大阪について語ろう Part119

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2018/09/30(日) 01:43:26.28ID:w8aHDsYp
都市計画を中心に語り合おう。

※大阪を貶したり、他都市の話題をするのは禁止です。
アンチや荒らしの相手をするのも禁止です。徹底スルーでお願いします。
ルールを守って楽しくお話しましょう。

前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part118
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1537457450/
2018/10/04(木) 11:45:52.04ID:0rAK18Xw
製造はある程度の平地と人口がいれば可能
201名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 11:46:52.43ID:KiT2bPbH
>>199
日本の高度な技術は、アジアが巧みに利用することも考えられます。
2018/10/04(木) 11:48:53.99ID:0rAK18Xw
製造だけなら日本国内でなくても良い
アジアアフリカにできないことをやっていかないと
203名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 11:49:32.11ID:KiT2bPbH
>>201
日本の技術に関する考察です。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO22020410W7A001C1EA4000/
2018/10/04(木) 11:51:29.46ID:0rAK18Xw
国内で内弁慶するよりはアジアを向くべき
2018/10/04(木) 11:52:38.22ID:0rAK18Xw
東京は国内集約のセンター都市にすぎないからな
206名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 12:03:57.20ID:KiT2bPbH
>>205
東京都さんは、ガラパゴス化になりやすいですね。
207名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
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2018/10/04(木) 12:11:40.91ID:7KmvkjcO
>>157で人口減少してる道府県はもう終わりだよ
何やっても無駄だ
人口ないとどうしようもないもん
てか首都圏も流入に支えられて近い将来減少始めるから
沖縄が日本最後の希望だな
208名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 12:28:57.37ID:KiT2bPbH
>>207
日本は、優秀な人材を活かすことができなければ終わりだと思います。
209名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 12:35:55.97ID:KiT2bPbH
>>208
今の日本の国家統治は、時代遅れだと思います。
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/52014241.html
210名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
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2018/10/04(木) 13:05:10.45ID:KiT2bPbH
>>209
現代の考察です。
https://www.theheadline.jp/32508
211名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
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2018/10/04(木) 13:07:27.10ID:7KmvkjcO
天皇家見れば分かるだろ
日本の象徴どころか日本の縮図だよ
明治から大正昭和平成にかけて夫婦間の子供の数は減り続け、平成に入っては学生結婚した秋篠宮は3人の子供を産み、一方高学歴エリートの女を嫁に迎えた東宮は1人の子供しか持てない
親族には30を超える未婚女がわんさかいる
その結果皇室は断絶の危機に
日本の現状がそのまま現れている
2018/10/04(木) 13:21:23.04ID:avGIFNP0
>>157
兵庫県は多さか府の4倍人口減ってんのか
神戸市もやばいしな
あんま大阪に寄生してくんなよ
中国地方へ行け
2018/10/04(木) 13:24:23.59ID:0rAK18Xw
関西圏

大阪→大都会、センター都市、商業都市
京都→中都会、学術都市、観光都市、文化都市
神戸→中都会、工業都市、港湾都市
兵庫→工業・農業地帯
南大阪→工業地帯
和歌山→農業・漁業地帯
奈良→観光都市
滋賀→工業地域

関西も意外と日本の縮図かもな
2018/10/04(木) 13:28:16.51ID:0rAK18Xw
首都圏

東京→大都会、センター都市、商業都市
横浜→中都会、工業都市、港湾都市、観光都市
神奈川→工業・農業地帯
多摩→住宅地域、農業地帯
埼玉→住宅・工業・農業地域
千葉→工業・農業・漁業地域
茨城・栃木・群馬→工業・農業地域

