前スレ
神戸の都市計画について語るスレ Part6
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1524047742/
神戸の都市計画を語るスレ Part7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1541930630/
探検
神戸の都市計画を語るスレ Part8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/02/17(日) 21:34:30.32ID:ztXPqXTa824名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 18:32:13.00ID:8xyvF8Rm825名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/04/29(月) 19:03:07.63ID:h/tgmWOR826名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/04/29(月) 19:27:45.80ID:KEA+briQ 統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
827名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2019/04/29(月) 19:38:14.10ID:Rlq3hYxx >>824
そうだね 高層ビルの需要がちゃんとあって
民間が建ててくれるならいいんだけど…
もう一度誤解のないように前置きするが俺は高層化できるならしてほしい。
でも今の神戸には規模や高さより デザインの凝ったハコが必要だと思う。
どこの都市にでもあるような印で付いたようなビルばかりでなく、
それこそかつての神戸が西洋文化を取り入れて最先端になったように、
海外にあって日本では見たことないような斬新な建物が出来れば、神戸の街に深みが出ると思う。
街を歩くと 今の最先端と昔の最先端がエリアごとに表情を変えて見られるなんて素敵だと思う。
中東のオイル産出国や、イケイケの勢いのある東南アジアみたいな
高さも、デザインも良いものが出来れば一番文句はないが…
そうだね 高層ビルの需要がちゃんとあって
民間が建ててくれるならいいんだけど…
もう一度誤解のないように前置きするが俺は高層化できるならしてほしい。
でも今の神戸には規模や高さより デザインの凝ったハコが必要だと思う。
どこの都市にでもあるような印で付いたようなビルばかりでなく、
それこそかつての神戸が西洋文化を取り入れて最先端になったように、
海外にあって日本では見たことないような斬新な建物が出来れば、神戸の街に深みが出ると思う。
街を歩くと 今の最先端と昔の最先端がエリアごとに表情を変えて見られるなんて素敵だと思う。
中東のオイル産出国や、イケイケの勢いのある東南アジアみたいな
高さも、デザインも良いものが出来れば一番文句はないが…
828名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/04/29(月) 20:06:44.29ID:GchTmhHn >>827
インバウンドのマーケティングを考えた時
古都の京都、奈良、姫路
巨大都市の大阪
その中でポツンと取り残された神戸
やはり神戸はこれらの都市と違う個性がないとダメなんだね
とすると、これらの都市にない海と山と港が神戸の個性だ
重厚長大産業が産業として消えた今
大阪のIR実現したらインバウンドの長期滞在拠点として
神戸が目指さなければいけない将来像だよ
神戸空港が国際化されたら競って外資ホテルが名乗りを上げるはず?
インバウンドのマーケティングを考えた時
古都の京都、奈良、姫路
巨大都市の大阪
その中でポツンと取り残された神戸
やはり神戸はこれらの都市と違う個性がないとダメなんだね
とすると、これらの都市にない海と山と港が神戸の個性だ
重厚長大産業が産業として消えた今
大阪のIR実現したらインバウンドの長期滞在拠点として
神戸が目指さなければいけない将来像だよ
神戸空港が国際化されたら競って外資ホテルが名乗りを上げるはず?
829名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2019/04/29(月) 20:32:00.36ID:Rlq3hYxx >>828
インバウンドの取組にはそれがいいと思う。
あと三宮バスタが西日本随一の規模になるならば、あの辺りにバックパッカー宿があってもいいかもね。
国内で、海と山の間に都市があるのはほんと稀だから、
それこそ海と三宮と布引ハーブ園をロープウェーで繋いで行き来できたら 国内外問わず観光客はくるだろうなぁ。
インバウンドの取組にはそれがいいと思う。
あと三宮バスタが西日本随一の規模になるならば、あの辺りにバックパッカー宿があってもいいかもね。
国内で、海と山の間に都市があるのはほんと稀だから、
それこそ海と三宮と布引ハーブ園をロープウェーで繋いで行き来できたら 国内外問わず観光客はくるだろうなぁ。
830名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 22:37:37.56ID:8xyvF8Rm >>827
同感
高さよりまずデザイン
そして高さだな
逆にそれぐらいしないと神戸に人呼べない
ちまちま微妙なビル乱立させるより全部壊して超デカくてデザイン凄いの3棟作って他緑地とか公園にした方が絶対良い
同感
高さよりまずデザイン
そして高さだな
逆にそれぐらいしないと神戸に人呼べない
ちまちま微妙なビル乱立させるより全部壊して超デカくてデザイン凄いの3棟作って他緑地とか公園にした方が絶対良い
831名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/04/29(月) 22:46:51.69ID:rSSagJY0 行政は
神戸牛を前面に押し出せよ
唯一
勝負できるコンテンツだろうに
神戸牛を前面に押し出せよ
唯一
勝負できるコンテンツだろうに
