に綺麗な超高層ビル」が日本では無理でデブ化するのが本当に悔しい。
ああいう「普通に綺麗な超高層ビル」が日本では無理でデブ化するのが本当に悔しい。
265名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 05:24:39.77ID:t6z8aSoc >>239
九龍城みたいのを期待してるんだな
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20150627-life-inside-kowloon-walled-city
あれは香港でも違法建築だよ
九龍城みたいのを期待してるんだな
https://www.google.com/amp/s/gigazine.net/amp/20150627-life-inside-kowloon-walled-city
あれは香港でも違法建築だよ
266名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 06:01:22.46ID:xtpeXXuA >>265
いや、実は大阪を意識していたんだ。
大阪の都心は超高層ビルが建つ度にどんどん街が立体化していくのに、
東京はそうならない。
もちろん地形と街区の違いがその理由なのはわかりきってるんだけどね。
だからなぜ?という疑問はレトリックであって、本当は十分わかっていた。
いや、実は大阪を意識していたんだ。
大阪の都心は超高層ビルが建つ度にどんどん街が立体化していくのに、
東京はそうならない。
もちろん地形と街区の違いがその理由なのはわかりきってるんだけどね。
だからなぜ?という疑問はレトリックであって、本当は十分わかっていた。
267名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 08:35:00.49ID:NYM0Ako8 東京の人々は、もう高層ビルを卒業したんだとおもう
どうなるかは、わからないが
ただ高層というだけでは、
東京では物足りないだろ
未来は来なかったのさ
どうなるかは、わからないが
ただ高層というだけでは、
東京では物足りないだろ
未来は来なかったのさ
268名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 08:41:18.10ID:NYM0Ako8 来たのは未来ではなくて
神話だった
未来社会には高層ビルがふさわしい
が、神話社会に高層ビルは似合わない
神話だった
未来社会には高層ビルがふさわしい
が、神話社会に高層ビルは似合わない
269名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 08:43:39.04ID:Btq6kbq4 >>267
俺は田舎者だから、東京には都会感を求めていた。
超高層ビルはその象徴だった。
(その真逆の路地裏も都会的で好きだった)
でも、今は大阪の人も名古屋の人も東京の超高層ビル見て「さすがだな」とは思わないでしょ。
そういう意味で超高層ビルが持ってた特殊性はもう無意味になってしまった。
あと、どんなに超高層ビルが増えても(データ上ではある意味世界トップクラスです)、見た目の都会度が全然向上しないことに幻滅したってのもある。
俺はおそらくこのスレッドでは最古参で、1979年に池袋のサンシャイン60を訪れたくらいの古い超高層ビルファンだから、ここの若い人に俺の失望感は伝わらないとは思うが。
俺は田舎者だから、東京には都会感を求めていた。
超高層ビルはその象徴だった。
(その真逆の路地裏も都会的で好きだった)
でも、今は大阪の人も名古屋の人も東京の超高層ビル見て「さすがだな」とは思わないでしょ。
そういう意味で超高層ビルが持ってた特殊性はもう無意味になってしまった。
あと、どんなに超高層ビルが増えても(データ上ではある意味世界トップクラスです)、見た目の都会度が全然向上しないことに幻滅したってのもある。
俺はおそらくこのスレッドでは最古参で、1979年に池袋のサンシャイン60を訪れたくらいの古い超高層ビルファンだから、ここの若い人に俺の失望感は伝わらないとは思うが。
270名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 08:48:32.69ID:/kIKepOZ 丸の内大手町界隈も俺からしたら不恰好なんだわ。
ニューヨーク上海香港いろいろ観てきて、比べるとやっぱりね…
あのスカイラインは俺の求める理想とは違う。
1989年ごろに発表された丸の内マンハッタン計画に、ありえないとは思いながらもどんなに期待したことか。
結果は、予想に反して実現した。でもそれは期待とは違ってカッコよくなかった。
超高層ビルに天高く聳えるかっこよさを求める俺の意見は、ここでも少数派らしく、デブビル肯定派からいつも反感を買うんだが。
ニューヨーク上海香港いろいろ観てきて、比べるとやっぱりね…
あのスカイラインは俺の求める理想とは違う。
1989年ごろに発表された丸の内マンハッタン計画に、ありえないとは思いながらもどんなに期待したことか。
結果は、予想に反して実現した。でもそれは期待とは違ってカッコよくなかった。
超高層ビルに天高く聳えるかっこよさを求める俺の意見は、ここでも少数派らしく、デブビル肯定派からいつも反感を買うんだが。
271名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 08:54:12.31ID:rIkRQ6MI 俺がカッコイイな、と思う超高層ビル群はこういうものなんだよね。これだけで東京のどの超高層ビル群も凌駕している。
大事なのは量ではなく質だとつくづく思う。
>>131
>モスクワ