こちらも割と縮図?
2018/10/04(木) 13:40:38.99ID:I4mZt3Md
修羅の国トンキン
2018/10/04(木) 15:45:14.14ID:C8F8BIm+
アメリカが 民間航空機の横田空域使用許可を しない方針らしい。
これは 首都一極集中を もうやめなさいという 通達であれば、関空に利益があるのかなあ
2018/10/04(木) 18:13:04.47ID:2l2zpzye
アメリカも日本の一極集中を憂慮してるみたいだな
2018/10/04(木) 18:41:50.80ID:4Mw3g7My
ネラーやヤフコメ民すげえイライラしてんな
普段やりたい放題東京を優遇してその恩恵を首都圏民は受けてるが、アメリカ相手には思い通りにいかないからだろうな
2018/10/04(木) 18:44:11.97ID:4Mw3g7My
関空連絡橋6日からマイカーも可
10月04日
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20181004/0008361.html
台風21号の影響で通行規制が行われている関西空港の連絡橋は、6日からマイカーとレンタカーも通行できるようになります。
2018/10/04(木) 18:45:11.89ID:1weNopTO
アメリカ様にはペコペコするのがトンキン
2018/10/04(木) 19:00:57.56ID:36ZXgvIJ
今後は首都圏・近畿圏の二極化が進むよ
東京駅と新大阪駅が東西のハブターミナル
222名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
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2018/10/04(木) 19:07:34.72ID:QrxcSMEV
どれもこれも低レベルな意見ばかりでワロタ
223名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
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2018/10/04(木) 19:10:38.56ID:dIC9qezu
群馬キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
2018/10/04(木) 19:13:03.39ID:0g/IrLXq
群馬の田舎もんが何の用だ?
東京へ1時間40分の糞田舎
225名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
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2018/10/04(木) 20:47:47.81ID:QrxcSMEV
新幹線を使えば高崎から上野までたったの40分だよバーカ
2018/10/04(木) 20:54:50.27ID:gLQrXmaF
ド田舎群馬(笑)
2018/10/04(木) 20:58:54.67ID:I4mZt3Md
トンキンヒトモドキ
228名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
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2018/10/04(木) 21:00:47.31ID:QrxcSMEV
こっちは腐っても関東!
東北のドン百姓に言われたかねーよ
2018/10/04(木) 21:07:49.84ID:gLQrXmaF
仙台って知ってる?(笑)
地下鉄も走ってるんだぜ
2018/10/04(木) 21:17:59.10ID:wlhzvtDC
新幹線w
静岡〜東京も50分、岡山〜大阪も50分だけどw
2018/10/04(木) 21:23:59.94ID:wlhzvtDC
首都圏面していいのは東京神奈川埼玉千葉だけだよ
232名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
垢版 |
2018/10/04(木) 21:32:55.51ID:6iqcWPL3
関東の人間から見るといくら地下鉄が走っていようが
東北弁を話す田舎者にしか見えないんだよね
233名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/04(木) 21:37:24.45ID:vZckFn2F
>>229
何で宮城人が?
2018/10/04(木) 21:37:34.04ID:wlhzvtDC
群馬栃木茨城は訛りきついけど
235名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
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2018/10/04(木) 21:40:00.55ID:Iw9DZjs1
宮城と群馬、どっちが都会かと問われたらそりゃ宮城でしょ。
236名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