832名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 22:51:03.25ID:8xyvF8Rm https://i.imgur.com/Lcx49Ah.jpg
https://i.imgur.com/qEwTrVo.jpg
https://i.imgur.com/lF3gm8c.jpg
名古屋のビルって数は少ないけどデザインはかなりオシャレ
神戸駅にこれ建てるなら土台を旧居留地にあるような歴史建築にしてその上に
超近未来建築のトリプルタワーとか建てば凄いカッコ良いのに
https://i.imgur.com/qEwTrVo.jpg
https://i.imgur.com/lF3gm8c.jpg
名古屋のビルって数は少ないけどデザインはかなりオシャレ
神戸駅にこれ建てるなら土台を旧居留地にあるような歴史建築にしてその上に
超近未来建築のトリプルタワーとか建てば凄いカッコ良いのに
833名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 22:52:05.67ID:8xyvF8Rm >>831
新神戸に神戸ビーフ館ができた
新神戸に神戸ビーフ館ができた
834名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 23:06:30.89ID:8xyvF8Rm835名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2019/04/29(月) 23:12:45.33ID:Rlq3hYxx >>832
そうそうこうゆうのね! もっと前のめりなデザインでもいいかも きっとポートタワーが霞むことの不満とかが保守思想の人たちから出るだろうし、規制で雁字搦めにしようとしてる市や、景観審議会が許すはずもなかろうが、
シンボリックな建物を建てることが、ヒトやモノを呼ぶのに一番手っ取り早く、また他都市と比べ後発になったメリットを活かした都市開発になると思う。
近代建築も大事にするけど、それを神戸市民自ら見切って、新しい価値観を生み出すぐらいの勢いが必要だと思う。
>>831
神戸牛、日本酒や丹波の黒豆も人気だけど、正直大阪でも食べられるから
ちゃんと神戸まで来て食べてもらうための付加価値を何かしら付けないといけないと思う。
そうそうこうゆうのね! もっと前のめりなデザインでもいいかも きっとポートタワーが霞むことの不満とかが保守思想の人たちから出るだろうし、規制で雁字搦めにしようとしてる市や、景観審議会が許すはずもなかろうが、
シンボリックな建物を建てることが、ヒトやモノを呼ぶのに一番手っ取り早く、また他都市と比べ後発になったメリットを活かした都市開発になると思う。
近代建築も大事にするけど、それを神戸市民自ら見切って、新しい価値観を生み出すぐらいの勢いが必要だと思う。
>>831
神戸牛、日本酒や丹波の黒豆も人気だけど、正直大阪でも食べられるから
ちゃんと神戸まで来て食べてもらうための付加価値を何かしら付けないといけないと思う。
836名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)
2019/04/29(月) 23:30:02.00ID:u3BO54UA 金になるならデベが頑張るはずだが、それがない時点で街としてはお察し
837名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 23:37:53.95ID:8xyvF8Rm 芦屋・西宮の高級住宅街を見たら富裕層ってあっちに集まってるんだなと痛感する
芦屋川沿いの月若公園から海までずっと豪邸が続き
阪急芦屋川駅から阪急夙川駅(西宮市南郷町まで)の山側は全て超高級住宅街(阪急甲陽線沿線も)
芦屋に関してはJR芦屋の船戸・大原町・川西にも豪邸が集まる
阪急芦屋川駅付近は一番安い部屋でも1億という高級マンションがゴロゴロ
最低2億とかもある
それに比べて神戸都心は超高級マンション少ないよね
最近できたパークハウス神戸タワーでも1億切る部屋がほぼ
なかなか億超えはない
シエリア神戸北野坂ぐらいか
神戸都心は高級需要がないのだろうか…
芦屋川沿いの月若公園から海までずっと豪邸が続き
阪急芦屋川駅から阪急夙川駅(西宮市南郷町まで)の山側は全て超高級住宅街(阪急甲陽線沿線も)
芦屋に関してはJR芦屋の船戸・大原町・川西にも豪邸が集まる
阪急芦屋川駅付近は一番安い部屋でも1億という高級マンションがゴロゴロ
最低2億とかもある
それに比べて神戸都心は超高級マンション少ないよね
最近できたパークハウス神戸タワーでも1億切る部屋がほぼ
なかなか億超えはない
シエリア神戸北野坂ぐらいか
神戸都心は高級需要がないのだろうか…
838名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/29(月) 23:55:57.82ID:8xyvF8Rm シエリア神戸北野坂が一瞬で売れたから需要あると思うけど作らないだけ?
芦屋西宮は異常すぎるけど
芦屋西宮は異常すぎるけど
839名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/04/30(火) 01:58:58.79ID:3TEU5fDd 【本当は】神戸は庶民の街、 B級グルメが旨い
https://kansai-sanpo.com/kobe-gourmet/
https://kansai-sanpo.com/kobe-gourmet/
840名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/04/30(火) 10:02:57.79ID:26jH+rAu 統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
841名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/04/30(火) 12:17:46.43ID:jCtmKuh3 なんでこの神戸スレが急に賑わってるんだろう?
令和の新時代ブームが神戸の新時代を期待してる人々の願望か?
令和の新時代ブームが神戸の新時代を期待してる人々の願望か?