>https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/07/08/5d1d23c6a17d6c01a4316c63-w1280.png
>https://iasasevents.com/wp-content/uploads/2018/08/cropped-moscow-skyline.jpg
>https://cdn5.img.sputniknews.com/images/106656/27/1066562791.jpg
>↓
>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Moscow-City19.jpg/750px-Moscow-City19.jpg
>
>https://www.businessinsider.jp/post-194191
大事なのは量ではなく質だとつくづく思う。
>>131
>モスクワ
>https://assets.media-platform.com/bi/dist/images/2019/07/08/5d1d23c6a17d6c01a4316c63-w1280.png
>https://iasasevents.com/wp-content/uploads/2018/08/cropped-moscow-skyline.jpg
>https://cdn5.img.sputniknews.com/images/106656/27/1066562791.jpg
>↓
>https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/62/Moscow-City19.jpg/750px-Moscow-City19.jpg
>
>https://www.businessinsider.jp/post-194191
272名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 08:55:57.12ID:LLjXFQfm 東京は鳴り物入りで頑張ってこれだもんなあ。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/tokyotoranomon190751.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/tokyotoranomon190751.jpg
273名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/28(日) 09:05:59.71ID:FEAq/Ozk 東京って街に愛着持ってる人が少ないと感じる。経済合理性を求めてビルを建ててるだけのように思感じる。
274名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 09:16:09.71ID:NYM0Ako8 うむ
東京のビルはほとんど賃貸オフィスなんだよ
上のほうで 東京のビルは、デブといっているけど
賃貸なんだから四角いデブでじゅうぶん
なんだね
東京のビルはほとんど賃貸オフィスなんだよ
上のほうで 東京のビルは、デブといっているけど
賃貸なんだから四角いデブでじゅうぶん
なんだね
275名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 09:20:37.24ID:DtPxkN4R そういう実用目的のみで完結しているのが東京の街だね。
装飾性は意識的にも無意識的にも排除されている。
誤解しないでほしいが、それはスッキリしたシンプルな街並みということではない。
逆に「実用目的」を大義とした余計なメッセージやサインが氾濫しており、実に醜い。
それが外国人にとっては魅力的に映る、なんて言わないでくれw
そう思いたい気持ちは俺もわかるけどなw
装飾性は意識的にも無意識的にも排除されている。
誤解しないでほしいが、それはスッキリしたシンプルな街並みということではない。
逆に「実用目的」を大義とした余計なメッセージやサインが氾濫しており、実に醜い。
それが外国人にとっては魅力的に映る、なんて言わないでくれw
そう思いたい気持ちは俺もわかるけどなw
276名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 09:21:43.16ID:VsNnhLi3 まあつまり日本人は美意識が低いと言いたいんだよね俺。
277名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 09:41:06.21ID:NYM0Ako8 おおぅ、美意識ときたな
都内で美意識をもてるのは、兆金持ちだけだろう
なんて
もうひとつ、どうも都市計画がうまくいくと、つまらない街ができる
つまらんものを造ってしまた。
なんてぬ
都内で美意識をもてるのは、兆金持ちだけだろう
なんて
もうひとつ、どうも都市計画がうまくいくと、つまらない街ができる
つまらんものを造ってしまた。
なんてぬ
278名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/28(日) 09:42:28.20ID:FEAq/Ozk これは贔屓かもしれないけど、大阪にはそういう経済合理性による、街の均一化は感じない。
巨大な梅田、閑静な中之島、関市長の御堂筋、壮大な大阪城、賑やかな道頓堀等、全て好きだ。多様な顔がみられる。
巨大な梅田、閑静な中之島、関市長の御堂筋、壮大な大阪城、賑やかな道頓堀等、全て好きだ。多様な顔がみられる。
279名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 09:49:08.67ID:/JBV0rqZ >>278