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2018/10/04(木) 21:45:01.25ID:6iqcWPL3
でも宮城は所詮東北だから群馬の人間は宮城を下にみているよ
237名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
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2018/10/04(木) 21:47:00.16ID:6iqcWPL3
TVも群馬は首都圏の放送だから情報が多いが宮城はローカル番組だしね
2018/10/04(木) 21:47:50.40ID:NKEfT6Rs
宮城は仙台あるから宮城のほうが上だな
つーか東京に近いほど偉いとかいう関東人独特の中華思想には吐き気がする
239名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/10/04(木) 21:47:53.02ID:dIC9qezu
群馬って北関東と言うより南東北ってイメージ
2018/10/04(木) 21:49:04.61ID:wlhzvtDC
首都圏面していいのは東京神奈川埼玉千葉だけ
241名無しさん@お腹いっぱい。(群馬県)
垢版 |
2018/10/04(木) 21:49:53.46ID:6iqcWPL3
なんせ上野まで40分だから!
2018/10/04(木) 21:52:32.16ID:wlhzvtDC
静岡も東京へ50分、岡山も大阪へ50分だが
それどころか名古屋〜大阪も50分、名古屋〜京都は35分
2018/10/04(木) 21:53:42.06ID:wlhzvtDC
新幹線は高いぞ
同じ40〜50分でも在来線の藤沢鎌倉の方が圧倒的に安い
244名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/04(木) 22:12:38.63ID:vZckFn2F
つーかこのクソスレ意味あるのか?
キモメンのアメリカ合衆国君逃亡したし。
自宅でベンチプレスやる変人だぞ
245名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2018/10/04(木) 22:17:11.15ID:Iw9DZjs1
群馬県民以外の日本人に同じ事を聞いたら、群馬の方が田舎だと答えるよw
246名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/04(木) 22:25:15.46ID:vZckFn2F
アメリカ合衆国君のブサイクなツラ見てみたい
気がする。
2018/10/04(木) 22:30:52.85ID:zLR46LIH
こっちは大阪総合スレだな
248名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/04(木) 22:57:33.89ID:vZckFn2F
総合スレって全然機能してないじゃん。
アメリカ合衆国君のキモい筋トレ話でも
してもらった方がマシか?
2018/10/04(木) 23:02:59.88ID:XB9QqiKH
嫌だね
彼には来てほしくない
味噌SBコピペでスレ汚すだけだから
目障り
2018/10/04(木) 23:04:07.49ID:XB9QqiKH
アメリカ合衆国君よりはdion軍の方が遥かにマシ
251名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/04(木) 23:17:54.51ID:vZckFn2F
>>250
だってコピペ連投しか能がないもん。
課金のアメリカ合衆国君
2018/10/05(金) 06:49:07.98ID:vUkVp96K
確かにdion軍は韓国マンセーが本当にウザいけど
時々俺が知らない情報を貼ってくれるから面白い
2018/10/05(金) 08:54:24.76ID:yy1s3o23
パナソニック涙目w
2018/10/05(金) 09:57:09.73ID:xtMzfdvB
トンキン弁はオカマ言葉w
2018/10/05(金) 12:29:28.56ID:gS8YH0bJ
姉妹都市解消のニュース海外でも報道されてるみたいだけど最悪のタイミングだな
これで万博落ちたらどうすんだ
2018/10/05(金) 13:29:18.98ID:e+3E3/V1
万博は日本全体のもの
2018/10/05(金) 14:58:09.54ID:z4uUQaQt
東京23区を大阪市と同面積にすると千代田・中央・港・新宿・渋谷・豊島・文京・台東・墨田・江東・荒川・品川・目黒・中野の14区で約380万人、大阪市の約1.4倍
2018/10/05(金) 15:30:37.06ID:w9MnAomg
セシウムまみれトンキン
2018/10/05(金) 22:53:24.27ID:uBj0NdCR
日本のヨハネストンキン
260名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
垢版 |
2018/10/05(金) 23:15:14.02ID:5d4K9C8a
地下鉄事業者一日当たり路線別平均輸送人員(単位:万人)
http://www.jametro.or.jp/upload/data/bbNVssLXVekC.pdf

