【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★52

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/12/28(金) 08:18:56.21

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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★48
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1538982571/l50
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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★50
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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★51
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1544450598/

2019/01/13(日) 16:38:42.25

巨大タワマンが倒壊の危機…柱が膨張、地盤沈下も確認
http://news.livedoor.com/article/detail/15865775/

北朝鮮の首都・平壌の大城（テソン）区域に位置する「黎明（リョミョン）通り」のタワーマンション群は、同国最大のランドマークと言える。
高さの面で言えば、日本のどのタワマンをもしのいでいるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2019/01/13(日) 18:01:49.29

>>269
建坪の小さい高層ビルが集中して建ってるのは東京では珍しい光景だね
ちょっとここだけ梅田っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/13(日) 18:18:47.44

>>284
六本木5丁目は森ビルにしかできないって書いてあるから、
例のオーストラリアの開発会社が手がけるプロジェクトじゃなさそうだな。
都心のどこになるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/01/13(日) 19:13:09.81

>>285
最近ビルが増えすぎてポンポン簡単に造れるように錯覚するけど
適当にやるとやっぱ崩壊するんだな。

安全第一の精神が彼の国で根付く日はいつになるだろうか。

2019/01/14(月) 00:53:37.63

>>269
Can Japanese satisfied with this? lol

2019/01/14(月) 01:09:07.52

>>289
Be動詞くらい使えよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/01/14(月) 03:13:46.10

>>269
90年代から進歩してなさそうな感じするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2019/01/14(月) 13:10:44.57

上京したい。

2019/01/14(月) 15:30:45.22

>>291
だよな。

これが平成のスピード感というわけだ。

2019/01/14(月) 15:52:34.01

特に内幸町周辺は日比谷シティ、みずほ銀行内幸町本部ビル、旧長銀ビル等昔から意外とビルが多かった場所だから変化無く感じるんだろうな、
東京駅周辺とかは平成の30年間で同じ場所とは思えないくらい変わってる（特に2000年以降）

東京駅周辺
1994→2017
https://i.imgur.com/4Nde2Aa.jpg
https://i.imgur.com/8Pr59nS.jpg
1992→2018
https://i.imgur.com/LQzzB1e.jpg
https://i.imgur.com/oHc4zGF.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/14(月) 16:14:26.87

30年間で東京の超高層ビルは6倍くらい増えたんじゃない？
ざっくり言うと100→600棟かな？
昔は断トツ西新宿だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/14(月) 16:16:56.35

箱ビルがどんなに増えてもかっこよくならんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(新潟県) · 2019/01/14(月) 16:24:08.41

上京しようかな・・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/01/14(月) 17:12:21.07

>>297 絶賛衰退中ですよ

2019/01/14(月) 17:45:55.84

>>195
渋谷みたいな汚い街を外国人に見られたくない
あんな汚い街世界でも珍しいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/01/14(月) 18:07:12.83

>>295
毎度書くけど、100メートル程度でフロアの広いボックスタイプのビルがいくつ増えても、超高層化してるように見えないんだよな。

西新宿は違ったからね。あれこそ誰がみても超高層ビル群。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/14(月) 18:08:25.51

>>300
毎度キミの感想なんて書かなくてイイッス

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/01/14(月) 18:10:16.60

>>299
東京は正直、街歩かれると汚さが目立って恥ずかしいと思う

綺麗なところも一部あるんだけどね。でも差が激しいんだよな。

まあ外国都市もそれは言えるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/01/14(月) 18:11:50.03

>>301
でもそうやってレスされるともっと書きたくなるじゃんw

あ、反応してる！ってのが一番の契機になるからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/01/14(月) 18:17:48.86

戦後の混乱からようやく秩序を取り戻そうとしている過渡期だから今の街の姿は
むしろ外国人はそういうのを求めて来日する　狭隘と無秩序に個性があるわけだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/14(月) 19:48:53.17

新生銀行本店ビル(130m)は1993-2013年のわずか20年間しか存在しておらず、
2017年には日比谷パークフロントが完成。
内幸町も微妙にアップデートされてる。