大阪の都市計画に経済合理性は強くあるだろう。
東京も大阪もそこは変わらん。
ただ東京の場合は、それを目的にしても失敗している。都市計画にうまく反映できていない。
美意識を犠牲に合理性を求めているのにの合理性すら機能不全というテイタラク。
そこが東京を批判する際には重要。
大阪の都市計画に経済合理性は強くあるだろう。
東京も大阪もそこは変わらん。
ただ東京の場合は、それを目的にしても失敗している。都市計画にうまく反映できていない。
美意識を犠牲に合理性を求めているのにの合理性すら機能不全というテイタラク。
そこが東京を批判する際には重要。
280名無しさん@お腹いっぱい。(ジパング)
2019/07/28(日) 09:52:40.63ID:/JBV0rqZ 東京贔屓で大阪嫌いの俺でも、大阪のほうが東京より優れていると断言できるものご沢山ある
(私鉄開発や料理や洗練された言語文化など)
都市計画についても、東京はそもそも難しい地形的条件があって大阪ほど簡単ではないよな。
(私鉄開発や料理や洗練された言語文化など)
都市計画についても、東京はそもそも難しい地形的条件があって大阪ほど簡単ではないよな。
281名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 09:59:02.63ID:rO/EAl8N 中国の田舎都市 山東省済南市
https://i.imgur.com/6pA2nGj.jpg
https://i.imgur.com/DUFWAL0.jpg
まwるwのwうwちw
気品()重厚感()
wwww
https://i.imgur.com/6pA2nGj.jpg
https://i.imgur.com/DUFWAL0.jpg
まwるwのwうwちw
気品()重厚感()
wwww
282名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/28(日) 09:59:38.29ID:O+MbMp1H283名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 10:11:28.72ID:XjSEYjq8284名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 10:13:19.70ID:XjSEYjq8 ただの高層団地密集地帯を引き合いに出してるのがワロタw
自分で感性が欠落してることを証明しとるよw
自分で感性が欠落してることを証明しとるよw
285名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 10:14:04.53ID:XjSEYjq8 土人は都合の悪いレスはスルーだし今回も期待してないよw
286名無しさん@お腹いっぱい。(光)
2019/07/28(日) 10:20:00.89ID:NYM0Ako8 こういう計画的な都市づくりは、つまらない街になりがち
気をつけよう
気をつけよう
287名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 10:58:46.78ID:SZx3Qq4A トンキンさんが誇る丸の内ビル群、山東省以下だった
https://i.imgur.com/6Up5jvF.jpg
https://i.imgur.com/s7EIoYg.jpg
https://i.imgur.com/aHIPVJM.jpg
https://i.imgur.com/7zyc0yJ.jpg
https://i.imgur.com/Xl0RMzB.jpg
https://i.imgur.com/AovPBLH.jpg
https://i.imgur.com/Qc10tG5.jpg
10年後420m360m310m
https://i.imgur.com/xSJGRon.jpg
https://i.imgur.com/Y5KqDw1.jpg
中国の三線都市に負けるトンキンの惨めなビル群www
https://i.imgur.com/6Up5jvF.jpg
https://i.imgur.com/s7EIoYg.jpg
https://i.imgur.com/aHIPVJM.jpg
https://i.imgur.com/7zyc0yJ.jpg
https://i.imgur.com/Xl0RMzB.jpg
https://i.imgur.com/AovPBLH.jpg
https://i.imgur.com/Qc10tG5.jpg
10年後420m360m310m
https://i.imgur.com/xSJGRon.jpg
https://i.imgur.com/Y5KqDw1.jpg
中国の三線都市に負けるトンキンの惨めなビル群www
288名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:01:08.10ID:SZx3Qq4A289名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:04:22.29ID:XjSEYjq8290名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:06:21.47ID:SZx3Qq4A291名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:06:27.43ID:XjSEYjq8 遠景の画像ばっか貼って誤魔化してないではよ>>281の田舎の歩行者目線の画像を貼ってみろよ
ただの団地地帯が丸の内に勝てると思ってんのかな?