東京メトロ 973.4
大阪メトロ 315.6
東京都営  312.8
名古屋市営 183.5
札幌市営  125.6
横浜市営   68.1
福岡市営   47.6
京都市営   38.7
神戸市営   31.2
仙台市営   26.4
261名無しさん@お腹いっぱい。(中国地方)
垢版 |
2018/10/06(土) 05:59:34.99ID:9kqetMUI
>>260
東京メトロと東京都営を合わせると、大阪メトロの4倍以上になるのか!
やはり東京は巨大過ぎるよね
262名無しさん@お腹いっぱい。(空)
垢版 |
2018/10/06(土) 07:15:48.29ID:jqRz+Gek
日本国民大虐殺中!

いま日本国内で連日救急車が鳴り響く異常事態!

犯人は、こいつだ!

「指向性エネルギー兵器」
https://ameblo.jp/stop-electronic-torture/entry-12103041614.html

耳鳴りしませんか?

すべてこいつの仕業です。あなたは狙われています。

このスレに被害者の方がおられましたらガイガーカウンターなどを駆使しあらゆる証拠を残してください。

そして被害者の集う機関がありますので逐一報告願いたいと思います。

これは人類社会において許されざるテロ行為である。
2018/10/06(土) 08:58:22.26ID:nhowwfd7
修羅の国トンキン
2018/10/06(土) 12:44:43.73ID:8uWHauAA
国内都市力、京都市トップ 文化遺産や大学評価
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20181003-OYT1T50081.html
265名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
垢版 |
2018/10/06(土) 21:11:45.81ID:O3s+RHW5
1888年の人口、偏差値

1新潟県1,662,900人 76.57
2兵庫県1,510,500人 71.63
3愛知県1,436,100人 69.22
4東京都1,354,400人 66.57
5広島県1,291,400人 64.53
6大阪府1,242,400人 62.94
7福岡県1,209,600人 61.88
8千葉県1,158,800人 60.23
9長野県1,107,500人 58.57
10岡山県1,059,400人 57.01
11静岡県1,048,400人 56.65
12埼玉県1,042,400人 56.46
13熊本県1,041,500人 56.43
14茨城県992,100人 54.83
15鹿児島県981,200人 54.48
16神奈川県919,100人 52.46
17福島県913,800人 52.29
18山口県910,800人 52.19
19三重県908,300人 52.11
20愛媛県905,100人 52.01
21岐阜県904,500人 51.99
22京都府865,500人 50.73
23大分県780,000人 47.95
24富山県748,500人 46.93
25長崎県744,600人 46.81
26石川県743,000人 46.75
27山形県742,600人 46.74
28宮城県735,100人 46.50
29群馬県692,600人 45.12
30島根県691,500人 45.09
31秋田県684,300人 44.85
32徳島県676,100人 44.59
33栃木県673,900人 44.51
34香川県659,600人 44.05
35滋賀県655,800人 43.93
36岩手県655,400人 43.91
37和歌山県621,400人 42.81
38福井県594,700人 41.95
39高知県565,600人 41.00
40佐賀県551,900人 40.56
41青森県527,600人 39.77
42奈良県493,000人 38.65
43山梨県443,400人 37.04
44宮崎県404,300人 35.78
45鳥取県393,700人 35.43
46沖縄県373,700人 34.78
47北海道308,600人 32.67
全国39,626,600人

https://todo-ran.com/t/kiji/23072
2018/10/06(土) 22:08:17.98ID:lkQAy+K4
dion軍の大好きな釜山が台風の高潮で大変なことになってるな
ほぼ津波状態
2018/10/06(土) 22:20:07.56ID:nob0gLh9
釜山は大阪と違ってどんな巨大な台風でもビクともせんからまーみていろや
現在建設中の101階建て複合リゾートの釜山LCTも全く問題なしや!
2018/10/06(土) 22:29:15.97ID:lkQAy+K4
どこが?
津波みたいになってただろうが
空港じゃなく人住んでる所だぞ
2018/10/06(土) 22:41:22.17ID:nob0gLh9
改めて確かめたら釜山マジでヤバイやんけ!
2018/10/06(土) 22:41:28.24ID:IssKkvRW
もう1つのスレ(都市計画スレ)が名古屋のキモヲタ爺さんに荒らされてる
こっちはアンチらしいアンチが来ないから平和だなー
せいぜいdion軍くらい
2018/10/06(土) 22:43:18.02ID:IssKkvRW
向こうのスレはチベット=大阪府おっさんが他都市(特に名古屋)を煽りまくってるからブチギレた名古屋人が乗り込んできて荒れるんだよなぁ
2018/10/07(日) 03:50:25.97ID:kDwYaTYa
中之島味気なさ過ぎ
美術館立てたところで変わるんだろうか
陶芸美術館は閑散としていてわずかに韓国人が入って日本に怒ってたぐらいだった
2018/10/07(日) 09:28:49.36ID:qiDNJR88
トンキンヒトモドキ
274名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2018/10/07(日) 09:50:51.32ID:xRitMiJb
釜山終わったな この前の台風の大阪の被害どころではないぞ

