大阪の都市計画について語るスレ Part110

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 20:21:04.06

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:53:14.06

北陸新幹線は舞鶴まで伸ばさないと、東京にストローされてしまう。
まあ、2038年て遅すぎるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:56:42.80

かつては北前船などの名残で大阪は東北含め日本海側との関係が強かったな
鉄道でも日本海とか白鳥なんかはその強いつながりの象徴と言える

今や日本海縦貫線の長距離列車は全廃、でも高速と新幹線はいつまでたっても未開通
というアンバランス
新潟は鉄道不便な下越の方がかえって近畿寄りらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:57:18.92

全然関係ないけど四国まで新幹線は通せないのかな

四国～神戸淡路鳴門自動車道・淡路島・神戸で線路作るか

岡山から四国で線路作るか・・・。

幻の四国新幹線

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:59:02.46

>>938
特急サンダバは昔の雷鳥全盛時代と比べ本数がかなり少ないらしいな
それだけ北陸が、特に石川・富山以東が東京へのストローを強く受けているという
ことでもある

福井は交通不便なおかげでまだ近畿依存が強いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:00:03.92

>>940
鳴門海峡か淡路海峡どっちかに鉄道用スペースが確保されてたな
ただフリーゲージが凍結されてるし、需要も不透明・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:00:37.20

岡山鳥取と四国は関西志向強いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:01:04.17

九州と広島島根山口も多少は関西志向あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:01:39.11

>>942
鳴門海峡だけスペースある
今は鳴門鑑賞用の観光施設になってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:05:15.00

山陰は交通が超不便だからなあ
まあ人口は少ない（100万人くらいか）
四国も400万みたないが大阪志向だね
こちらもやはり交通不便
今は四国・山陰が大阪への転入者のメインになってる

岡山は確かにわりと大阪志向と聞くけど広島は中途半端そう
沖縄は大正に集落があるし、九州もかつては「あかつき」や「なは」などの関西ブルトレもあって
つながりがあったけど今はねえ・・・
ちなみに関西ブルトレはあさかぜ登場のS30年代に国会議員が「深夜に関西とはおかしい」
とクレームをつけたのが誕生のきっかけとか
そのころはそれほど需要があったということだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:05:43.79

>>945
完全に作る気なさそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:07:43.62

大阪に沖縄人・九州人が多いのは集団就職の影響が大きいね
西日本全域から夜行列車に乗って多くの金の卵が集まったわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:08:05.37

確か今、鳥取島根の合計と広島市の人口があまり換わらなかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:08:59.29

どっちもどっちかなあ

サンダーバード
大阪 → 敦賀 1時間26分
大阪 → 福井 1時間59分
大阪 → 金沢 2時間46分 7,850円

北陸新幹線
東京 → 金沢 2時間30分14,320円

北陸新幹線 + サンダーバード
東京 → 福井 3時間29分 16,350円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:09:46.38

>>940
採算度外視すれば淡路島から紀淡海峡に通して和歌山、関空、新大阪のルートも計画あるな
こないだの豪雨の時に明石海峡大橋、瀬戸大橋、しまなみ海道が一時全部通行止めなって四国が孤島となったこと考えると道路だけでも通したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:12:33.21

>>950
乗り換えの心理的時間は大きいからね
リレーつばめみたいな対面乗り換えでもやはりできる限りなくすべき

北陸新幹線はまだ開業して間もないが、新潟新幹線・関越道によって
一気に東京志向（特に上越・中越）が強まった新潟のように北陸もなる可能性がある

しかし料金でいうと新幹線は圧倒的に高いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:13:19.81

大阪～四国直通　高知から大阪まで１時間３１分
個人的には、北陸新幹線よりこっちがいいなあ・・

高松から大阪までは１時間１５分
松山から大阪までは１時間３８分
徳島から大阪までは１時間３５分

↓こんな新幹線？があるってことは四国の人も新幹線が欲しいのでは・・・
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/event_train/tetsudohobby.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:15:00.59

>>951
昔は和歌山港から四国連絡船が出てたしな
あれが廃止されて一気に和歌山が寂れたとも聞く

俺も妄想したことあるなあ
佐田岬から豊予海峡経由で大分まで・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:18:04.57

>>951
こういうのもあったｗ
https://i.imgur.com/kqHFhMP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:19:49.33

>>953
やはり地理オタは鉄分豊富なのが多いね
深夜に鉄道トークも悪くないｗ

北陸は東海道のバイパス的側面もあるからなあ
北陸は人口300万くらいだっけ？
ただ四国は鉄道不便なおかげで大阪志向を保ってるという面もある
まあ徳島とかは日ハム・大塚みたいに大阪とのかかわりが元々強いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:21:37.28

>>954
愛媛大分も計画生きてるよ
最近四国が新幹線誘致に積極的になってきたんだよね
あちこちでシンポジウムやってる
どうやら整備新幹線に目処がつきそうになったからで、唯一無いという温情采配狙いっぽいw
一応怪しい採算は算出してるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:22:38.88