ただの団地地帯が丸の内に勝てると思ってんのかな?
293名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:07:24.05ID:XjSEYjq8 あーあ誤魔化してやんの
よほどきったねー低層部を見られたくないのかな?
よほどきったねー低層部を見られたくないのかな?
295名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:08:47.74ID:SZx3Qq4A296名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:09:05.63ID:XjSEYjq8297名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:09:45.36ID:SZx3Qq4A 中国の大都市には勿論、田舎都市にも負けるトンキンさん
298名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:10:35.28ID:XjSEYjq8299名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:11:20.49ID:XjSEYjq8 田舎都市をゴリ押しする田舎モンだから丸の内仲通りの美観なんざ到底理解出来ない...w
300名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:11:24.80ID:SZx3Qq4A トンキンさんのビル群、成都どころか済南以下だった
https://i.imgur.com/AovPBLH.jpg
https://i.imgur.com/AovPBLH.jpg
301名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:12:56.19ID:SZx3Qq4A302名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:13:53.38ID:XjSEYjq8303名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:14:40.54ID:XjSEYjq8 ジャップ「トンキンガー!中国スゲー!」
↑
これを滑稽だとは思わないのかね...(笑)
↑
これを滑稽だとは思わないのかね...(笑)
304名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:14:54.64ID:SZx3Qq4A 中国人「東京は上海と比べるとまるで農村みたいだ」
まじこれ
上海と比べるなんておこがましすぎる
ショボ過ぎて地方都市以下という現実
まじこれ
上海と比べるなんておこがましすぎる
ショボ過ぎて地方都市以下という現実
305名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:15:38.15ID:XjSEYjq8 さすが町外れに田畑が広がる上海様は言うことが違うわー
306名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:16:37.61ID:SZx3Qq4A307名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:17:49.84ID:SZx3Qq4A 東京=城中村は中国人の常識となりつつある
中国人は東京に懐かしさ、昭和タイムスリップを求めてやってくるという悲しい現実受け止めるしかないんだ...
中国人は東京に懐かしさ、昭和タイムスリップを求めてやってくるという悲しい現実受け止めるしかないんだ...
308名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:19:02.06ID:SZx3Qq4A 上海・東京 高層ビル数比較
(上海統計年鑑、東京消防庁統計)
・16階~19階(約60m~約80m)
上海 11,324棟
東京 383棟
・20階~29階(約80m~約120m)
上海 5,723棟
東京 566棟
・30階以上(約120m以上)
上海 1,643棟
東京 329棟
・合計
上海 18,690棟
東京 1,278棟
レベルが違い過ぎてお話にならない
(上海統計年鑑、東京消防庁統計)
・16階~19階(約60m~約80m)
上海 11,324棟
東京 383棟
・20階~29階(約80m~約120m)
上海 5,723棟
東京 566棟
・30階以上(約120m以上)
上海 1,643棟
東京 329棟
・合計
上海 18,690棟
東京 1,278棟
レベルが違い過ぎてお話にならない
309名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:19:45.72ID:XjSEYjq8310名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:20:08.48ID:SZx3Qq4A しかも去年都市の実力でも抜かれたし
国際会議でもモーターショーも全て上海に取られたし
もう何もないじゃん、東京
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
国際会議でもモーターショーも全て上海に取られたし
もう何もないじゃん、東京
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
311名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:21:41.41ID:XjSEYjq8 スラムって貧困過密地帯の事なんだけど、そんな事も知らないのかな?
