神戸の都市計画を語るスレ　Part10

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/07(日) 19:47:08.57

前スレ
神戸の都市計画を語るスレ　Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1557488107/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/24(水) 21:59:07.77

なんかジリ貧だな。
明石も神戸も大阪も。
出生数もいつ底を打つのやらって感じだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/24(水) 22:13:37.57

>>387
角が立つ言い方になってしまって申し訳ないけどその新たな既得権益とやらは全く別の問題の話しであって衰退を促進させるような規制をするべきでないと思うです。

そもそもその新たな既得権益というのは具体的にどの企業、あるいは政治団体や政党を指しているのかもわからない...

正直未だ現実化していない未来のフンワリした問題になるかもしれないイメージのようなものを恐れて、今まさに目の前の致命的な問題から目を背けているように感じます。

今の神戸市を人間に例えるならば、健康診断を受けて身体の一部に癌を発見したのに抗がん剤の投与は毛が抜けるから嫌だと拒否し、
医療ミスが怖いから手術も受けないと言ってるようなものだと思います。

仮にその新たな既得権益という問題がクリア出来たとしても、他に理由を見つけてきては規制すべきと主張を繰り返すのではないでしょうか...

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/24(水) 22:51:41.28

久元の勘違いは神戸の人口減は日本全国で起こってる
人口減と同じものと思ってるからなあ
人口減だけでなく企業流失も続いてるし
商業店舗閉鎖も続いてる

きっと一部幹部からの諫言があったんだろう
それでまた市職員に騙されたと
ブログで怒りまくるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/25(木) 00:52:39.66

>>389

>>387は市職員だろ
普通は既得権を打破するために規制緩和をする。

神戸市の規制は、震災特例で1600%の容積緩和の例外を目一杯使って建てたミント神戸（神戸新聞社）
の既得権益に対して、競合を寄せ付けない強固なものにするものだ。

これを打破するには規制緩和しかない。
市が嫌がる訳だ。もちろん、副作用として人口は減り産業は衰退する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/25(木) 01:29:08.61

お公家さんが市長やっとる
国政でいうと加藤紘一とか岸田文雄みたいな宏池会的な人間

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/07/25(木) 03:13:13.03

↓これが大阪人の民度。東日本大震災をお祝いした韓国人と全く同じ。

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1563791676/286
286名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-Android)2019/07/24(水) 12:18:01.37ID:W2w9myEV
しかし、西日本の方が出生率が高く実は人口も同じくらいなのだ。広島福岡大阪のビッグバンと関東大震災リターンズで東日本壊滅状態は、約束されてるんだょw

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1563791676/363
363名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)2019/07/24(水) 22:28:06.79ID:dH3e1k0I
>>293
地震よりも隕石でも落ちて関東平野ごと綺麗サッパリ無くなったほうが日本の歴史にとって良いこと
東京中心の日本なんて日本と呼べるか怪しいものだし、やはり日本の中心は畿内にあってこそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/25(木) 06:00:04.97

オレオレサギにまんまと引っかかるバカが何言ってんだと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/25(木) 06:40:17.12

>>391
ニートですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/07/25(木) 10:53:12.43

令和元年７月２２日川崎市長記者会見

記者
「神戸の人口を川崎が抜いて、その神戸市ではタワマンの建設を規制するという方針を
打ち出したのですが、現時点で市長は川崎でのタワマンの在り方をどのようにお考えに
なっているのですか？」

川崎市長
「現段階で神戸市さんのような規制を加えていくというようなことは検討しておりません」

記者
「今後さらに増えていくということについては、どのように予想していますか？」

川崎市長
「それ程これからもの凄く増えるというのは、あまり考えずらいのかなと思いますけど。
余談ですけど、神戸市長なんかとも市長会なんかで会った時にこういう課題もあるよねと
タワマン含めて雑談ベースではいろんな話をするので、問題意識というのはお互い共有する
部分ってあるのですが、それぞれ街の特性だとか状況って違いますから」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/25(木) 12:40:48.93

まとめるとこうだろ
川崎市長「神戸市ってアホだなって思います」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2019/07/26(金) 10:27:31.77

