【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★48

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/08(月) 16:09:31.62

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/

2018/10/22(月) 19:53:04.01

友人から聞いた実話。

友人の彼女（東京人）に関西観光をしたいといわれた。
最初は京都観光で感激。
そのあと、大阪をドライブしようという話に。

阪神高速11号線から大阪市内へ。
淀川を渡るとき、目の前に広がる大阪の摩天楼に、彼女は大感激。
都心環状線に入ると、彼女の興奮もMAX

大阪の都会的景観に感動して、都心環状線を5周したらしい。
彼女はもっと周回したかったらしいけど、そのくらい大阪の都会的景観は、
東京人の彼女には感激だったらしい。

その素直な彼女の性格にひかれて、その後、二人は結婚した。
彼女に言わせると、東京は景観も人間の性格も最悪だから、
大阪で一生暮らしたいと熱望したらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 20:24:49.09

>>597
東京スカイツリーは634mだけど都心から離れているので微妙
大手町常盤橋B棟の390mで我慢だねランドマークとしては低いけど結構太いから目立つと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 20:35:45.44

>>604
晴海選手村が未来都市？
まだデザインがはっきり見えていないけど
高さが皆同じでタワマン２棟追加しても普通の団地にしか見えないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/22(月) 22:02:02.30

>>605
自分は青島系の知事だと感じる
京橋の鳩山、ブリジストン系のビル、あの辺りでは異様な高さに今日感じた
天辺あたりが鉄骨むき出し状態
道路一つ先の八重洲はどれだけインパクトのある建物になるのか分からない
>>608
築地市場跡地と晴海、豊洲、有明がトータルで未来都市
特に重要なのが築地市場跡地。晴海はいろいろ仕掛けが出てくる
12月に出る小池案は無視していい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/22(月) 22:30:45.08

>>609
八重洲のなんちゃら美術館入るビル、すごい高さだよな
数字見たらそこまでだけど
となりの建設系の会社の本社ビルも建て替えで隣のビルより高くなるらしいから今から楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/10/22(月) 23:18:11.14

日本と世界（日本以外）が追求する都市景観イメージの差
東京が棟数の割に迫力を欠いてる主原因
https://i.imgur.com/JsX2oNg.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/22(月) 23:31:50.10

>>611
あほくさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/10/23(火) 00:11:18.60

>>612
な、そう思うよな
コストはかかってるのに大損

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 00:24:59.56

気持ちいいほどの自演を見た！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 00:54:26.24

>>611
たしかに左は日本っぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 01:04:24.28

>>613
お前のどうでもいい意見について
どうこうすることがアホくさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 02:23:56.84

>>611
名古屋はちょうど中間くらいだな。
棟数の割に迫力がある
https://pbs.twimg.com/media/CzS-OiHVEAAmWtb?format=jpg&;name=large

2018/10/23(火) 04:06:28.01

>>611
これは酷い！
露骨に日本の画像だけ脚色しすぎっ！！

日本のビルはもっとデブで醜いから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 04:15:01.59

>>611
日本の場合別に追求しているわけでないでしょ
高さ規制とか建ぺい率とかで結果的にそう成ったと言うか
それに東京は超高層ビル街毎にイメージが違うと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/23(火) 05:33:13.30

>>617
カス

2018/10/23(火) 07:04:26.72

>>616
いや何がアホくさいのかわかってすらいないおまえがアホくさい。

アホくさいのは東京のSkylineだ。間違いなく。
はっきり言わなくてもわかるだろ

2018/10/23(火) 07:06:46.07

>>619
> >>611
> 日本の場合別に追求しているわけでないでしょ

少しは追求してくださいよ。景観を意識してくださいよ

> 高さ規制とか建ぺい率とかで結果的にそう成ったと言うか

じゃあなぜ海外の都市はなぜ規制のせいでデブビルになったりしてないの？

> それに東京は超高層ビル街毎にイメージが違うと思う

イラスト右のようなイメージのビル群があったら教えてください。ないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 07:55:36.76

>>611
日本人の美意識って糞だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 09:18:08.73