842名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/04/30(火) 12:59:43.21ID:59oFKyk+ 東京に出来ないことが神戸で出来る。
それが神戸の強みだということです。
それが神戸の強みだということです。
843名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/04/30(火) 14:04:46.04ID:jP9UkOEB >>841
神戸好きだし
神戸好きだし
844名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/04/30(火) 14:21:47.66ID:wXyq20xb 散歩おじさん癇癪起こしてるね。
きっとこのスレを見ていたんだろう 内容も富裕層向けの施設を否定するものだった。
散歩おじさんかわいそうに。
きっとこのスレを見ていたんだろう 内容も富裕層向けの施設を否定するものだった。
散歩おじさんかわいそうに。
845名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/04/30(火) 16:03:49.53ID:jYcEG6y0846名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/04/30(火) 16:07:24.21ID:jYcEG6y0847名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/04/30(火) 20:30:18.09ID:jCtmKuh3 チベット自治区が風俗に詳しいことは分かった
848名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県)
2019/05/01(水) 02:21:50.01ID:1dT8tUiu 散歩親父最近まで落ち着いてたのに急にどうしたん(笑)
なんか怒りが抑えきれず溢れ出た感じ
でも冷静に考えたら怒る事なんて何も起きてないはずやのに
火病とかの類いの精神疾患なんやろうか
ホンマにいきなり
神戸人がどうたらこうたらっていうような内容の記事は正直誰も面白くないやろうし、書く必要ないと思う
他地域の人が見たら、神戸に対するイメージが落ちるんは勿論、大阪の人に対しても気が強いとか攻撃的とかのイメージも付いてしまうやろうしもっと他地域の人たちに見られてる事を意識して記事を書いて欲しいわ
オール関西って意識は散歩親父には難しいんかな
なんか怒りが抑えきれず溢れ出た感じ
でも冷静に考えたら怒る事なんて何も起きてないはずやのに
火病とかの類いの精神疾患なんやろうか
ホンマにいきなり
神戸人がどうたらこうたらっていうような内容の記事は正直誰も面白くないやろうし、書く必要ないと思う
他地域の人が見たら、神戸に対するイメージが落ちるんは勿論、大阪の人に対しても気が強いとか攻撃的とかのイメージも付いてしまうやろうしもっと他地域の人たちに見られてる事を意識して記事を書いて欲しいわ
オール関西って意識は散歩親父には難しいんかな
849名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 02:49:10.64ID:m9mFRBah 2号線で歩くペース落ちるからメリケンパーク行く気薄れる
850名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/01(水) 03:01:40.41ID:dLgoZNAB851名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/01(水) 06:14:36.16ID:ptAKHWTw >>840
荒らしは出て行け!
荒らしは出て行け!
852名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/01(水) 06:21:43.47ID:tlJ/EihJ 改元フィーバー 道頓堀 ダイブ男性が遊覧船に落下激突
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000179-dal-ent
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1123225199527092226/pu/vid/720x1280/Br8ZmeynOZxyeSWq.mp4
船に多数乗客 あわや大惨事
バカすw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190430-00000179-dal-ent
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1123225199527092226/pu/vid/720x1280/Br8ZmeynOZxyeSWq.mp4
船に多数乗客 あわや大惨事
バカすw
853名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/01(水) 06:24:50.30ID:ptAKHWTw 最近、
統計上は東京のほうが〜実態としては上なんだよね。
というレスで毎日荒らすキチガイが発生しております。
統計上は東京のほうが〜実態としては上なんだよね。
というレスで毎日荒らすキチガイが発生しております。
854名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/05/01(水) 06:59:01.89ID:DU/+wI6B 令和元年の神戸市はいきなり川崎市に抜かれてスタートか
855名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/01(水) 07:11:35.45ID:5gU7Wocp チベット自治区にレッテルはるなよ
856名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 07:40:05.85ID:0hb6ueG3 >>848
神戸空港の規制緩和の件じゃないの?
神戸空港の規制緩和の件じゃないの?
857名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/05/01(水) 08:03:01.30ID:qupswR+C 散歩のブログ、アクセス数減ってるからじゃない?神戸落とし再開したらまた増えると勘違い
858名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 08:09:51.75ID:d4Zu0nIX いや大阪民みたいだから個人的に敵意あるんじゃない?