ピースボートがやってくる！
http://www.pbcruise.jp/openship/1908_b/?gclid=EAIaIQobChMI7fSsxbTR4wIVmYmWCh25mgfZEAEYASAAEgLW5fD_BwE#argument=eG6XHudf&;ai=a5d0365abaac28
全国7つの港で見学会開催

8/6(火)　広島見学会
8/8(木)　鹿児島見学会
8/9(金)　長崎見学会
8/12(月)　金沢見学会
8/16(金)　小樽見学会
8/21(水)　石巻見学会
8/25(日)　神戸見学会

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/26(金) 22:31:11.21

武蔵小杉って失敗だからな
あまり褒めれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/26(金) 23:25:39.05

今年の神戸の花火大会の打ち上げ数が去年の半分以下になってない？！
6500発て…
去年が1万5千発で例年1万発やったよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/26(金) 23:33:01.04

姫路6千、芦屋6千、淡路5千と大して変わらへんやん
落ちぶれ過ぎやろ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/27(土) 05:20:00.28

>>399
近年、武蔵小杉以上に成功した都市開発なんかないだろ。
川崎市長もつい最近のインタビューで武蔵小杉は乱開発防いで計画的都市作りやったお陰で
大成功だったと答えてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/27(土) 06:23:46.70

サンキタやっとホコ天化するのか
遅すぎるけどまぁ歩きやすくなるから良いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/27(土) 07:32:06.29

>>401
なんの数値ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2019/07/27(土) 10:35:49.82

武蔵小杉がいま熱いと騒ぐ人たちがまったく気づいていないコト
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54853

武蔵小杉の問題点「街づくりを誰もやらない」
https://toyokeizai.net/articles/-/268497
武蔵小杉が一気に発展したのは、工場群が海外移転でなくなったことで、
大規模な空地ができたからです。

2019/07/27(土) 11:14:24.72

>>405
東洋経済や現代ビジネスが必死になってネガキャンしてること自体、武蔵小杉開発が
大成功って事実を裏付けてる。
出版社って本業では食えなくなって、今は不動産収入で食いつないでる状況。
武蔵小杉開発の大成功によって、出版社が東京に持ってる不動産の価値が脅かされてるんだよ。
武蔵小杉は再開発によって一気に新宿渋谷クラスの重要拠点になったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/27(土) 11:27:00.59

野村不動産、神戸にタワマン　垂水駅前の再開発事業で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47834420W9A720C1LKA000/

垂水ならいいのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/27(土) 13:20:47.34

令和元年（2019年）7月26日　定例会見

久元きぞう
「神戸市の職員間ではChatworkや電子会議室がかなり頻繁に使われている。
私も発信するのだが残念ながら局長・区長からの返事がほとんどないのでやや悲しい。
区長同士はこの電子会議室で活発に議論している。
自分らだけでやるのなら私にも返事ぐらいしてくれればいいと思うのに残念ながら返事がない。
何でかなあ？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/27(土) 14:03:40.75

武蔵小杉が新宿渋谷クラス？
ミッキーの二子玉の方が上

2019/07/27(土) 15:14:53.12

>>409
相鉄・JR直通線、目玉は「新宿直結」にあらず？　ダイヤから読み解く「真の野望」
https://www.j-cast.com/2019/07/20363089.html?p=all
＞相鉄がアピールした所要時間の一つが「海老名～新宿」ではなく「海老名～武蔵小杉」なのは、いかなる狙いからだろうか。
＞相鉄としては新宿への直通ももちろんだが、それ以上に途中の武蔵小杉・渋谷などのターミナルへの直通性をもアピールしていくという姿勢だろう。

武蔵小杉は首都圏の鉄道網において新宿や渋谷に匹敵する要所となったのに
ほとんどの人はそれに気付いていない。
だから今武蔵小杉にオフィスビルや商業施設やホテルを建てまくれば大儲けできる
JR東日本はそう考えて武蔵小杉の不動産を買い漁ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/27(土) 15:46:07.87

タワマン建てまくったのは失敗。

オフィスやホテルにコンバージョンはできないし
なにより分譲だから住民に権利が発生してて
もう建て替え不可能。
ベッドタウン街になることを選んだんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/27(土) 15:49:45.73

>>410
品川でよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 00:33:21.84

>>411
アホか？
マンションはホテルにコンバージョン可能
間仕切りを半分に美装化すればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 00:37:19.83

>>413
具体例は?