2019/01/14(月) 21:03:52.61

勝手な理想だが渋谷新宿は無秩序を保って皇居の周りのエリアは秩序ある景観になってほしい

2019/01/14(月) 21:04:24.71

デブビルでも秩序があればいい

2019/01/14(月) 21:20:48.32

デブビルは好きじゃない。

2019/01/14(月) 21:39:56.88

秩序ある景観(統一性のある景観)は良いことだけど、しかしデブビルは除くって感じよな
醜いデブビルが秩序だって並んでも醜いだけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/14(月) 22:57:15.37

>>308
でもデブビルは大企業では使いやすいので
都心では需要は多い

2019/01/14(月) 23:20:50.44

>>310
だから東京の景観は好きじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/01/15(火) 00:16:10.31

新宿にスーパートール建ててくれないかな
池袋に久しぶりに行ったら、何となく綺麗になってた

2019/01/15(火) 03:22:25.30

>>299
韓国、フィリピン、インド等渋谷より汚い場所なんていくらでもあるぞ
バングラデシュとかのほうもやばいな
台湾も日本の街並に似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/15(火) 12:38:13.05

ドイツをどんなに探したってこんなところはない。
メルセデス・ベンツのドイツ本国HP、新型車の広報画像。
新宿のネオン街がドイツ人にとってはオシャレということ。
https://www.mercedes-benz.de/passengercars/mercedes-benz-cars/models/cla/coupe/pad/stage.module.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/15(火) 12:39:34.42

>>312
旧豊島区役所跡地にハレザ池袋、業務棟が姿を現しはじめたしね。
池袋は地味に超高層が増え続けているので、たまにいくとハッとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 12:47:31.71

>>314
いかにも東京って感じだねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/15(火) 12:56:38.73

池袋は185m、190m、195mのタワマンが3棟と小物が少し計画されてるからね、それらが出来たらかなり変わりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 13:50:54.12

こういうネオンは再開発でも残してほしいわ
サイバーパンクな東京は絶対必要。
ただの高層ビル街はもう飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/15(火) 14:38:10.11

>>312
東京駅のところに390ｍが建つじゃないか
http://www.mec.co.jp/tokiwabashi/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/15(火) 14:46:58.54

今からでも400に変更出来ないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/15(火) 15:25:58.44

着工する時に詳しい情報が出るだろうから4年後に期待だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 15:30:12.92

池袋ってフレーズ出してる時点で高層が全てじゃないと言ってるようなもん

2019/01/15(火) 15:52:48.91

>>314
>>318
現実はカッコよくもなんでも無い小汚いただの風景だけどな
以前白人のグループが目を輝かしながら必死にスマホで撮ってたから何かと思えば和民だった

2019/01/15(火) 15:57:02.48

こういうのだったら香港や上海の方が圧倒的にカッコイイな

2019/01/15(火) 16:03:40.68

>>314
これはかっこいい
全てが小綺麗な風景になってしまったらつまらないよな
こういう風景も必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/15(火) 16:06:37.82

香港はともかく上海その他中国の都市の近未来的な綺麗なネオンと東京の古臭い昭和レトロなネオンを外人は別の物として捉えてるのかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 17:34:43.93

>>325
現実のヨドバシのこの風景がカッコいいんじゃなく、余分なものを省いて小綺麗に仕上げたこの画像がカッコいいんだぞ
現実はダサい風景の典型の様なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 17:41:14.74

>>326
カタカナや漢字＝日本語が生活の中にある日本人と無い外国人ではまるで違う風景に見えてるんだろう
日本人からしたら退屈でダサい風景でも外国人の目を通すと非日常でスタイリッシュな風景に見えてるのかも知れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/15(火) 18:18:57.54

当たり前だけど高層ビルて徐々に伸びてくから完成した時の感動少ないよね
竣工の1年前にはすでに上棟に近いし
200mあたりの高層ビルなら竣工1年半前の時点でそこそこの高さあるくらい