>>955
徳島と松山の間がちょっと過疎りすぎ
阿波池田くらいしかねえｗ
まあ仕方ないけど

でも意外と九州北部とかからのアクセスもよくて需要は多そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:25:11.12

>>955
俺としては関西活性化を考えると和歌山に欲しいから紀淡推したいね
岡山に通すと中国地方に一部お株を取られるし
あと大分まで通すと東九州勢も大阪に取り込めるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:27:28.07

>>957
徳島からは高速バス利用が多いらしいね
特に神戸や大阪に週末に買い物する客が多いとか
それだけの需要＋αで新幹線の需要を創出しなきゃいけない

まあ整備新幹線は当分なさそうだね
四国は新幹線欲しすぎてついに↓”ホビートレイン”なるものまで作っちゃったけどｗ
https://youtu.be/0EVoVW5wAdM
今治駅を結構な速さで新幹線風の電笛鳴らしながら通過してるのを見た時は吹いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:30:17.92

>>959
関空も通るし確かに最適だな
和歌山は意外と都市圏人口多くて工業も盛んだし
和歌山の過疎化を食い止めるにはかなりいい

ただ建設費考えると淡路島ルートがいいわな
阪神間の人口密集地の需要も拾えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 01:34:40.99

関西と名古屋って物理的に近いんだよな。
地図を見ればわかるが、紀伊半島を中心にした近畿の西の玄関口が大阪で東の玄関口が名古屋だからな。
だから京都、滋賀、奈良、伊勢、南紀へ行くにも東側からアクセス便利。
新名神の全線開通でも飛躍的に関西へのアクセスが便利になる。
時代とインフラ技術の発展により世界は益々近くなっている。
名古屋は関西の東の玄関口になっちゃうんだよね。関東から見たら名古屋は距離的に関西みたいなもんなんだよ。
東名に対して名阪は近過ぎるからリニアも名古屋で充分になっちゃったわけ。
リニアがとりあえず名古屋までになったのはそういうこと。
近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪の玄関口として需要だからこそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:39:34.65

>>962
近鉄名古屋は関西の香りがするねえ
名阪特急は本数多いけど新幹線に十分対抗できるほどの需要があるからな
かなり客が乗ってる
昔は名古屋-鶴橋ノンスト特急なんてものもあったほど

名古屋人は関西というと反応様々だけど、わりと関西に近い感じはなんとなくする
東京みたいに遥か彼方にある感じではなく、関西弁を話すバルバロイ達がﾋｮｲと近鉄で
乗り込んでくるイメージ
まあ元々名古屋って近畿の外縁にあるからね
三種の神器が治められ国史でも重要な熱田神宮が名古屋にあるのはそういう関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:39:57.89

>>961
ただ明石海峡大橋に鉄道スペースを作らなかったから現状は瀬戸大橋しかないんだよなー
ただそれだと徳島が納得しないだろうし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:44:12.28

>>964
明石海峡大橋に増築できないのか？
紀淡海峡の架橋（掘削）費用も考えるとどっちもどっちじゃ？

あと淡路島ルートだと山陽新幹線に途中で合流できるので、
建設費圧縮という利点もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:57:31.29

>>965
さすがに吊橋に増築は金額以上に工事が難しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 02:14:43.13

大阪スレはなんというか、ノスタルジーに浸れるところが好き
東京に興味が出て摩天楼スレに出かけることもあるけど、
大阪スレだと昔の大大阪時代の話とかもポンポン出てきて、
昔の大阪の大繁栄を偲ぶ感じがたまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 02:18:40.82

ｉＰＳパーキンソン治験へ　世界初、京大　国が了承
https://www.sankei.com/west/news/180730/wst1807300006-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 02:21:07.11

>>968
iPS細胞と言えば阪大が外された件どうなったんだ？
本当にあれは露骨だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 02:23:49.82

>>955
博多からソウルまでトンネル掘ればいいんでは？w

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 05:24:03.15

4年連続(GDP)域内総生産マイナス成長トンキン…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 09:02:18.85

日本のヨハネストンキン

**無職捏造自演バ力竹内**(catv?) · 2018/07/30(月) 10:10:02.37

104 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 05:17:35.79 ID:yAEHVG690

無い、無いwwwwwwww
支えているのは首都圏、名古屋だよ。

106 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 08:21:10.53 ID:5GGUTOG40

関西なんかこれからも駄目だよ
だって強力な産業が無いのですから
カジノだけでは厳しい。

【インバウンド】関西主要百貨店　上半期の免税売上高最高に　657億円（前年同期1.6倍）　日銀発表･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532759573/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 10:17:56.33