仮にできたとしても
内装にこだわる一流ホテルは無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/28(日) 00:41:50.08

オフィス、ホテル間はコンバージョンしやすいって聞いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 00:42:29.80

まぁ、どのみち
分譲で何百戸も売ったら
マンション過半数の同意を得てのホテルコンバージョンは不可能。

せいぜい
家主が勝手に民泊で貸し出すぐらい
それとて騒音トラブルになりそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 00:44:16.91

>>415
大阪の咲洲庁舎ＷＴＣはホテルになったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 00:49:32.63

神戸市のタワマン規制にも一理ある

タワマンは
一度建ったら、ほぼ永遠にそのまま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(長崎県) · 2019/07/28(日) 02:09:43.70

>>418
一理あるけど範囲広げすぎでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(中国地方) · 2019/07/28(日) 02:10:31.44

なんだろうな
神戸は発展のチャンスはいくらでもあったんだけど自ら手放したイメージ
というか市長が頭悪過ぎんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/28(日) 06:28:28.00

>>420
ただ、梅田と近すぎたのは影響あったかもな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/28(日) 07:36:50.22

>>418
永久に人が住み続けると言うことは永久に都市であり続けると言うことだよ。
三宮から住人を締め出して周辺のニュータウンがゴーストタウンと化したら
神戸と言う都市は消滅するじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/07/28(日) 08:24:41.75

>>397
もし勝谷が市長になってたら神戸は良くなってたかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/28(日) 08:43:10.96

>>408
自分が部下や後輩からきらわれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/28(日) 08:48:59.58

>>408
同僚から総スカン食らってるからに決まってんだろ。
何なら俺が、とっとと辞めやがれこのノーナシメガネザル！って返事してやろうかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 09:02:34.26

>>414
建築的にマンションとホテルの定義はほぼ一緒
一流ホテルは最初から一流
コンバージョンなどしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 09:22:14.11

タワマンは永久にタワマンのまま。
うまくいっても、アパか東横インにコンバージョンぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 09:27:17.72

３０階建て以上のタワマンがホテルかオフィスに転用された例なんて
世界的にも無いんとちゃう?

少なくとも、購入者個人の権利が確立された先進国では無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/28(日) 09:44:04.62

武蔵小杉には現状でも高さ100M超えオフィスビルが3棟。
さらに開発が予定されてる地域にもオフィスビルが建てば、その時点で三宮がどう足掻いても
太刀打ちできなくなる。
タワマン建設はメリットしかないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(日本) · 2019/07/28(日) 15:23:32.05

海上の台船で打ち上げ作業をしていた男性に破片が刺さり病院に搬送
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564293650/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190727-00000014-kobenext-l28
フィナーレ中止。姫路みなと祭海上花火大会

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/07/28(日) 16:10:55.56

>>425
市長がマジでこのレベルなのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 17:59:13.27

官僚が即行政リーダーって構図がムリなんだろう
日本中のいい手本になったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/28(日) 22:30:01.63

新神戸はJRの営業努力で「使えなかった駅」を「使いやすい駅」にしたんですから、努力の結果がよく出ていると言えます。
むしろ不要なのは神戸空港or関西空港では？伊丹空港が便利すぎて、関西空港は大阪の都心からはるかに遠く話にならない。
神戸空港は神戸の都心には近いけどキャパシティが少ない。伊丹空港以外は新幹線と競合関係にはありません。
言っちゃなんだけど関西空港作らないで神戸空港だけにしとけばよかったんじゃ？そうすれば新幹線と競合関係になるから一部の
「超速達のぞみ」だけは通過するかもしれなかったのに。
まあ不要なのは「新神戸駅がいらない」とかいう人間ですね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1388883983

神戸の奴って一言二言多いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/29(月) 01:21:13.93

伊丹空港はリニア（大阪－東京）開通時までに廃港になるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/07/29(月) 07:28:11.52