こべるんとかは愛情持って神戸に怒ってる感じがするけど
他の地域の良さも認めて
こべるんとかは愛情持って神戸に怒ってる感じがするけど
他の地域の良さも認めて
859名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 08:17:29.04ID:0hb6ueG3 散歩も一応「神戸のために辛辣なこと書いてる」って言ってたけど
やっぱ大阪人からするとディスられてきた歴史があるから内心では嫌ってるのかもな
やっぱ大阪人からするとディスられてきた歴史があるから内心では嫌ってるのかもな
860名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 08:23:48.36ID:d4Zu0nIX こべるんからは神戸愛ゆえの神戸をなんとかしたい!って感じが伝わってくる
散歩ブログは神戸市民への人格否定
散歩ブログは神戸市民への人格否定
861名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 08:32:36.47ID:d4Zu0nIX 神戸にも横浜山下公園みたいな港に花いっぱいの公園あってもいいのに…
山下公園なんて横浜では超人気スポットなんだぞ
山下公園なんて横浜では超人気スポットなんだぞ
862名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/01(水) 08:35:53.87ID:ptAKHWTw こべるんもそこで盛り上げてるサクラも、神戸市の回し者だろ。
再開発を急ぐべきとか再開発に横槍を入れる共産党の奴らとか神戸空港は地域エゴにより規制を強いられてるとか、市民の存在をないがしろにして言いたい放題。
最近のこべるんと言えば、神戸ネタが尽きたためか、横浜ネタばかりがめだつ。ただ、そんな神戸以外のネタの後でも必ず、神戸もこうなってくれたら、などという嘆き節、妄想、ワガママでしめるのが常套手段。
再開発を急ぐべきとか再開発に横槍を入れる共産党の奴らとか神戸空港は地域エゴにより規制を強いられてるとか、市民の存在をないがしろにして言いたい放題。
最近のこべるんと言えば、神戸ネタが尽きたためか、横浜ネタばかりがめだつ。ただ、そんな神戸以外のネタの後でも必ず、神戸もこうなってくれたら、などという嘆き節、妄想、ワガママでしめるのが常套手段。
863名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 08:55:53.97ID:d4Zu0nIX864名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/05/01(水) 10:13:06.22ID:ysnRl6tk865名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/05/01(水) 11:20:19.79ID:DU/+wI6B ネットで時々見かける「三宮はこれから再開発で激変する」みたいな書き込みって、
こべるんの影響じゃないの?
バスターミナルビルは未だに具体的な発表ないし、JR西日本の駅ビルやそごうの建替えは
立ち消えになったとしか思えないし、三宮が再開発で活性化するようには見えないんだが
こべるんの影響じゃないの?
バスターミナルビルは未だに具体的な発表ないし、JR西日本の駅ビルやそごうの建替えは
立ち消えになったとしか思えないし、三宮が再開発で活性化するようには見えないんだが
866名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 11:29:14.87ID:0hb6ueG3 未だに「こべるん」でググると「Xデーはいつか?」が出てくるのが笑える
867名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/01(水) 11:51:08.70ID:ptAKHWTw 5w1hも大義名分も不明な三ノ宮の再開発。
when 不明
where 三ノ宮駅
what 駅ビル
who 不明
why 超不明。一番大事なのに。
how 兵庫県にも神戸にも金がないから国に物乞い。
これをこべるんが読んだらマジギレ必至w
when 不明
where 三ノ宮駅
what 駅ビル
who 不明
why 超不明。一番大事なのに。
how 兵庫県にも神戸にも金がないから国に物乞い。
これをこべるんが読んだらマジギレ必至w
868名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/01(水) 12:36:38.16ID:UZSrdtUk 散歩が神戸の記事書いてるな。
全くもってそのとおりだと思う。
何が進取だ笑
一番遅れていて全く投資する気がないクソ経営者は一体なにをやってるんだい?
老害といえばいいのかい笑
全くもってそのとおりだと思う。
何が進取だ笑
一番遅れていて全く投資する気がないクソ経営者は一体なにをやってるんだい?
老害といえばいいのかい笑
869名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 12:52:36.49ID:K/VAC+M3 結局、インバウンドに見捨てられてる現状では
神戸市民は何も言えない
ひとつ虚勢を張れるのが
東京や大阪の真似をしない街づくり
そんなこと言ってたら京都は景観条例見直し
一番の弊害は団塊以上の世代
思い出とともに神戸を終わらせたいと思っている
SFの「日本沈没」のセリフを思い出す
破滅を研究する学者たちが政府に出した答え
「何もせん方が…いい…」
神戸市民は何も言えない
ひとつ虚勢を張れるのが
東京や大阪の真似をしない街づくり
そんなこと言ってたら京都は景観条例見直し
一番の弊害は団塊以上の世代
思い出とともに神戸を終わらせたいと思っている
SFの「日本沈没」のセリフを思い出す
破滅を研究する学者たちが政府に出した答え
「何もせん方が…いい…」
870名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2019/05/01(水) 12:59:03.93ID:lyDuaQ6z 散歩親父の神戸市へのツッコミは言われてもしゃーないよなって思う事が多いけど
神戸人云々はイマイチってか全く共感できないし、ブログの質が著しく低下するよな
せっかく取材しまくってるのに台無し
神戸人云々はイマイチってか全く共感できないし、ブログの質が著しく低下するよな
せっかく取材しまくってるのに台無し
871名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2019/05/01(水) 13:59:46.30ID:HMDMu+nV >>869
東京や大阪の真似をしない街づくりってのがおかしいよな。
街づくりって本来即物的なものだろう。
「必要な場所に必要なものを作る」「他都市で成功した手法は取り入れる」
