神戸の都市計画を語るスレ　Part10

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/07(日) 19:47:08.57

前スレ
神戸の都市計画を語るスレ　Part9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1557488107/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/07/07(日) 19:53:10.96

>>1
さすが摂津国

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/08(月) 09:26:28.00

こべるん愛してる
散歩は氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/08(月) 19:32:30.34

コトノハコの記事、散歩とこべるんの感想がほぼ同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/07/08(月) 19:35:50.04

コトノハコ誰が見ても失敗するだろホテルとアイアシアターとクリニックモールが需要あるくらいで、お土産館も税金投入でなんとか生き残るぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/08(月) 22:07:06.65

天井低い施設は厳しいなぁ。
迷路にすれば良いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/08(月) 22:21:44.49

最近は分からんけど兵庫県の特産品を集めた常設物産展が
神戸そごうかロフトにあった気がするけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/08(月) 23:17:23.01

なかなか面白いこと言ってるな

ひょうご経済＋｜経済｜神戸空港アクセス改善を　甲南アセット社長　小林宏至氏
https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201905/0012358255.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/09(火) 03:41:20.64

神戸市の景観規制って香港ばかり例に出されるけど
実際はそれほど山にビルが掛かってないんだよなぁ
https://partnernet.hktb.com/filemanager/en/content_17/123.jpg

むしろ神戸が例にするのは釜山のほうで、景観としてはかなりマズイ
https://lab.pasona.co.jp/wp/wp-content/uploads/2018/09/boueki_62_thu.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/09(火) 07:46:03.59

高さ超えなくても山はほとんど隠れてますよね
神戸市がこだわる理由がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2019/07/09(火) 08:52:33.81

タワーマンション　法律で即刻禁止すべき
https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12180-188582/
ヨーロッパの多くの国では法律で規制

ヨーロッパでは20階どころか、10数階の高層住宅さえも法律で規制しているケースが多い。
特に高層住宅での子育てを禁止している国もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(岡山県) · 2019/07/09(火) 09:07:06.33

日本一の「酒どころ」ランキング
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562593095/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/b/ebdd4_1460_0379c4e9d49ecbf2d8c6947dba349222.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/8/1/81600_1460_4f397d1f9e104f6559cca20bf6eb24e3.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/1/a15af_1460_e28485d05a892fc95031ce7b23b04891.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/a/d/adccc_1460_5350be25dc13e9045d0b75f70486313d.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/d/fd784_1460_1dac7e7e578f30fe8f7cc23d4ae0cf26.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/6/56929_1460_4d798e4eabc7b5f710226ef7651c5c51.jpg
https://news.livedoor.com/article/detail/16725534/
1位　兵庫
2位　京都
3位　新潟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/09(火) 18:09:17.09

>>11
ヨーロッパ並みの石畳みとレンガ調の街並みがあればな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/07/10(水) 01:25:33.95

神戸に高層ビルの林立を夢見る輩は高層ビルヲタだけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/10(水) 05:04:11.81

大多数の神戸市民はこう思ってる

神戸に超高層マンションはいらない
http://takeyukisuzuki.com/2008/09/17/%e7%a5%9e%e6%88%b8%e3%81%ab%e8%b6%85%e9%ab%98%e5%b1%a4%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%e3%83%b3%e3%81%af%e3%81%84%e3%82%89%e3%81%aa%e3%81%84/

神戸は山と海に挟まれたエリアに発展した
世界的にも珍しく、そしてとても美しい都市だ。
この風景を私はいつまでも守りたい。
行政には厳しい景観条例を設けて欲しい。

こんな景色は見たくない。
http://takeyukisuzuki.com/wp-content/uploads/cocolog/ws000079_edit.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 06:43:40.79

>>15
規制のない香港の街並み
https://previews.123rf.com/images/gary718/gary7181308/gary718130800038/21674752-%E5%A4%9C%E3%81%AB%E9%A6%99%E6%B8%AF%E3%81%AE%E8%A1%97%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg

規制で守れ！神戸の夜景
https://yurucamelife.com/wp-content/uploads/2016/07/dsc_0041.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/10(水) 06:56:04.64

関空拒否した時もこんな空気だったんだろうな。
全く学習せず何度も自爆ボタンを押し続ける神戸。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 07:08:29.33

中国の都市計画

ファサードという美意識や概念が無く、
高層ビルを乱立させることだけの、いかにも途上国の作り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 07:09:05.14

> 吉祥寺は育った街だけど、帰るたびにつまらない街になってる
> ありふれた街になっちゃったよね。
> サンロードも友だちのお店が何件かあったけど、みな撤退してしまった
> 近鉄の裏とか今の子はもう誰も知らんだろうな。
> 昔からあるのって映画館くらいかな。

> 東京って、どの駅降りてもほぼみんな一緒になっちゃったよなｗ
> 同じようなサービスは受けられるが、マジでつまらなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 07:49:00.15

>>18
＞中国の都市計画
＞
＞ファサードという美意識や概念が無く、
＞高層ビルを乱立させることだけの、いかにも途上国の作り。

>>16を見れば、如何に中国の夜景が乱雑で計算されていない
民間だけに任せるととんでもないことになる象徴的な比較だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 09:13:35.34

高さは良いけど隙間なく建ってると見映え悪い感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/10(水) 09:26:34.58

ビルヲタの気持ちも分かるが
その気持ちを解消するなら
香港や釜山に託せばいい。

昔から住んでた低層住民の気持ちを考えなきゃいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2019/07/10(水) 09:27:51.69

でもその低層住民も街が劣化していることに気付けよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(千葉県) · 2019/07/10(水) 09:47:11.04