https://togetter.com/li/1033428
275名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
垢版 |
2018/10/07(日) 10:37:46.73ID:Xvpa7OsU
近年の人口流出入数(2018年は8月まで)
名古屋圏=愛三岐 大阪圏=二府四県 東京圏=一都三県

   名古屋圏 大阪圏   東京圏
2014  -636  -17205  +116048
2015  -631  -16972  +127623
2016. -2363  -13935  +117868
2017. -4979  -13028  +119779
2018. -5719.   -9260  +120710

ここ数年の流れとしては、やっと下げ止まった大阪圏が名古屋圏に迫る形
今年に入って遂に名古屋圏(-0.05%)と大阪圏(-0.045)の人口流出率が逆転した
中枢府県同士でも14年(愛知+7978、大阪-1666)から18年(愛知+2906、大阪+4726)と逆転
東京圏は関西からの流入が多少減っても東北・甲信越から補っている
276名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/10/07(日) 11:16:44.56ID:QxGaK0w9
>>272
中之島西部地区の再開発は、これからですね。
https://youtu.be/g83wJHtGU-U
2018/10/07(日) 11:16:45.00ID:X68wOcn4
釜山は名古屋といい勝負
2018/10/07(日) 11:21:49.08ID:l+y17ag0
21号と24号(伊勢湾台風クラス)の台風で、
神戸空港と中部空港は台風直撃の高潮(中部は満潮時)でも浸水しないことがわかった。
しかし関西空港は台風直撃により水没して地盤沈下の深刻さが明るみになり、これから台風の度に閉鎖したり浸水したりビクビク怯えることになってしまった。
将来的に沈没する運命。
279名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
垢版 |
2018/10/07(日) 11:25:21.01ID:QxGaK0w9
>>276
中之島西部地区の再開発は、ロイヤルホテルさんも頑張って欲しいですね。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO16330860S7A510C1LKA000/
280名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
垢版 |
2018/10/07(日) 11:40:34.77ID:MEBqcEYI
名古屋中心部の国有地の中国総領事館への売却を断固として反対して失敗させた名古屋と、
関空が1週間浸水しただけでミナミから人がいなくなる中国依存都市大阪とは人格的に根本的に違う。
2018/10/07(日) 13:16:20.32ID:ejuA+eE4
こっちにもハブジジイ来るようになったか
徹底スルーで
282名無しさん@お腹いっぱい。(SB-iPhone)
垢版 |
2018/10/07(日) 13:24:04.45ID:uHf7IOaR
AppleのA12 Bionicチップ 処理速度はSnapdragon 845の2倍
https://iphone-mania.jp/news-229362/


AppleはiPhone XS/XS Maxと今月発売になるiPhone XRに、A11 Bionicより15%高速になったA12 Bionicチップを搭載すると発表していました。
しかしこの発表は控えめな表現だったことが、A11 Bionic、A12 Bionicの詳細な検証と比較で判明しました。