神戸らしい街づくりのために規制だらけにして、そのため民間資本は軒並み撤退して、
市の開発予算は天井知らずに増大して、子育て支援とかに回す予算がなくなって
若い世代の流出で益々衰退する。
神戸衰退の最大要因は神戸にしかできない街づくりへの無意味な拘り。
東京や大阪の真似をしない街づくりってのがおかしいよな。
街づくりって本来即物的なものだろう。
「必要な場所に必要なものを作る」「他都市で成功した手法は取り入れる」
神戸らしい街づくりのために規制だらけにして、そのため民間資本は軒並み撤退して、
市の開発予算は天井知らずに増大して、子育て支援とかに回す予算がなくなって
若い世代の流出で益々衰退する。
神戸衰退の最大要因は神戸にしかできない街づくりへの無意味な拘り。
872名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/01(水) 14:45:36.99ID:UZSrdtUk873名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 14:55:34.32ID:d4Zu0nIX インバウンドなんて神戸空港が国際化されれば余裕で解決されるだろ
そもそも神戸から一番近い国際空港は関空だからな…ほぼ和歌山のあそこから神戸に
外国人客が来てくれる事自体おかしい
足伸ばして梅田が限界でしょ
伊丹は国際化不可能だし
そもそも神戸から一番近い国際空港は関空だからな…ほぼ和歌山のあそこから神戸に
外国人客が来てくれる事自体おかしい
足伸ばして梅田が限界でしょ
伊丹は国際化不可能だし
874名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2019/05/01(水) 16:59:53.95ID:HMDMu+nV 姫路は神戸より関空から遠いけど外国人客が大勢来てるじゃん
875名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2019/05/01(水) 17:01:57.68ID:L3OhvpnV >>873
そういう見方の甘い考えの人いるけど、神戸港の大型クルーズの客がほとんど三ノ宮スルーして大阪などに行ってしまうって嘆いてるニュース知らないのかな
関空から神戸より遠い姫路や京都とか、さらに不便な場所にもたくさんインバウンド来てるんだから立地の言い訳は出来ない
このままだと国際便来てもホテルや免税店が多少出来るだけで終わってしまいかねない
もっと根本的に選ばれる都市になる要素を考えていく必要がある
成田や福岡から入っても来てもらえるようにならないと
そういう見方の甘い考えの人いるけど、神戸港の大型クルーズの客がほとんど三ノ宮スルーして大阪などに行ってしまうって嘆いてるニュース知らないのかな
関空から神戸より遠い姫路や京都とか、さらに不便な場所にもたくさんインバウンド来てるんだから立地の言い訳は出来ない
このままだと国際便来てもホテルや免税店が多少出来るだけで終わってしまいかねない
もっと根本的に選ばれる都市になる要素を考えていく必要がある
成田や福岡から入っても来てもらえるようにならないと
876名無しさん@お腹いっぱい。(滋賀県)
2019/05/01(水) 17:19:39.74ID:1dT8tUiu 今のきぞうと愉快な仲間たちは変わる気も危機感もないから難しいやろうな
877名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 17:27:15.25ID:d4Zu0nIX878名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/01(水) 17:29:50.49ID:d4Zu0nIX まず 港町なら横浜山下公園みたいなお花が綺麗な海岸沿いの公園は絶対必要
山下公園は横浜の人気スポットで地元民も好きな人も多い
インスタ映えスポットの強化
三宮だけではなく元町と神戸駅エリアもオシャレにしないと一貫性が無い
あとイベントの強化
横浜のピカチュウ大量発生チュウとか凄いよ
日本のアニメだからあれでインバウンド動くし国内客も来る
山下公園は横浜の人気スポットで地元民も好きな人も多い
インスタ映えスポットの強化
三宮だけではなく元町と神戸駅エリアもオシャレにしないと一貫性が無い
あとイベントの強化
横浜のピカチュウ大量発生チュウとか凄いよ
日本のアニメだからあれでインバウンド動くし国内客も来る
879名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2019/05/01(水) 17:34:41.51ID:L3OhvpnV >>878
横浜はえらそうなこと言える立場ではないよ
成田羽田とあるのに兵庫と1差しかない
インバウンドに異国情緒や日本人向けのオシャレでは通じない
【外国人観光客の多い都道府県 1〜10位】
【1位】 東京都
【2位】 大阪府
【3位】 千葉県
【4位】 京都府
【5位】 福岡県
【6位】 奈良県
【7位】 愛知県
【8位】 北海道
【9位】 神奈川県
【10位】 兵庫県
横浜はえらそうなこと言える立場ではないよ
成田羽田とあるのに兵庫と1差しかない
インバウンドに異国情緒や日本人向けのオシャレでは通じない
【外国人観光客の多い都道府県 1〜10位】
【1位】 東京都
【2位】 大阪府
【3位】 千葉県
【4位】 京都府
【5位】 福岡県
【6位】 奈良県
【7位】 愛知県
【8位】 北海道
【9位】 神奈川県
【10位】 兵庫県
880名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2019/05/01(水) 17:50:13.72ID:HMDMu+nV 横浜はそれほどインバウンド獲得に躍起になってないだろ。
むしろ日本人の観光客をターゲットにしてる感じ。
むしろ日本人の観光客をターゲットにしてる感じ。
881名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2019/05/01(水) 17:56:10.75ID:L3OhvpnV >>880
ならなおさらインバウンドについて上から言うのおかしい
ならなおさらインバウンドについて上から言うのおかしい
882名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/01(水) 19:11:08.92ID:5gU7Wocp そう それに姫路にクルーズ船が泊まるようになる。
そうすると神戸に客船が泊まる理由がなくなる。
つまりどういうことか。
神戸は取れる選択肢が限られているということだ。
神戸は神戸だけで成立していない。
神戸の産業は空洞化。
住みやすい街にするしかもはやない。
そうすると神戸に客船が泊まる理由がなくなる。
つまりどういうことか。
神戸は取れる選択肢が限られているということだ。
神戸は神戸だけで成立していない。
神戸の産業は空洞化。
住みやすい街にするしかもはやない。