スラムを強制排除してタワマン建ててる中共さん
スラムを強制排除してタワマン建ててる中共さん
312名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:22:44.72ID:XjSEYjq8313名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:26:51.63ID:i9oi/wAF 中国のビル群凄い→事実
東京のビル群凄い→大嘘
現実を受け入れられず発狂はいけません
現実逃避はやめましょう
東京のビル群凄い→大嘘
現実を受け入れられず発狂はいけません
現実逃避はやめましょう
314名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:27:43.76ID:i9oi/wAF315名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:28:49.47ID:XjSEYjq8 >>314
俺の質問をはぐらかすってことは、それだけお前にとって都合の悪い質問なんだなw
俺の質問をはぐらかすってことは、それだけお前にとって都合の悪い質問なんだなw
316名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/07/28(日) 11:30:29.85ID:nDMGE+mq 祖国が経済破綻寸前の在日チョンが、中国の威を借りて日本批判とか笑えるwww
317名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 11:44:01.53ID:1ea+WltF これが現実
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
ハリボテとか言って現実逃避してたガイジ息してるか?
崩壊してたのは東京でした
英調査機関Z/Yenが世界の各都市の金融関連の規制などをもとに算出する国際金融センター指数では、東京は上昇トレンドにあるものの、昨年時点で中国・上海に抜かれて6位に後退した。
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
ハリボテとか言って現実逃避してたガイジ息してるか?
崩壊してたのは東京でした
318名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:50:31.97ID:Dz2RchrG アレだけ人口多くて国土広いのに“たったの”一都市しか東京に勝ててないの?
ザッコ
ザッコ
319名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 11:50:40.71ID:Dz2RchrG さすがハリボテ
320名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/28(日) 11:55:15.82ID:O+MbMp1H 日米中印のGDP予測
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg
現実味を帯びてきたね・・・わずか15年後でこれ。
15年後のGDP「中国1位 インド3位」英民間機関の調査
12月27日 15時45分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171227/k10011273141000.html
>
現在世界2位の中国がアメリカを抜いて1位になり、現在7位のインドも、ヨーロッパの経済大国や日本も抜いて世界3位になるとしています。
さらに報告書は、上位10か国の中に日本のほか、アジアから新たに韓国とインドネシアが加わる一方で、イタリアが8位から13位に転落するなど、
ヨーロッパ各国が厳しい局面を迎えるとしています。
調査の担当者は「ヨーロッパ各国が順位を落とし、アメリカが1位の座を明け渡す一方で、世界の上位10か国の半分をアジアの国々が占めることになる」と述べ、
アジアの国々が世界経済のけん引役になるとの見方を示しました。
「地球の裏側」に、それも”GDPで3倍”くらいの国(アメリカ)があるのとはわけが違う。
結局、中国・インド路線をどれだけ持つか、が空港の価値になる。
残念ながら東京は、
現ヨーロッパにおけるスコットランドやポルトガル・リスボンの「立ち位置」になるよ。
あとはもう、「首都」が西日本に移るのをどうにか防ぐだけ。
まぁ、無理だろうな・・・歴史が証明してる。
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg
参考
約20年後に航空旅客が倍増へ、2036年に78億人の予測、中国市場は2022年に米抜きトップに ―IATA予測
2017年10月29日
https://www.travelvoice.jp/20171029-99686
グラフ
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2017/10/99686_0
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg
現実味を帯びてきたね・・・わずか15年後でこれ。
15年後のGDP「中国1位 インド3位」英民間機関の調査
12月27日 15時45分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171227/k10011273141000.html
>
現在世界2位の中国がアメリカを抜いて1位になり、現在7位のインドも、ヨーロッパの経済大国や日本も抜いて世界3位になるとしています。
さらに報告書は、上位10か国の中に日本のほか、アジアから新たに韓国とインドネシアが加わる一方で、イタリアが8位から13位に転落するなど、
ヨーロッパ各国が厳しい局面を迎えるとしています。
調査の担当者は「ヨーロッパ各国が順位を落とし、アメリカが1位の座を明け渡す一方で、世界の上位10か国の半分をアジアの国々が占めることになる」と述べ、
アジアの国々が世界経済のけん引役になるとの見方を示しました。
「地球の裏側」に、それも”GDPで3倍”くらいの国(アメリカ)があるのとはわけが違う。