https://iphone-mania.jp/wp-content/uploads/2018/10/Speedometer-2.0.png
2018/10/07(日) 14:52:06.46ID:C/G3eg41
カジノは大阪横浜長崎で決まりかな
284名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
垢版 |
2018/10/07(日) 17:28:35.01ID:Y0ymil2L
>>283
東京、大阪、長崎だよ
2018/10/07(日) 20:44:53.08ID:qiDNJR88
トンキン弁はオカマ言葉w
2018/10/07(日) 20:56:23.55ID:GAa4pJ9T
さっきまで東心斎橋で友人と飲んでたけど
宗右衛門町でホストみたいな奴が片言の韓国語で
若い女性観光客をナンパ(店に連れ込み?)してたな
あれでは大阪のイメージが悪くなるなw
2018/10/07(日) 21:15:49.47ID:43bxk6q3
dion軍は万博誘致成功すると見てる?
2018/10/07(日) 21:50:34.04ID:GAa4pJ9T
>>287
まー70パーセントくらいの確率で決まるやろな
ただし韓国は日本に投票しないと思うぞ
なんせ釜山が2030年の万博に立候補するみたいやからな

http://dmaps.kr/cgp6i
2018/10/07(日) 21:57:20.42ID:43bxk6q3
いや安倍が取引してるかもよ韓国と
と思ったが取引してるとしたら中国だな
中国は2030か35か40に広東万博狙ってるからそれへの協力と引き換え
2018/10/07(日) 22:06:50.42ID:GAa4pJ9T
釜山は今街のあちらこちらで2030年万博誘致のPRしているわ
万博誘致だけでなく、101階建ての複合リゾート釜山LCTにカジノ入れたり
釜山北港再開発もうめきた二期と同じように超高層ビルと巨大な公園を導入したりとか
再開発の内容が結構似ているわな
台風で痛い目に遭ったのも似ているしな
2018/10/07(日) 22:10:04.33ID:y44h0bgU
俺は、

アジア:韓国以外ほぼ日本
中東:半数弱日本
南北アメリカ:6〜7割日本
アフリカ:6〜7割日本
ヨーロッパ:6〜7割日本
オセアニア:ほぼ日本

と票読みしてるよ
2018/10/07(日) 22:17:40.75ID:GAa4pJ9T
まー万博大阪で決まりやろな
大阪に決まったら釜山での誘致はは微妙やな
大阪にあまりにも近すぎるから、極東で2回連続開催は難しいかもな
それなら釜山は空港強化とIR強化でアジアを代表する国際観光都市を目指す̪しか無いな
2018/10/07(日) 22:25:56.67ID:0BF31dJe
2020年ドバイだから同じオイルマネー都市のバクーは不利
またロシアは経済制裁食らってるから出展に規制かかったりと不利
消去法で大阪浮上だな
2018/10/07(日) 22:29:16.55ID:0BF31dJe
ロシアは万が一選ばれても情勢によっては博覧会事務局が開催権剥奪する可能性もあるな
2018/10/07(日) 22:31:13.64ID:0BF31dJe
アゼルバイジャンもすぐ近くで同じ旧ソ連のカザフスタンでやったばかりだな
おまけに20年ドバイだからオイルマネー都市が続く
2018/10/07(日) 22:58:00.95ID:GAa4pJ9T
東京もソウルも確かに世界トップレベルの巨大都市だが
国際観光都市としての器はそれ程でもない。都心にある名所旧跡以外ではせいぜい鎌倉や水原くらいだからな
その点大阪は古都の京都や奈良があるし、釜山は古都の慶州や韓国最大のリゾート海雲台、韓国最大の温泉である東菜温泉があるから強いわな
2018/10/07(日) 23:09:29.36ID:GAa4pJ9T
大阪も頑張っているのだが歩いて楽しい街がミナミだけってのが弱いわな
釜山は南浦洞や西面や海雲台や釜山大などの主要な繁華街以外も賑わっていて歩いて楽しい街が多いからな

釜山第7の繁華街 広安里の賑わい
https://www.youtube.com/watch?v=80ikOwvwhcs
2018/10/07(日) 23:34:53.90ID:GAa4pJ9T
韓国はソウルも釜山もそうだが回遊性の高い街歩きのの楽しい繁華街が多いのに対し
日本はターミナルを中心にハコモノが多い繁華街が多いんだよな
2018/10/07(日) 23:40:20.67ID:gGVIfySm
まー釜山は狭い平地に密集した都市だからな
釜山行ったことある同級生もそう言ってた
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