883名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 19:15:14.05ID:K/VAC+M3 >>873
伊丹空港はもともとは大阪国際空港だったんだよ
伊丹空港はもともとは大阪国際空港だったんだよ
884名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 20:56:17.73ID:K/VAC+M3 >>882
そうするとインバウンドは意識しないとか言ってた
久元どうするんや
せっかくクルーズ客船数が増えたってのはぬか喜びか
久元が見え張らずにインバウンド対策
早めにやっときゃ海の関空でいられたのに
どうしようもない坊ちゃん市長やね
そうするとインバウンドは意識しないとか言ってた
久元どうするんや
せっかくクルーズ客船数が増えたってのはぬか喜びか
久元が見え張らずにインバウンド対策
早めにやっときゃ海の関空でいられたのに
どうしようもない坊ちゃん市長やね
885名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/01(水) 21:04:12.44ID:5gU7Wocp >>884
ふっふっふ
言葉に右往左往してんじゃないよ
街に出れば全てわかるといっていい。
総花的にしがちな行政にできることはひたすら考え抜くことしかない。
言葉はその延長でしかない。
今はGWなんだよ?
外国人観光客の前に日本がどういう状況に陥ってるか考えてから言うべきではないか?
ふっふっふ
言葉に右往左往してんじゃないよ
街に出れば全てわかるといっていい。
総花的にしがちな行政にできることはひたすら考え抜くことしかない。
言葉はその延長でしかない。
今はGWなんだよ?
外国人観光客の前に日本がどういう状況に陥ってるか考えてから言うべきではないか?
886名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
2019/05/01(水) 21:11:52.29ID:UQkt1faq 官僚出身の首長は無能が多い癖に、無駄に選挙に強いから厄介なんだよなあ。
887名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/01(水) 22:40:03.07ID:hsi/pZjh こべるんの横浜探訪記事
虚しくなるからもう止めてくれ
虚しくなるからもう止めてくれ
888名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/05/01(水) 22:56:22.17ID:DU/+wI6B こべるんの横浜探訪記事は全部曇りだから1日で取材した可能性高い
隣の川崎編もあるかな?
隣の川崎編もあるかな?
889名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/01(水) 23:20:02.30ID:5gU7Wocp 新横浜の西神中央感…、分かる?
890名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/02(木) 02:47:44.99ID:GhHGepLv 姫路のクルーズ船ってこういうニュースがあったのか
【なぜ?】巨大な“豪華客船“が「姫路」に続々と…関西各地で「クルーズ船の誘致合戦」も?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010002-kantele-bus_all
【なぜ?】巨大な“豪華客船“が「姫路」に続々と…関西各地で「クルーズ船の誘致合戦」も?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190405-00010002-kantele-bus_all
891名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/02(木) 04:55:39.11ID:b+SUru/G 海自のイージス艦や米国の大型巡洋ミサイル艦も
神戸港を避けて姫路港に停泊する始末
(人殺しの船が入港するなんて意識高い系の神戸市長と神戸市民のプライドが許さんからな)
そういうのもあって利用しやすい姫路港を拡大整備することが国の方針として決定してる
神戸港を避けて姫路港に停泊する始末
(人殺しの船が入港するなんて意識高い系の神戸市長と神戸市民のプライドが許さんからな)
そういうのもあって利用しやすい姫路港を拡大整備することが国の方針として決定してる
892名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/02(木) 04:56:26.58ID:b+SUru/G × 拡大整備
○ 拡張整備
○ 拡張整備
893名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/02(木) 06:57:36.39ID:mbZyPqRf 阪神港基地があるけどな。
894名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/02(木) 07:16:11.27ID:BHaPRT7I 久元を無能とかバカにしてる奴が多いけど、ホントに無能なら再選するはずなどない。
久元は中央からの出向者で、霞が関を牛耳るほどの権力がある。知事の井戸爺も同じ。
久元が去れば神戸は大発展するとかいう奴もいるけど、それも大きな間違い。
久元は中央からの出向者で、霞が関を牛耳るほどの権力がある。知事の井戸爺も同じ。
久元が去れば神戸は大発展するとかいう奴もいるけど、それも大きな間違い。
895名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/02(木) 09:56:06.78ID:L61XV0l9 https://i.imgur.com/RRML7Oe.jpg
これぐらいオシャレな街作らないと差別化できない
神戸で生き残るにはオシャレで無敵になるしかない
あとミニ京都も作って良い気がする
中華街あるから違和感ないと思われる
これぐらいオシャレな街作らないと差別化できない
神戸で生き残るにはオシャレで無敵になるしかない
あとミニ京都も作って良い気がする
中華街あるから違和感ないと思われる
896名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/05/02(木) 13:09:42.08ID:wXrthzaO897名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/02(木) 13:11:19.08ID:9C+vNiix898名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/02(木) 14:41:18.82ID:GhHGepLv 阪神国際港湾株式会社の本社は神戸市中央区だけど、それで何を言いたいの?