2019/01/15(火) 19:00:15.35

>>327
いやそうじゃないぞ
歌舞伎町とかもあのケバケバしさを極めた風景とか面白くて良いじゃん
歌舞伎町の前の大通りの真ん中からよく写真撮ってる外国人も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/01/15(火) 20:41:43.80

>>329
徐々に出来ていくのを見るのも醍醐味の一つだと思うけどな。
それとも地下で造って第三新東京市みたくニョキニョキ生えてくるのをお望み？

まあドバイあたりならあるいは・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2019/01/15(火) 22:19:11.94

結局日本は多種な建造物が混在してるから貧相に見えるんだわ。超高層ビル街、歓楽街、宅地、伝統地区を明確に分けて都市計画をして欲しかったがもう無理だな。

2019/01/15(火) 22:45:44.41

深層ニュースの隈研吾特集
・高いことはカッコ悪い、低いことがカッコいいという価値観で東京が発展すれば面白い
・裏路地の魅力を見直し、街をリノベーションする事でだましだまし開発していくことが面白いのではないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2019/01/15(火) 23:55:45.14

名駅から東に名古屋の街を貫く広小路(3分30秒右折してから)
みどころ
4分ころ納屋橋 6分ころ栄交差点 15分ころ東山 17分ころ星が丘
https://www.youtube.com/watch?v=YT5fro4GdDI&;t=512s

2019/01/15(火) 23:59:58.12

築地市場跡に国際会議・展示場　都が五輪後に再開発方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190115-00000101-asahi-pol

今月下旬に素案を公開だそうだ、汐留みたいに詰め込まなくていいから3棟くらいのスタイリッシュで200m～400mくらいの超高層ビルが欲しいね。
まあどうせ無難でつまらん物になるんだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/16(水) 01:24:13.25

有楽町の国際フォーラムみたいのできるんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/16(水) 01:42:18.50

もしくは第二の東京ビッグサイト的な。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/16(水) 01:52:54.11

国際フォーラムとビッグサイトのあいのこ的な
ちなみに去年の都庁採用試験院卒区分の論文は東京で国際会議を増やしたいけどどうすりゃいいかって話
今はニューヨークとかロンドンどころかソウルより少ないとか何とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/01/16(水) 02:18:44.29

日本にはザハ新国立を実現出来る程の技術力とノウハウがないと知った時にはそりゃ悲しかったものだよ

2019/01/16(水) 04:46:06.25

>>339
お前の場合は悲しかったじゃなくて嬉しかったの間違いだろ

>>日本って質素なビルばかりだから全焼しても、また建てればいいいやくらいにしかならんわな
>>わりぃけど
こんな事言っちゃうようなゴミだからな

あとザハ案が通らなかったのは別に技術力とノウハウの問題じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/01/16(水) 11:38:50.20

派手で目立つ建築にしか価値を見出せない感性もあるのよな。
それが絶対と思い込んじゃうと痛いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2019/01/16(水) 12:57:06.10

■ＭＭ５２・５３・５４街区を一体で開発して高さ日本一のビルを建設

横浜市などが出資するみなとみらい５丁目特定目的会社は、
みなとみらい線新高島駅が立地する５２・５３・５４街区を一帯で開発し、
高さ日本一の超高層複合ビルを含む施設群を建設する
計画を明らかにした
核となる超高層棟は地上８６階建て、高さ４２０メートルで
下層部から商業施設、オフィス、ホテルとなる予定で、
最上階には展望台の設置も予定されている

完成すれば現在日本一の超高層ビルである
あべのハルカスを抜き日本一の建物となる
現在都市計画の変更について協議中で、
２０２１年度に既存建物の解体に着手、２０２６年度の竣工を目指す
なお現在予定地に立地している暫定施設であるゲントヨコハマは
当初より１年早い２０１９年に閉鎖、解体する予定である

計画概要を入手したのでグーグルアース上に建ててみました
キング軸上の一等地であり、
このあたりはＭＭの新たな中核に成長しそうです
スカイラインに大きなアクセントが加わることとなり、
新しいランドマークとしても期待大です

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-35-90/ys_yoko068/folder/1031926/59/42781959/img_0