>>434
どうなんですかね。伊丹廃港もいいんだけど梅田新大阪の高さ規制大幅緩和の方が良いと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/29(月) 16:52:21.00

リニア来たら伊丹が国際化されるだけ
伊丹は無くならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/07/29(月) 18:35:52.98

>>436
梅田の高さ制限で煽りたいんだろうが、トランプ来阪で伊丹の重要性に気づいた。都心に10以内にいける空港はトンキンにないしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-Android) · 2019/07/29(月) 18:38:10.28

梅田も新大阪も高さ制限を思いと切り緩和すればよい。都心の近さ大陸の近さで遷都はまちがいないからな。イナカントウは田舎に逆戻り（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(静岡県) · 2019/07/30(火) 11:24:49.05

川崎市の人口、１５２万８４４１人　４カ月連続増　７月
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1564447536/
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000017-san-l14

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/30(火) 20:27:56.73

>>439
うるせえな川崎土民は。

神戸市長は東大卒やぞ。川崎市長の学歴はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/30(火) 21:11:40.68

>>440
やめとけ。久元は無能や。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/30(火) 22:28:52.73

また始まったよ「久元は無能」厨。
神戸自体が県庁所在地として無能なだけ。
神戸を異国情緒のある上品でオシャレな大都会に仕立て上げれば兵庫県全体の活性化につながる、
下品で粗雑な大阪と差別化できる、などと思い込んできたんだろうけどな、
実際は大阪がついてなければ何もできないし存在感も見いだせない。
県内特に県北部の衰退ぶりや過疎化は神戸以上に深刻なんだよ。
その中には神戸よりポテンシャルの高い、歴史のある市町もある。

こ〇〇んでは相変わらず「他を差し置いて何が何でも神戸の為に」的なことをブログ主やそのサクラ共が抜かしてるわ。
神戸には危機感がない、投資とスピード、空港まで地下鉄を伸ばせ、などなど。
「

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/30(火) 22:38:48.34

>>442
神戸は無能ではない。
神戸の衰退は100％トンキンのせい。トンキンさえ滅びれば、神戸は人口が増える。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201902/sp/0012063304.shtml%3Fpg%3Damp%26usqp%3Dmq331AQOKAGYAfuBjvPw_dzD-gE%253D

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/30(火) 22:43:21.62

>>438
緩和する意味がない
なぜなら田舎は構想ビルの需要がないからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/30(火) 23:29:51.20

都市計画板で都市計画失敗した武蔵小杉を褒めるやばいスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/30(火) 23:33:43.84

>>443
精神病院に帰れカス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/31(水) 01:51:03.69

>>445
都市計画失敗したのは三宮。
武蔵小杉は民間の開発計画が次々と行われてるんだから都市計画大成功。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/31(水) 07:18:22.04

都市計画の基本って知ってる？
都市計画の基本は道路網整備にある
ビルを建てるのが都市計画ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/31(水) 08:19:15.84

いやいや。
じゃあタワマンの建設規制ばっかしとらんと
道路整備に専念しろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/31(水) 08:28:06.73

武蔵小杉のインフラ整備

2019年相鉄JR東日本直通線乗入れ
2022年 JR東日本南武線ホームにホームドア設置
2022年綱島街道4車線化工事完成
2023年相鉄東急直通線乗入れ
2023年 JR東日本横須賀線ホーム増設
2025年川崎市中原区と東京都世田谷区を結ぶ等々力大橋完成

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/07/31(水) 08:46:17.93

タワマンは永遠にタワマン。
ベランダがあるから見栄えがチープ

一等地に建てるのはアホ
ムサコはさすがにやりすぎ

梅田にしても
中心からは少しズレてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/31(水) 09:29:14.10

武蔵小杉にはまだうめきた2期に匹敵する開発可能な土地があるし。
戦後の街作りで明白になったのは、都心とベッドタウンに分けた都市設計は間違いだってこと。
これからは人が住んでいる場所が都市。
タワマンが永遠ってことは、タワマンの建っている街には永遠にオフィス需要があるってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/07/31(水) 11:21:53.13