>>622
そうだね景観などもう少し気をつけてもらいたいが
個々のビルのデザインならともかく
西新宿のようにま超高層ビル街をまとめて計画しないと景観は難しいね

新興国の都市は国威高揚のために高いスマートなビルを街を含めて開発したからじゃないかな
日本は個々のビルを実用性と経済性重視で建てるから東京のようにデブビルだらけになるのだと思う

西新宿や汐留が近いがやはり四角いビルが多いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 09:20:23.37

東京で上が明確にとんがっているのは
ドコモ代々木ビル、新宿パークタワー、虎ノ門ヒルズ森タワーくらいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 09:58:19.67

>>619
逆にさ、海外の都市ってビル群で良き景観を生み出そうとしてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 10:30:27.18

笑える。美意識w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/23(火) 10:34:19.74

>>611
東京の圧倒的な超高層ビル群を見たことなければ
そりゃわからんだろうが。

高さはそれほどでもないが、とにかく数と規模が

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/23(火) 11:55:11.27

六本木ヒルズ横のスレンダーな詳細来ましたね

■年度内に都計決定/55階建て9.7万㎡/西麻布三丁目北東地区準備組合
https://www.kensetsunews.com/archives/249813

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/10/23(火) 12:43:29.82

高さは約200mか。200mを越えれば歌舞伎町以来のひさびさ新規だけど微妙かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 12:54:04.22

>>624
国威発揚、高揚のためって、日本もやってると思う。
今度の東京五輪もまさにそうでしょう。
64年の時とは違う、とか言いながら、やっぱり国威発揚で経済振興のための賦活剤扱いだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 12:56:04.60

>>628
＞>>611
＞東京の圧倒的な超高層ビル群を見たことなければ
＞そりゃわからんだろうが。
＞
＞高さはそれほどでもないが、とにかく数と規模が

なんでそう言えるのかわからないんだよなあ。
東京観光に来た観光客から「東京は超高層ビルが凄くて印象に残った！」という意見はまず聞いたことなんだけど。

国内外問わず、だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 12:57:49.58

>>629
案の定またつまらん意匠のタワマンだなあw

タワマンなんて世界中どこも同じだなんて言わないでくれよ。
デザイン工夫されたタワマン沢山あるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/23(火) 13:02:56.50

>>632
新宿だけ見てたいしたことないと思う人もいれば
各高層ビル街と東京全体を見て凄いと思う人もいる
人それぞれだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/10/23(火) 13:49:33.47

>>617
真ん中に、スーパートールが経てば締まるね

2018/10/23(火) 14:46:56.85

美意識０のゴミが日本人批判してるのは滑稽だな
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どうせこんな感じなんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 15:32:42.49

>>629
いいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/10/23(火) 15:35:02.66

>>636
あとそれに禿げたパターンも追加してw
多くの連中に当てはまるから

2018/10/23(火) 15:53:09.89

>>638

　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　　ﾋﾞｷ : .
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　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　　＜　　ハゲを馬鹿にするな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i　,-==' '==::、..:i .::,il".::|'"　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 16:02:56.35

>>635
それができたのが名鉄だったんだけど、蓋を開けてみたら壁ビル

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/10/23(火) 21:05:53.66

まさか平成も終わろうって年にaAA荒らしを見ることになるとは
周回遅れのネトウヨ脳を象徴しとるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/23(火) 21:21:45.24

新虎通りCORE いつの間にかOPENしてたのか。

2018/10/23(火) 22:37:32.61

>>634
人それぞれってのは理由にならん。

ドバイを見れば超高層ビル群がすごいと思うのは当然だろう
NYCもそうだ。上海も香港もそうだ。

だが、東京は違うだろ？

そこ、再確認してみ。

2018/10/23(火) 22:38:23.58

>>629
韓国のタワマンに比べてシャープさが足りないのが気に食わない。
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/6/c/6c5f6c71.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/23(火) 23:02:18.71