2019/01/16(水) 12:58:48.67

>>330
歌舞伎町まで下品になると逆にカッコイイな
でもそのヨドバシは「普通」だからな
カッコよくも無ければ刺激的でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/16(水) 13:02:51.03

>>341
隈研吾は主張しすぎず周囲の街や自然に溶け込む
「負ける建築」を標榜しているそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/01/16(水) 13:47:54.45

>>342
やっぱり横浜がやってくれると思ってた
横浜にはデザインも期待出来るね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/01/16(水) 13:54:36.95

>>345
釣られんな、2010年のgoogleearthだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/01/16(水) 16:27:28.86

>>346
マジ卍

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/16(水) 18:17:25.23

東京と違って計画都市な名古屋の夜景
https://pbs.twimg.com/media/DxAKSm3XgAIHhnj?format=jpg&;name=large

2019/01/16(水) 18:52:04.41

>>348
東京にはこういう斬新で何時まで経ってもシャープな感覚の建築物がないのが残念。

なんで東京にはないのだろう？
不思議で仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2019/01/16(水) 19:02:07.41

もし名古屋に高さ500mレベルの超高層ビル計画が出てきたら、東京も対抗して高さ600m級の超高層ビル計画でも出てくるかね。
あの韓国に高さ555mの超高層ビルあるとか、日本ももう少しなんとかならねえのかよ

2019/01/16(水) 19:10:11.65

>>350
いやあ、東京は対抗意識が弱い、インポテンツな都市だと思ってるよ。
攻撃性、テストステロンが足りてない。

他の都市が派手に奮発して挑発してきても知らん顔。
そういう態度が格好良いと思ってるのかもしれないが、
都市景観はかっこよくないという現実が全てをしらけさせてしまっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/16(水) 19:13:58.04

何で東京が擬人化されてんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/01/16(水) 19:19:34.92

スーパートールが似合うのは、新宿、横浜、名古屋だな

2019/01/16(水) 21:46:49.85

築地跡地に国際会議場、高級ホテルも…都が検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190116-00050101-yom-bus_all

この記事を見た限り分譲住宅を整備しないって書いてあるからタワマンは作らないって事かね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/16(水) 23:18:28.28

>>354
高層建築になる可能性があるのはホテル棟のみだな。
行っても180mくらいじゃないかな？

2019/01/16(水) 23:38:48.79

ただ展示場って遠目ただの倉庫にしか見えないからなあ、地味で目立たない施設にしないで上手くデザインしてほしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 00:15:09.12

なんとなく海外デザイナー起用されそうな予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/17(木) 01:26:17.20

タイムズスクエア行ってきたけど、渋谷が、うんこに見える。
なんでgdp世界三位の都市のハイテクな一大繁華街があんなんなんだろう
デジタルサイネージもっともっと増やして面白いギミックの広告流してほしいわ
日本はクリエイティビティが低すぎてクッソつまらんデジタルサイネージばかり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 05:23:19.08

渋谷にブレードランナーみたいなノリを求めてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 05:25:12.61

クリエイティビティといっても色んな道があるからな。
東京はむしろ、「未来=デジタル」とかじゃない、自然との調和とか、裏路地の魅力再発見とか
そっち方向へ行った方がいい気がする。
デジタルはほっておいても進化するので。

2019/01/17(木) 05:46:08.79

そりゃ世界一のＧＤＰのアメリカの最大の都市で世界首都みたいなもんで、そこの一番賑やかな場所だからな
デジタルサイネージの規模とか数はだんとつ世界一で中国の都市でさえゴミレベルに見えるくらいだし仕方ない

2019/01/17(木) 12:28:14.63

渋谷は地形が面白いからポテンシャルは高いと思う
マンハッタンには坂がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2019/01/17(木) 12:39:59.91

渋谷は今ガラリと変わっているから面白いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/17(木) 18:17:50.37

これ渋谷らしい
2027年度頃の渋谷駅周辺のイメージ（道玄坂上方面よりのぞむ）（提供：東京急行電鉄株式会社）

https://i.imgur.com/cUnoEmb.jpg
>>360
東京は世界的に見ても緑の少ない都市だからそんなの無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2019/01/17(木) 19:14:57.65