そんな土地あった?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/31(水) 17:29:26.75

JR西の本音
「三ノ宮の駅ビルなんて面倒くさいからやりたくない」
「何しろウチの稼ぎ頭である和田岬線を廃止しろとか要求したからな」
「神戸を溺愛する某ブロガーがあまりにも駅ビルだ危機感とかうるさいから取り合えず社交辞令」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/31(水) 18:33:08.43

>>453
NECが武蔵小杉駅に隣接する21ヘクタールの土地を持ってる。
その土地の真ん中4ヘクタールにルネッサンスシティとして高層オフィスビル2棟建設。
北側は古い工場で南側は空き地だらけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/31(水) 19:49:34.30

>>454
ブロガーさんＪＲ西を動かすチカラカッケェ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/07/31(水) 21:32:17.95

ＮＥＣとムサコは離れてるぞ

はっきり言って
ムサコは幕張、さいたま以上のもんにはならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/31(水) 21:55:00.96

田舎者は小杉のことをムサコって呼ぶらしいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/07/31(水) 22:40:11.18

ＪＲと私鉄が一本ずつクロス

ちょっと離れて湘南ライン

地下鉄無し

こんなのベッドタウン以外の何もんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/07/31(水) 23:16:33.41

三ノ宮と川崎駅前は雰囲気は似てるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/01(木) 06:51:40.22

三宮は川崎みたいに百貨店が潰れまくるというような事態に陥ってないからマシかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/01(木) 07:09:19.38

いや、高さ128mのオフィスビル建設中の川崎は民間開発が死んでる三宮に大差で勝ってる。
ラゾーナの売り上げは日本一だしね。
もう永遠に三宮は川崎に追いつけないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/08/02(金) 20:28:57.02

魅力をどう上げていくかは大阪に依存する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/08/02(金) 23:33:05.38

関西の武蔵小杉役は西宮北口がやっとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/02(金) 23:39:57.82

西宮北口は阪急自身が大事にしてるイメージあるな
デベに見捨てられた神戸とは違うよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/03(土) 00:16:00.27

>>462
売り上げ１位は阪急西宮ガーデンズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/08/03(土) 02:21:09.65

>>466
ラゾーナ川崎は阪急西宮ガーデンズに100億以上差を付けてる

2019年3月期
ラゾーナ川崎プラザ 953億円
阪急西宮ガーデンズ 818億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/03(土) 05:04:47.18

西宮ガーデンズは阪急百貨店とは売り上げ別？
いずれにしても百貨店全滅した川崎より西宮の方が数段格上

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/03(土) 08:56:01.13

>>468
ラゾーナ川崎はこべるんが熱望していたアップルストア新店舗の最有力地だぞ。
もう川崎はブランド力で阪急ごときの手の届かない遥か高みに到達してるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/03(土) 09:32:10.30

新宿渋谷も阪急の街づくりを参考に東急やJRが手を入れてきたんだが
さらにその遥か高みにある川崎・・・頭が下がります

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/08/03(土) 11:18:55.82

>>462
SCの一位は成田空港だよ

売上高日本一のSC「成田空港」
https://www.wwdjapan.com/articles/615395
家賃契約でテナントを集めるSC業態として1000億円以上を売るのは成田空港だけであり、
御殿場プレミアム・アウトレット（三菱地所サイモン）、ラゾーナ川崎プラザ（三井不動産）、ららぽーとTOKYO-BAY（同）などの有力SCを抑えて頭一つ抜けた規模になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/08/03(土) 13:13:27.09

神戸ぜんぜん関係ないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/03(土) 14:01:58.45

新宿渋谷を越えた川崎の大発展に乞うご期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/08/03(土) 14:15:37.75

久元の定例記者会見を見れば武蔵小杉は神戸の街作りに関係ある。
どれだけ意識してるんだよって感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/03(土) 17:46:49.69

>>467
阪急西宮ガーデンズは２月～３月は全体の３割が大幅リニューアルによる改装中。

2018年
阪急西宮ガーデンズ 780億円
ラゾーナ川崎プラザ 767億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/08/03(土) 18:56:57.92

>>475
三井不動産がラゾーナ川崎プラザの2018年の売上高は953億円って発表してるんだよ。
https://www.ryutsuu.biz/strategy/l051521.html