899名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/02(木) 15:14:10.00ID:jSls/wiP 中国の方がオシャレだな
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-002.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-003.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-004.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-005.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-001.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-002.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-003.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-004.jpg
http://image.2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1556770901-0526-005.jpg
900名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/02(木) 21:10:04.17ID:MrutCo3K >>899
何これ?インサイドヘッド?
何これ?インサイドヘッド?
901名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/05/02(木) 22:58:11.58ID:09mXjctc >>895
ローテンブルクかな? ローテンブルクなら行ったことあるがほんとに街歩きが楽しい街だった!
ローテンブルクかな? ローテンブルクなら行ったことあるがほんとに街歩きが楽しい街だった!
902名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/03(金) 01:08:30.09ID:IvwM3btI903名無しさん@お腹いっぱい。(神奈川県)
2019/05/03(金) 01:09:26.62ID:IvwM3btI わても近じか神戸に戻るわ
904名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/03(金) 06:13:16.19ID:ocNA/YeK905名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/03(金) 06:14:19.91ID:M7cDQDvJ 海外の建物ネタはよそでやれ!
ここは神戸スレだ!
ここは神戸スレだ!
906名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/03(金) 09:03:27.94ID:/n+8xaPR 神戸と言えば山口組
907名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/05/03(金) 14:13:53.15ID:T7KONey3 横浜の港すごい賑わってるやん
神戸は何催してるのかな
神戸は何催してるのかな
908名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/03(金) 15:22:23.70ID:zzYrxLiU 神戸はどこも満杯状態だよ
賑わってるみたいな生易しい状態じゃねー
賑わってるみたいな生易しい状態じゃねー
909名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2019/05/03(金) 16:08:10.04ID:8pxhWLfu ヤフーの混雑レーダーだと
三宮=天王寺<<なんば<<梅田
三宮=天王寺<<なんば<<梅田
910名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/03(金) 16:42:56.66ID:j0U0m7gJ 神戸線の渋滞具合を見てみれば?
911名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/03(金) 17:56:14.69ID:jeKYzg9g912名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2019/05/04(土) 10:42:21.81ID:BhFDMVGn 神戸がオシャレになるためには決定的に欠けてる資質がある
住民の若さ
老人の感覚でオシャレを目指しても時代遅れの古臭い街ができるだけ
住民の若さ
老人の感覚でオシャレを目指しても時代遅れの古臭い街ができるだけ
913名無しさん@お腹いっぱい。(兵庫県)
2019/05/04(土) 12:27:21.20ID:L4kZul/T 70以上の神戸の老人は全員一掃されればいいのに
914名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/04(土) 22:34:40.40ID:N0IJeIHt アンパンマンミュージアムが最後の砦や
915名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2019/05/05(日) 08:02:33.82ID:nM6ZnHNU 統計上は東京のほうが発展してるように見えるけど、
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
実際は大阪のほうが発展してるし、勢いも上だ。
実際に街を歩くとわかる。
統計こそがねつ造で、街歩きで感じる大阪の活気こそ本物の発展だとね。
街の格式も、最近は東京よりも大阪のほうが格上の街であることは、
客観的真実からも明らかに証明できるようになったことが確認できている。
大阪の開発は実需と中身と洗練が同時に満たされているから、
東京みたいに廃墟ではなくて、活気を感じる。
東京から外国人が消えて、大阪に世界から人が集まってるから、
魅力では大阪が上。
東京は統計上の人口の半分くらいが流出して、大阪は実際は2倍くらい世界から集まってるから、
実際は大阪のほうが人口も高層ビルも、実態としては上なんだよね。
916名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2019/05/05(日) 09:07:11.37ID:6IgCSsGw このキチガイ、何回同じこと言えば死んでくれるかなw
917名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/05(日) 10:17:24.47ID:fjIcc1y/ 関東は関東でいいけど企業が頭使わなかったら沈む一方だけどね。
みんな英語話せますか?中国語話せますか?
大半の会社員が上記含め3カ国語話せなきゃやってけない時代になるかもしれないんだけど日本。
これで関東の出生率の低さでしょ。
もうみんな諦めてるとしか言いようがないか笑
みんな英語話せますか?中国語話せますか?