>>358
>>358
禿同
流してるコンテンツもショボすぎて萎えるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/01/17(木) 19:43:42.73

今撮ったばかりの渋谷
https://i.imgur.com/h1akco4.jpg
https://i.imgur.com/lOYlSMo.jpg
https://i.imgur.com/bVAkM6F.jpg
https://i.imgur.com/9GA08Ov.jpg
https://i.imgur.com/9X1awDn.jpg
https://i.imgur.com/adQuiwh.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2019/01/17(木) 19:46:44.42

>>358
ニューヨークと東京じゃ都会度が違いすぎて比較は酷。
なにもかもがスケール違い。
タイムズスクエアとか、日本から見たらまるで50年後の未来みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2019/01/17(木) 20:29:28.52

マンハッテンっていうくらいだから意味深なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 21:50:24.40

うほっ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 21:51:14.45

港区、千代田区は緑多いぞw
あと文京区な。
中央区は少ない。

2019/01/17(木) 22:16:32.26

タイムズスクエアと渋谷じゃ明かにタイムズスクエアが上だと思うが、
渋谷とか東京の動画とか見てると「渋谷はタイムズスクエアより都会」とか
「東京の街はそこらじゅうタイムズスクエアみたいだ」みたいな外国人のコメントよく見るけどあれなんだろうね
別にお世辞とかで言ってるみたいでもなさそうだし、隣の芝生は青く見える状態なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2019/01/17(木) 22:27:28.11

ごちゃごちゃした感じが、逆に欧米の人には新鮮なんだろうね

横浜のスーパートールの計画、違う場所でもいいから実現しないかな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 22:39:21.77

上とか下とか競い合うこと自体が遅れた価値観かと。
NYCも東京もいいところ、悪いところ、個性があるからな。
個人的にはタイムズスクエアって全然いいと思えない。
NYCの中でも観光客の街って感じで、ミュージカルのチケット買うところ以外は、再開発された歌舞伎町ってかんじだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/17(木) 23:08:40.40

>>364
六本木ヒルズの右側にみえるアンテナが角みたいに
二本生えてる二棟のビルはなんだろ？
麻布台じゃなさそうだし。

2019/01/17(木) 23:35:34.66

>>373
後追いでタイムズスクエアみたいにしたってダサいだけだしな
まあそれが東京らしいと言えばらしいが

2019/01/17(木) 23:56:32.94

>>371
＞別にお世辞とかで言ってるみたいでもなさそうだし、隣の芝生は青く見える状態なのかね

うんやっぱ隣の芝だと思う。
冷静になってみると東京は決して光ってる街じゃない。
非常に地味で退屈な街。

自分の街だから好きだけど、世界の中、国内の中ではビミョーな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(埼玉県) · 2019/01/17(木) 23:57:11.55

>>366
おーありがとな
2027年渋谷が楽しみだねえ～

あと東京駅周辺も楽しみだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/18(金) 00:56:25.02

>>374
んなもん、そこらへんにある高層ビル適当に書いただけやない
フクラス書かれてないし桜丘地区の高さ違うしストリームのデザイン適当だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/18(金) 08:11:30.17

>>378
渋谷二丁目の120mも描かれていないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/18(金) 08:17:31.39

>>364
これが元ネタだな。
https://www.mecsumai.com/tph-shibuyananpeidai/redevelopment/index.html

別のパース
https://i.imgur.com/hjfQGCA.jpg

2019/01/18(金) 11:03:41.10

こういうの観ると日本で高層ビルやら街の景観やら言ってるの馬鹿らしくなるな
https://youtu.be/kI3Oc-sxSoA

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2019/01/18(金) 11:59:17.59

>>381
おお東京すごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2019/01/18(金) 12:03:48.84

別に馬鹿らしくはならんけどな。他所は他所だし。
エベレストと比べて富士山が馬鹿らしいとも思わん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2019/01/18(金) 12:12:41.51

それでも東京のポテンシャルは高い
江戸城という下地の面白さは強み
まだまだやれる