ナックル星人＝ハブハブおじちゃん

**無職捏造自演バ力竹内**(catv?) · 2018/07/30(月) 10:27:01.61

ハブ糞くっさぁ～…（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 11:11:09.05

興味深いデータ

平成30年1月人口　住民基本台帳　対前年増減

日本人64歳以下、65歳以上　　　外国人

東京都　+37,358　+34,779　　　+35,156
千葉県　-30,891　+33,655　　　+12,626
神奈川　-35,879　+39,119　　　+12,645
埼玉県　-36,544　+40,791　　　+14,957

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 13:45:29.58

修羅の国トンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 15:35:38.72

国策オリンピックもあるし外人も必要や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 16:16:27.66

このモデル作った人すごいわ

数年後の梅田
https://pbs.twimg.com/media/DjHZgb6UUAY75Lt?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/DjQtSZOUYAEss9q?format=jpg

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 16:17:28.04

ハブ糞ジジイ＆朝鮮人は息を吐く様に平気で嘘を

吐く辺りルーツの因果か極めて酷似して居る…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/30(月) 16:29:53.26

>>979
しょぼすぎワロタwww

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 16:50:46.38

376 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 15:00:39.42
ID:5GGUTOG40
↑
しょぼすぎワロタwww
981 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] :2018/07/30(月) 16:29:53.26
ID:TDm4/XiQ
↑
しょぼすぎワロタwww

>>368
だって福岡は圧倒する産業は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:00:02.16

まあ福岡に産業が無いのは事実だよ。
事実上、支店経済で持ってる都市。
アジアに近いけど、朝鮮半島や中国大陸に近すぎるという難点があるし、空港のキャパにも余裕が無い。財政もあまり良くなく、新空港作る資金も無い。ヤクザも多いし。
リニアも来ない。そのため空港のキャパに余裕ができることは今後も無い。
平野も狭く、福岡と北九州の間は少し距離があって所要時間もかかる。
昔に比べると改善されたが水不足のリスクも依然高い。またそのため製造業をやるのに適していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:01:04.60

アジアの玄関口は近畿・大阪以外に有り得ないんだよ。総合的に考えて。

2018/07/30(月) 17:02:17.80

>>981
で、君はどこの大都会に住んでるの？
wwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:05:21.97

そう言えば福岡がG20落選したのもホテルの客室不足が原因と言われてたな。
都市規模・都市圏規模自体が小さいからな福岡は。規模が小さいから、色々な部分でキャパに余裕が無いんだよな。
都市規模は京都・神戸に毛が生えた程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 18:00:32.77

>>979
梅田3丁目計画がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 18:13:15.50

>>987
せやな
それだけ抜けてる
それにしてもこうして見ると梅田のビル群は圧倒的
国内では東京駅周辺と双璧を成す日本の代表的ビル群になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/30(月) 18:16:20.12

>>979
これ阪急中心に映すよりもJR大阪駅周辺を映した方が良いかも...？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 18:57:44.51

梅田は300m級が1棟でも立てばかなり見栄えが良くなりそう

2018/07/30(月) 20:07:51.85

7月18日、観光庁は訪日外国人観光客の都道府県訪問率の1位が大阪となったことを発表しました。
1位～5位の順位は以下のとおりです（「訪日外国人消費動向調査の結果概要」より）。

1位　大阪府（39.1%）
2位　東京都（37.2%）
3位　千葉県（29.6%）
4位　京都府（26.8％）
5位　福岡県（12.0％）
https://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2018/07/inbound-top-osaka-min-1.png

大阪にナンボ落ちるんや？
観光産業は2030年に15兆円規模、自動車産業より大きくなる
https://industry-co-creation.com/industry-trend/29597

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 20:20:35.76

梅田弱すぎる
名駅が名鉄180m×400mが建って
もし300mビルをJR東海が建てればもう完全に追いつけないほど糞負けてしまう
こうも簡単に負けてしまう梅田って
ほんと弱すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/30(月) 20:27:00.10

>>992
で、名駅ってどれくらい人集まるの？
大阪駅の何倍？

2018/07/30(月) 20:28:52.02

＞
もし300mビルをJR東海が建てれば

妄想ｗ

2018/07/30(月) 20:31:28.94

うめきた2期の緑地と名駅壁ビルで
名駅の息苦しさが際立つぞ・・・ワクワク

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/30(月) 20:32:10.39

>>991
ビジネス客を除いて観光客に限れば去年の時点で大阪は東京を抜いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/30(月) 20:34:45.05

名古屋は名駅以外もなんとかしないと、違和感しか感じない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 20:44:36.20

>>991
これ凄いな
周りに京都や奈良もあるしポテンシャルは前からあったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 20:52:34.61

ヨドバシ２期の向かい WINS側も整理再開発して欲しい。
なんか、グランフロントが近くにあるだけにあの辺りだけ浮いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 20:53:44.81

>>979
モデラーさんなのかな？

素人なりに作ってみた
グランフロントタワーA棟のつもり
https://i.imgur.com/t1DAof1.jpg

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 0時間 32分 41秒