>>643
NYとは方向性が違うけど、
東京は負けてない。

2018/10/23(火) 23:06:04.17

>>641
aa見ただけでネトウヨ判定とか頭の悪さを露呈してしまったな

2018/10/23(火) 23:08:55.69

>>644
ドバイのタワマンと比べるとどっちも目糞鼻糞のゴミ
http://bluestyle.livedoor.biz/tag/%E3%83%89%E3%83%90%E3%82%A4

2018/10/23(火) 23:12:47.12

>>645
> >>643
> NYとは方向性が違うけど、
> 東京は負けてない。

超高層ビル群で？
いや負けてるよ。はっきり負けてる。

2018/10/23(火) 23:13:53.09

超高層ビル群で東京はNYに負けてないと思ってる人、いないよｗ

観光客でも地元民でも、
「東京の超高層ビル群は凄いなあ」
って感想、ほんと聞かないもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/23(火) 23:19:39.25

香港、
NY
東京
上海
ドバイ

て感じかな。

2018/10/23(火) 23:21:16.30

>>650
東京だけ場違いだよ。

いやまじで。
写真で比較してみ。

2018/10/23(火) 23:22:37.27

「写真ではわからない。そもそもタイプが違うから比べられない。」

とかもういいよ。

インパクトのない超高層ビル群スカイラインに、魅力は感じないのよ。
わかるよね？

2018/10/23(火) 23:23:42.91

方向性が違う、とか、見栄や国威発揚のためじゃない、とか・・・

そういう理由はともかく、東京の超高層ビル群スカイラインは魅力的じゃないんだよ。
そこは間違いないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/10/23(火) 23:24:10.95

NYは凄いけど、
密度が高すぎて、打ち消しあってしまっている
部分があるのと、細ずぎるビルが多いのが。

東京はスカイツリーや東京タワーなどのランドマークがポイント高いのと、
国内主要都市オフィスビルストック、
東京23区オフィスシェア61パーの圧倒的巨大さが。
まぁ、世界最大の都市だから当たり前と言えば当たり前だが。

2018/10/23(火) 23:24:41.67

人それぞれ、でもねえし。

統計的に有意な差があっても「人それぞれ」で済ますのは馬鹿すぎるわけで。
現実直視できない自己満野郎っていう。

2018/10/23(火) 23:25:26.58

＞東京はスカイツリーや東京タワーなどのランドマークがポイント高いのと、

別にポイント高くないからｗ

2018/10/23(火) 23:26:26.58

「NYと東京、超高層ビル群に関していうなら人それぞれ。どっちも勝ち」

とかアホかと。

2018/10/23(火) 23:27:48.86

見る角度にもよるな
麻布台３２３と常盤橋３９０が完成した後なら、
湾岸からの景色ならその並びに入れると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/10/23(火) 23:33:13.94

>>646
は？
ネトウヨ判定はまともな日本批判に逆上するからだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 23:35:19.59

>>654
太すぎるビルばっか作る東京が何言ってんだか
だいたい、国を挙げて東京に集中する仕組みを作ってるんだから巨大になって当たり前だろ。
なぜかGDPは減少してるけどなw

2018/10/23(火) 23:35:54.05

>>659
また頭の悪そうな奴がでてきたな・・・
どこがまともな日本批判なんだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/23(火) 23:36:41.04

ビルオタだけで語ってもらちが明かないので一つ閑話休題
月9で今SUITという海外ドラマのリメイク版やってるが、ニューヨークのビル街だから良いのに東京の光景だと映えないというのが若い女の子達の意見で多い
まあ一つの観点として参考まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/23(火) 23:37:28.86

出生率全国最下位の東京に人集める政策止めない日本政府さんやばいよな
負のスパイラルから抜ける気ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/10/23(火) 23:39:20.23

首都としてあとどれくらいもつのか見ものだね

2018/10/23(火) 23:40:05.50

>>662
そういうのはソース張らないと・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/23(火) 23:51:47.21

>>665
主観的意見にソースってもね…
Twitterでリメイクに批判的な意見でキャストの次に東京とニューヨークの景観の違いを挙げる人が多いように感じるぐらい多かった
検索すれば出てくるよ