北野異人館周辺にたくさん建ってるシャレ乙な建造物の大半が築四十年以上な件
何気に安藤忠雄作品もあり、当時どれだけオシャレな街だったか想像に固くない

そういう最盛期の残り香を嗅いでみるとノスタルジーというか、今を変えたくない、神戸はこのままで良いという住民感情も分からなくはないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/07/10(水) 10:32:57.01

だからもう神戸は現役の「都市」であり続けることから降りたんだよ。
都市間競争で負け組になったのが明白なんだから。
神戸は「都市」じゃなく「遺構」になる選択をしたの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/10(水) 10:51:54.25

>>15
今気づいたけど、これこべるんか？

しん
2008/09/20
こらむごいねー。みんな東京にならんでもいいのにねー。
返信

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(滋賀県) · 2019/07/10(水) 11:37:20.40

正直、需要があるなら三宮駅前はゴリゴリの規制なしの高層ビルエリアでいいと思う
別に現状全く神戸らしい町並みでもないし
雲井、JR、阪急、元パイ山北側のドコモショップの一帯、JR三ノ宮の北側部分、サンプラザ、JR三ノ宮から関電までのフラワーロード沿いとか

元町部分だけ規制かけたら良いのに
ビーナスブリッジからの景観とかも言ってるし
神戸駅エリアは海から見た六甲山系の邪魔してないと思うし規制はいらんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(光) · 2019/07/10(水) 11:45:13.97

福岡　天神地区　高さ制限大幅緩和で再開発誘発

ホテル　ザ　リッツカールトン＆オフィス　25階　111m　7月8日着工

http://tenjin.keizai.biz/headline/6691/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 12:38:56.40

>>16
何行ってるんこいつ？
どう見ても香港の夜景の方が上質
神戸の寂れた夜景が身に染みる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 12:43:27.76

>>24
北野にある商業ビルは出来た昭和の当時
ものすごい違和感があったことだけは
言っておこう
時が経てば新しいものもみな街になじむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(ジパング) · 2019/07/10(水) 14:10:36.43

神戸は香港じゃありませーんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2019/07/10(水) 15:18:13.52

しおさい公園から三宮方面見た時にもう既に関電の上が山超えてるしあのエリアの建物の幅とか高さ規制しても意味が無いと思う
そもそもシティータワーの高さでも山を越えてないのに雲井も超える事は無いししおさい公園のどっからどう見て超えるって言ってるんか意味不明やな
規制って堅い言葉使うけど中身適当やねんホンマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2019/07/10(水) 17:55:06.15

三宮駅ビル、バスタツインタワー、阪急を200m級ビルにするだけで一気に都会感出るし景観も高層ビルがアクセント増していいんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 18:38:47.82

ちなみに神戸市の三セクや地元資本は容積率一杯使って三宮で高層ビル建て終わってるからね。
神戸新聞とかも・・・
規制を掛ければ、なおの事賃料収入は安定ということ。

街は寂れるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 18:48:49.54

規制をかける景観審議会は、規制がなくなると仕事がなくなる。
神戸市の三セクや神戸新聞社は、規制によって市内の不動産利権を安定的に押さえられる。

両者の利害が一致してる以上は、選挙で議員なり市長が変わらないとこの構造は絶対に変わらないだろうね。

神戸新聞『「山から海見下ろす風景」守れ』
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201906/sp/0012439723.shtml?pg=amp
※神戸新聞社は、震災時の容積率特例1600%限界まで使って三ノ宮で高層ビルを建築・経営中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 18:57:11.94

ちなみに神戸市は三ノ宮に都心部の開発用地確保を名目に高層マンション規制をかけているが、では郊外はどうかというと
やはり東灘区、灘区、兵庫区などのベッドタウン的街並みにも高層マンション規制をかけている。

2013年の記事＞
その他、今年に入ってから神戸市は更なる高さ規制の条例導入を行う事を発表しました。
「これまで住居地域だけに導入していた「絶対高さ」の適用を拡大し、新築の建築物を10-15階建て程度に制限する」という方針で、これは近隣商業地域や商業地域にまで及びます。
これらの地域は第7種高度地域と指定され、最大45メートルに高さが制限されます。
この第7種高度地域に指定されたのは、JR住吉駅前、阪神御影駅前、JR兵庫駅前等が含まれ、JR六甲道駅前、JR新長田駅前は除外されました。
ここで違和感を覚えるのは、今回、45ｍ規制が適用されたこれらの駅前には超高層マンションが立ち並びますが、これらの建物は神戸市の主導の下に進んだ再開発で建設されたという事実です。
そして最近になって民間開発による高層マンションが増え始めると、これらを規制しようという動きに転じた訳です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/07/10(水) 19:04:46.26

因みに足元の街並みがなぜ汚いかというと、

再開発が遅れているから。

なぜ再開発が遅れるかというと、建て替えるだけの資本のメリットがない、つまり儲からないから

なぜ儲からないかというと、高さ規制などで床面積を増やせない、その土地の面積効率が悪化しているから、

という綺麗な因果関係が成立する。

．

つまり、足元の街並みが汚いのは、ひとえに
「高さ規制があるから」
と言っても過言ではないんだよね。

遠景（特に山頂公園？）からの景観維持を名目として自らの不動産利権の維持に走り、
あげく自分たちの住む足元の街並みをひどく寂れたものにして、
都市の活力の根源たる、人口の流出、人口減を自ら招いている。

これが今の神戸市の偽らざる真実の姿なんだよね。

神戸の都市計画を語るスレ Part10

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