結局、中国・インド路線をどれだけ持つか、が空港の価値になる。
残念ながら東京は、
現ヨーロッパにおけるスコットランドやポルトガル・リスボンの「立ち位置」になるよ。
あとはもう、「首都」が西日本に移るのをどうにか防ぐだけ。
まぁ、無理だろうな・・・歴史が証明してる。
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg
参考
約20年後に航空旅客が倍増へ、2036年に78億人の予測、中国市場は2022年に米抜きトップに ―IATA予測
2017年10月29日
https://www.travelvoice.jp/20171029-99686
グラフ
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2017/10/99686_0
321名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:00:50.02ID:8Jbru25j 現実を見ないと成長はない
https://i.imgur.com/iMnUyy5.jpg
https://i.imgur.com/iMnUyy5.jpg
322名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:03:49.11ID:8Jbru25j 世界から見向きもされなくなった東京
アジアの中心は完全に中国へ
極東の地方都市化が止まらない
このままではソウルと同列になってしまう
アジアの中心は完全に中国へ
極東の地方都市化が止まらない
このままではソウルと同列になってしまう
323名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:08:23.81ID:pfX32V+m324名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:09:56.27ID:pfX32V+m 東京←4000万!世界最大ドヤァ!
2019年6月11日
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
草
2019年6月11日
世界の金融魅力、東京6位に後退
上海に抜かれる
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO45924130Q9A610C1EE9000
草
325名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 12:10:24.82ID:Dz2RchrG326名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 12:11:25.25ID:Dz2RchrG おいご自慢の深セン(笑)はどうしたw
アレだけ図体デカくて東京より上は上海だけとかw
木偶の坊じゃんw
アレだけ図体デカくて東京より上は上海だけとかw
木偶の坊じゃんw
327名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 12:11:35.07ID:Dz2RchrG ウドの大木w
328名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:12:26.99ID:P8EDYuX9 >>325
必死に東京に集めた日本の総力が分散型国家の一都市に負けたのって惨めすぎない?
必死に東京に集めた日本の総力が分散型国家の一都市に負けたのって惨めすぎない?
329名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/07/28(日) 12:14:10.49ID:O+MbMp1H 羽田と成田を足しても、中部の増加数に勝てないんだな・・・
法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
2019年6月 速報値
外国人入国者数(人) 前年同月比
新千歳 155,970 (↑11.6%) +16,262
羽田 356,784 (↑5.4%) +18,265
成田 740,271 (↑1.8%) +13,074
中部 161,317 (↑32.8%) +39,825
関空 765,865 (↑15.7%) +104,051
福岡 200,036 (↓0.1%) −293
那覇 164,510 (↓0.1%) −168
法務省 出入国管理統計表
http://www.moj.go.jp/housei/toukei/toukei_ichiran_nyukan.html
2019年6月 速報値
外国人入国者数(人) 前年同月比
新千歳 155,970 (↑11.6%) +16,262
羽田 356,784 (↑5.4%) +18,265
成田 740,271 (↑1.8%) +13,074
中部 161,317 (↑32.8%) +39,825
関空 765,865 (↑15.7%) +104,051
福岡 200,036 (↓0.1%) −293
那覇 164,510 (↓0.1%) −168
330名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/07/28(日) 12:14:32.00ID:Dz2RchrG おうむ返しw
たった一都市しか東京を抜かせないウドの大木国家だと自覚してろよw現実逃避してないでさw
たった一都市しか東京を抜かせないウドの大木国家だと自覚してろよw現実逃避してないでさw
331名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:17:31.51ID:P8EDYuX9332名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/07/28(日) 12:19:18.20ID:P8EDYuX9■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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