2018/10/23(火) 23:54:13.94

スーツの舞台に相応しいかどうかが高層ビル街としての基準なのか？笑
馬鹿げてる

2018/10/23(火) 23:58:35.93

>>662
それは良い指摘だな。

誰だって「NYは超高層ビル群が素敵。一方東京は・・・ビルじゃない魅力はあるけどね・・・と思うんだよｗ

2018/10/23(火) 23:59:29.11

>>667
あんたは東京のビル群はフォトジェニックで魅力的で世界に誇る景観だと思うかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/24(水) 00:01:35.78

>>667
いつまでもくだらない言い争いしてるから違う視点いれたまでだよ
そんなむきにならないで

2018/10/24(水) 00:05:44.66

>>666
そんな事言うとyoutubeで東京や大阪の動画で
ニューヨークより凄いって外国人が絶賛してるコメント沢山あるよ
一部の事言い出すとこのスレのビルオタ達の意見並とは言わなくても客観的じゃないと思うけど・・・

まあ超高層ビルについて言えば自分はさすがに東京がニューヨークに勝ってるとは思わないけど

2018/10/24(水) 00:05:51.84

東京は超高層ビル群の見栄えでNYに匹敵する

そんなたわごとは認めるわけにはいかないｗ

2018/10/24(水) 00:06:36.28

>>671
だからビルじゃねえだろ東京の評価ポイントは！

＞まあ超高層ビルについて言えば自分はさすがに東京がニューヨークに勝ってるとは思わないけど

これがすべてじゃアホ

2018/10/24(水) 00:09:04.06

いいかおまえら？

ここは超高層ビル群が主題のスレだ。
超高層ビル群で比較してるんだ。

「超高層ビルで負けても、ほかで東京勝ってるし・・・」
はいはい、そうですね。その通りでしょう。わかります。

でもここは超高層ビル群で比較して勝ち負け語ってますから。

「勝ち負けとかじゃなくて」「ひとそれぞれ」「俺は東京が勝ってると思う」
↑
全部ブルシット

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/24(水) 00:11:15.43

>>671
だから主観的で参考までにと言ってる
ビルオタと対極な層の意見だからここで堂々巡りするよりマシだろう

2018/10/24(水) 00:26:38.03

>>674
そう？
ビルの高さ、数、デザイン、密集度だけで語ると元々薄っぺらいスレが
更に薄っぺらくなると思うけど

あくまでビル群が主題なのは当然としても、
それに付随する事象は考慮に入れて良いと思うけど

例えばＧＤＰや鉄道関連や観光や都市規模や商業規模等やね
ビルの建設ってそういった経済活動にも影響されてるわけだし

2018/10/24(水) 00:27:42.92

>>676
東京の超高層ビル群がニューヨークの超高層ビル群より上だと感じている人いる？

超高層ビル群で。

2018/10/24(水) 00:29:04.16

>>676
どうでもいいね。

俺は、おまえが「超高層ビル群ではさすがに東京はニューヨークにかなわないね」と言うのを聞ければ
それでいいや。

2018/10/24(水) 00:37:17.64

>>677
中にはいるだろうな
まあ統計とったらニューヨークのほうが上っていう意見のほうが多いのは確かやろな

>>678
全然どうでも良くないと思うがなｗ

俺はビル群に関して東京がニューヨークより上なんて一度も言ったことない
そんな俺の意見聞いて満足してなんの意味があるんだｗ

2018/10/24(水) 00:50:00.48

>>679
＞中にはいるだろうな

いや、いないと思うよ。

2018/10/24(水) 00:50:41.52

>>645
> >>643
> NYとは方向性が違うけど、
> 東京は負けてない。

超高層ビル群で？
いや負けてるよ。はっきり負けてる。

2018/10/24(水) 00:51:46.12

必死すぎる
これもう荒らしだろ

2018/10/24(水) 00:57:01.23

やわらか銀行はNGで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/10/24(水) 00:57:23.00