大半の会社員が上記含め3カ国語話せなきゃやってけない時代になるかもしれないんだけど日本。
これで関東の出生率の低さでしょ。
もうみんな諦めてるとしか言いようがないか笑
918名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/05(日) 10:25:45.98ID:fjIcc1y/ 誰かがやってくれると思ってんだ。
例えば移民さんだったり中国だったり…。
イギリスを見ろよ、あの右往左往ぶり。
政治的レガシー残したいからな政治家は。国民投票にするのは国民のせいにできるからだ。
日本は国民が政治家のせいにしたり周りのせいにする。俺もそうかもしれないが。
そうなる前にやらなきゃいけないことがあるだろ、各々。
とりあえず働いてる人は積極的に有給とって休まなあかんで。
例えば移民さんだったり中国だったり…。
イギリスを見ろよ、あの右往左往ぶり。
政治的レガシー残したいからな政治家は。国民投票にするのは国民のせいにできるからだ。
日本は国民が政治家のせいにしたり周りのせいにする。俺もそうかもしれないが。
そうなる前にやらなきゃいけないことがあるだろ、各々。
とりあえず働いてる人は積極的に有給とって休まなあかんで。
919名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2019/05/05(日) 16:03:54.90ID:RZ5BaKok さすがGWは人多いな。南京町もまともに歩けないくらい混んでたし、より楽しめる都市開発進んでほしいね
920名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2019/05/05(日) 16:38:32.58ID:bWhlclhY 70円の小籠包が売れるだけ
921名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
2019/05/05(日) 17:08:17.27ID:U2YM4UVO 川崎市長記者会見
≪川崎市の人口について≫
【記者】 昨日、神戸市が4月1日現在の人口を発表しました。
結果的に394人差で 神戸市を超せませんでしたが、もう時間の問題だなという感じがします。
神戸市を人 口的に追い抜いて、次のターゲットというのは福岡市になる、158 万。
152 万人台から 158 万と、これからどんどん人口を増やすということは、
まち自体が栄えていくことになりますけれども、福岡市を超すというよりは、
今後そのように人口を増やすために何が必要だと思われますでしょうか。
今、何が足りないと思われますでしょうか。
【市長】 単純に、以前にも人口が増えているというのは、まちに活気が出てくるという意味で
素直に喜びたいという話をしましたけれど、しかし、実際にこれからどんどん増やしていくということよりも、
やはり年齢のピラミッドもそうですけれども、 どういうふうにバランスのとれたものにしていくかということと、
それから、いつも 言っている話ですけれど、地域包括ケアシステムのような、ここにずっと安心して暮らし続ける
ことができるような、そういったソフト面の取組というのが本当に持続可能な都市を作ると思っていますので、
本当にいろいろなものが関わってくると思いま す。
福祉の話もそうですし、住宅政策もそうですし、交通インフラの話もそうですし、 本当にそういう意味ではどんどん、
どんどん(人口を)増やしていくということより も、やはりバランスのいいまち作りをしていかなくてはいけないなという
思いでおります。
さらに、福岡市も(人口が)伸びていますからね。
そういう意味では、同じよ うな感じでいくんでしょうね。
【記者】 人口をどんどん増やすというよりは、バランスのとれたまち作りというこ とを、今は第一にお考えになっているということで
よろしいですね。
【市長】 はい。
【記者】 わかりました。ありがとうございます。
神戸はもう眼中無いって感じやね
≪川崎市の人口について≫
【記者】 昨日、神戸市が4月1日現在の人口を発表しました。
結果的に394人差で 神戸市を超せませんでしたが、もう時間の問題だなという感じがします。
神戸市を人 口的に追い抜いて、次のターゲットというのは福岡市になる、158 万。
152 万人台から 158 万と、これからどんどん人口を増やすということは、
まち自体が栄えていくことになりますけれども、福岡市を超すというよりは、
今後そのように人口を増やすために何が必要だと思われますでしょうか。
今、何が足りないと思われますでしょうか。
【市長】 単純に、以前にも人口が増えているというのは、まちに活気が出てくるという意味で
素直に喜びたいという話をしましたけれど、しかし、実際にこれからどんどん増やしていくということよりも、
やはり年齢のピラミッドもそうですけれども、 どういうふうにバランスのとれたものにしていくかということと、
それから、いつも 言っている話ですけれど、地域包括ケアシステムのような、ここにずっと安心して暮らし続ける
ことができるような、そういったソフト面の取組というのが本当に持続可能な都市を作ると思っていますので、
本当にいろいろなものが関わってくると思いま す。
福祉の話もそうですし、住宅政策もそうですし、交通インフラの話もそうですし、 本当にそういう意味ではどんどん、
どんどん(人口を)増やしていくということより も、やはりバランスのいいまち作りをしていかなくてはいけないなという
思いでおります。
さらに、福岡市も(人口が)伸びていますからね。
そういう意味では、同じよ うな感じでいくんでしょうね。
【記者】 人口をどんどん増やすというよりは、バランスのとれたまち作りというこ とを、今は第一にお考えになっているということで
よろしいですね。
【市長】 はい。
【記者】 わかりました。ありがとうございます。
神戸はもう眼中無いって感じやね
922名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2019/05/05(日) 17:09:34.67ID:Kpr/UCmt ぷ
まだ抜けてないとか・・・w
まだ抜けてないとか・・・w
923名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2019/05/05(日) 17:23:10.37ID:fjIcc1y/ 人口が増える都市つーのも大変やな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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