で、ラゾーナ川崎プラザは現在改装中の一等地にアップルストアがオープンして
更に売上伸ばすことが確実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/03(土) 19:24:45.61

>>476
年度

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/08/03(土) 19:37:02.51

川崎の商業規模は
神戸じゃなくて西宮とトントンか…

いずれにしても
川崎は東京ありきのベッドタウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/08/03(土) 19:48:37.21

高層ビルヲタは需要あっての供給ってことを理解してないな
需要度外視で建てたりんくうタウン、大阪WTCをお忘れかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/08/03(土) 19:50:55.97

>>478
川崎はもうすぐ市内総生産でも神戸を抜く。
川崎と神戸では生産性が違いすぎるからね。

川崎市の労働生産性　10.2 百万円
神戸市の労働生産性　8.7 百万円
https://www.jpc-net.jp/study/sd12.pdf

神戸市は住人の質が川崎市より劣っていると明確な数字に表れてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/08/03(土) 21:27:46.93

そう　需要は減り続ける。
特に都心は今後危ないぜ。
生産力が有り余る今はいいけれど
それは人口が多いから。
東京もメディアが必死になって年収アピールしてるけど
結局不動産で吸い取られることをみんな忘れてるというか目をつむってるね。
それに有り余る魅力がTOKYOにあるんかね
疑問でしかないや。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/05(月) 07:18:56.72

今日のきぞう

運動会の組体操反対ってよ
http://hisamoto-kizo.com/blog/?p=8999

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/08/05(月) 08:37:32.04

安定の暇人

2019/08/05(月) 22:45:45.28

1967年の9月、開港100年を祝った神戸港の摩耶埠頭に、記念すべき米国の船が着岸した。日本に入港したコンテナ専用船第1号だ。摩耶埠頭は59年に着工して以降、何度か計画を修正した。
「神戸開港百年史」によると「将来はコンテナ時代が来ることを予想し」、大型クレーンなどを置ける敷地を確保してあった。
米国で登場したコンテナ船が欧州や日本へ進出する動きが顕在化するのは65年ごろで、時代の先を読んだ港湾整備が奏功した。港の歴史に詳しい神戸港振興協会の森田潔参事は
「当時の原口忠次郎・神戸市長には『日本は国際貿易で成り立つ』との思いが強かった」という。
いわゆる「コンテナ革命」は、人手頼みの荷物の積み下ろしを、定形のコンテナをクレーンで扱うことで劇的に効率化する。横浜、函館、長崎に続き開港した神戸港は、
当初こそ輸出額が全国の3%だったが、水深など自然条件も生かして
67年には同27%と全国トップ級の地位を確立していた。それでも貿易拡大へコンテナ化に踏み切らない理由はなかった。
神戸市は人工島のポートアイランドを66年に着工、81年の1期完成までコンテナ用施設を次々整える。70年代半ば～80年代初めには、米ニューヨーク、
オランダのロッテルダムと共に、コンテナ取扱個数で世界のトップ3を占めた。
整備の財源も工夫した。ポートアイランドでは68年に市として外債、マルク債を発行した。初回は1億マルク（当時90億円）。その後の六甲アイランドも含む人工島整備に
外債を計約3500億円発行したが、2005年までに償還。長期の円高傾向が外債返済に有利に働くなど「時流に乗れた」（市みなと総局経営企画部）。

「世界の情報を集めて」（久元喜造市長）成長した神戸港。だが最近はコンテナ取扱個数の世界順位で50位台に沈む。
先駆的な取り組みを続けた一方で、阪神大震災などいくつもの試練が待ち受けていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/08/06(火) 02:42:17.92

大阪が土人首長のあいだに上手いこと大阪の企業を誘致しないと
東京に流れるか

2019/08/06(火) 05:02:10.76

兵庫県知事と神戸市長を維新にせなあかんな。
兵庫県議と神戸市議に大分維新が増えてきた。

2019/08/06(火) 05:23:04.72

>>444
中央集権で発展した東京の恩恵で発展した関東民に自慢されても何も感じひん。
こっちは自分らの好きなように都市開発するわ。
後、梅田と新大阪の需要はめちゃくちゃあるで。

神戸の都市計画を語るスレ Part10

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