東京は過大評価されすぎだよ
経済規模は現時点で世界一だが都市景観は糞
大阪の方が綺麗

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/24(水) 00:57:50.98

まともな日本批判w

2018/10/24(水) 00:58:18.00

大阪の何がきれいなんだかわからん。
糞みたいな都市景観。

2018/10/24(水) 01:14:08.94

>>680
いや、いるだろｗ
もうお前内容とかどうでも良くてただ自分の意見に反対する奴拒否したい為だけに言ってるだろｗ

ボクシングの亀田が井上尚弥より強いって言う奴もいるくらいや
東京のビル群のほうががニューヨークより上っていう奴なんて探せばいくらでもいるやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/24(水) 02:21:40.48

東京けなされたら発狂するやつ定期的に湧くけど何者なん？

2018/10/24(水) 02:29:57.72

顔真っ赤にして東京けなすやつ定期的に湧くけど何者なん？

馬鹿な庭の為に訂正しといてやったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/10/24(水) 02:40:44.59

>>689
ほら出た発狂
お前は東京の何者なん？
小池百合子？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/10/24(水) 02:54:55.33

大阪人の東京コンプレックスは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 02:57:36.10

>>628
しょうもないキチガイベクレのバラックか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 02:58:49.36

>>634
アホか池沼ベクレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 03:02:44.96

>>654
何言ってんのかなこのポンコツ池沼エベンキは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 03:04:07.08

>>660
何故かでなくベクレぼんくらしかいないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 03:17:51.09

>>686
ちょんこ韓唐エベンキ必死やな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 03:25:50.20

>>691
おまエラ国賊ベクレちょんこ百済難民エベンキ偽日本はよ宇宙から消えろ

2018/10/24(水) 03:27:31.55

荒らしの肩持つようなこと言うと俺も荒らし認定されそうだが
スレタイが「【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう」だからな
つまり日本にはまだ摩天楼がないし、超高層ビル群もないというのがこのスレに集まったビルオタ達の共通認識じゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/10/24(水) 04:03:38.34

ちょんこエベンキ韓唐が死滅しますように

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/10/24(水) 06:35:00.37

何を討論というか叩き合っているのか
まずNYと東京の比較だが東京の方が美しい都市だと思うが感じ方は人それぞれなので
議論しても意味ないよそれにこのスレの趣旨ではないと思う
大阪と東京を比較するのもどうかと思うどちらに住んでいるかで意見は分かれると思う
客観的には数値だがこれで比較するのもどうかと思ういくら大阪が大都市でも首都の東京と比べてはいけないよ
東京は大きすぎるので超高層ビルの広がりが物凄く超高層ビル街も多数あるし
東京湾から見ると何処までも超高層ビルが連なっているように見える
どうしても大阪と東京を比べたいなら部分的に比べたらどうかな
でも比較するのではなく現状報告的な感じがいいと思うよ

2018/10/24(水) 07:17:26.18

名古屋駅前は上手くまとめた成功例
都市規模の割に頑張った。
名鉄が横400ｍのビル建設発表して終焉だったがな
ホントセンスないよなあ日本・・・

2018/10/24(水) 07:19:42.49

＞東京のビル群のほうががニューヨークより上っていう奴なんて探せばいくらでもいるやろ

いないいないｗ

2018/10/24(水) 07:20:26.17

>>698
まさに其のとおり。
正論。

2018/10/24(水) 07:22:10.40

>>700
ニューヨーク、東京、大阪の三都市を超高層ビル群でみるなら
この序列には誰も異論を挟めない。

ニューヨーク　＞　東京　＞　大阪

なぜその三都市を比べる必要がある？という質問は意味ないから答えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/10/24(水) 07:34:42.80

日本に超高層ビル群がないなんて認識は流石に無いけど
経済規模で勝っているのにスーパートールは無いし観光資源となるような見栄えのする建て方もできてないし
木密エリアや雑居ビルエリア等みすぼらしいところが途方もなく広大な都市だという認識だな

ブラジルの地方都市のほうが住宅地の節度ある高層化が大規模に進行していて日本はどうしてこうなれないのかと首を傾げたくなる