大阪の都市計画について語るスレ Part110

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 20:21:04.06

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/29(日) 23:13:00.31

「もう限界」パナ幹部が脱大阪宣言　戸惑う関西企業、東京シフト「遅すぎる」の声も
https://www.sankeibiz.jp/business/news/170717/bsb1707171600001-n1.htm

大阪は企業経営がしにくいから東京に行く－。今年５月、大阪府門真市に本社を置くパナソニックの事業方針説明会で衝撃の発言が飛び出した。
これから主軸を担う企業向け製品を手がける事業の主要拠点を、門真市から東京に移転させるという。
関西経済は有名企業の流出などで地盤沈下が進む。関西企業の代表格、パナソニックもその流れにさおをさした形だ。

衝撃の発言
「『門真』発想ではもう限界。すぐに東京に行くことを決めた」

パナソニックが５月３０日に東京都内で開いた事業方針説明会。平然とした表情で、過激な言葉を放つ幹部の姿があった。

発言の主は、ＩｏＴ（モノのインターネット）技術を活用した企業向け製品などを手がける社内分社「コネクティッドソリューションズ（ＣＮＳ）社」の樋口泰行社長だ。
松下電器産業（現パナソニック）出身で日本マイクロソフトやダイエーのトップを歴任し、今年４月に異例の復帰を果たした。

樋口氏はこの日、１０月にＣＮＳの本社機能を東京都に移すと明言。
「門真限界」論にとどまらず、「大阪中心の製造事業部だと、意識や戦略の転換に少し重たい」などと刺激的な発言を続けた。

樋口氏は顧客が東京に集中していることを移転の理由に挙げ「みんなでお客さまの近くに行く」と語った。
事実、工場の稼働を効率化するＩｏＴのサービスや旅客機の座席に備え付ける映像・音響（ＡＶ）機器事業の９割近くの顧客は東京にいるとされる。

またＣＮＳ社が手がけるサイバーセキュリティー事業では、競合他社のほとんどが東京に本社を構える。
同業他社の幹部は「サイバー対策に取り組む関西企業は東京より圧倒的に少なく、大阪で事業をしてもメリットはない」と話す。

パナソニックの東京シフトはむしろ「遅すぎた」という指摘も多い。

同じ関西発祥の有名企業であるサントリーホールディングス（ＨＤ）は昭和５０年ごろから、ビールやウイスキーなど主要事業の機能を東京に移してきた。
大阪よりも人口の多い東京を選ぶのは「自然な流れ」（サントリー社員）だという。

2018/07/29(日) 23:20:13.84

樋口って何の実績もない渡り鳥だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/29(日) 23:21:52.14

いつまでサントリーコピペ使ってんだよ…
とっくの昔に論破されてるのにな

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/29(日) 23:27:25.88

ナックル星人とか言う知恵遅れが吠えててワロタ…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:30:24.39

>>888
パナの門真の本社はとても慎ましいね
会社の規模には見合わないと思うほど

まあ工場中心だからというのはあるけど、それにしても質素だね
小西家住宅なんかもそうだけど大阪の古くからの企業はわりと質素な
社屋であることが多い
まさしく名より実をとった大阪らしい

東京をあまり悪く言うつもりはないけど、東京はやや見栄はりなんだよね
武士文化だから仕方ないが
一方町人が9割を占めた商業都市・大阪は実利を重んじる風潮が強いと言える
それでも最近はそういう区別はほぼ無用といってもよいが

財閥の建物でも三井本館はコリント式列柱の並ぶ豪壮華麗な建物だが、住友本店や日生本館は
阪神間の特産品・御影石を使っていて威厳がありながらもやや質素なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:32:03.08

>>889
>樋口氏はこの日、１０月にＣＮＳの本社機能を東京都に移すと明言

★★★同じコピペを貼るハブハブバカへ★★★

コネクティッドソリューションズ社の社長、樋口が元々東京至高
松下電器産業（現パナソニック）に入社後、
ボストンコンサルティングやアップルコンピュータ（現アップル）などを経て、
日本ヒューレットパッカード社長、ダイエー社長、日本マイクロソフト社長・会長を
渡り歩く

旧AVC社　→ 黒モノ家電をアプライアンス社に移譲、CNS社となり樋口社長が就任
B to Bに特化した事業へシフト

アプライアンス社 →　白モノ家電 + 黒モノ家電で巨大に

ボケ爺、ハブハブ野郎が、パナソニックが
東京へ移転どうのこうの貼るので

パナソニック
本社所在地
大阪府門真市大字門真1006番地
代表取締役社長　津賀一宏
https://www.panasonic.com/jp/corporate/profile/overview.html
アプライアンス社
滋賀県草津市野路東2丁目3番1-1号
https://panasonic.co.jp/ap/index.htm
パナソニック株式会社エコソリューションズ社
大阪府門真市大字門真1048番地
https://panasonic.co.jp/es/company/profile/index.html
パナソニック株式会社オートモーティブ＆インダストリアルシステムズ社
大阪府門真市大字門真1006番
https://www.panasonic.com/jp/corporate/ais/profile.html

その他　関係会社
（例）
パナソニックホームズ株式会社（パナホーム）
大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号

↓ボケ爺がよく記事を出す
コネクティッドソリューションズ社
東京都中央区銀座8丁目21番1号
https://www.panasonic.com/jp/corporate/cns.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:34:58.16

>>891
分社が東京移転を言い出してるだけでパナ本体は門真とＯＢＰに
本社機能がしっかり入ってて、東京移転する気はなさそうだな
汐留の東京本社は広報部門などが入ってるだけで多くの本社機能はいまだ大阪

あとサントリーはフーズとかウェルネスとかの事業会社の本社・本店はほぼ東京台場の
ヘッドクォーターズに入ってるがウイスキー本部だけは大阪だろ？
山崎にウイスキの製造所があるからな

ただ持ち株会社のサントリーＨＤの本社と創業家一族の資産管理会社にしてＨＤの株式の
9割を保有する寿不動産の本部が大阪堂島にあるから中枢は大阪にあると言ってよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/29(日) 23:37:50.61

サントリーは新浪氏以外の幹部はほとんどが関西駐在のはずだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:39:41.20

>>893
完全分社してるからな

だが、ここの青枠は一応研究所を含む"本社"だぞ
↓
https://i.imgur.com/ZG9orQf.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:44:58.00

>>896
ソースは2chだけど、サントリーは数年前から徐々に大阪の
企業の寄合にも顔を出すようになってきてるらしいな
幹部会議も大阪開催が増えたらしいがこれは真偽不明

サントリーは佐治家が東京に移住したり美術館を東京に
移した時代から考えればやや大阪回帰が進んでると言える
昔は阪神間にたいそう豪華な邸宅があったらしいが

ただサントリーは非上場・同族経営だけあって佐治信忠のように
「本社は死ぬまで大阪」と言ってくれる創業家の人がいれば、
ひとまず安心できるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:46:38.89

https://i.imgur.com/ZG9orQf.png
この青枠の上の三角部↑の建屋(本社)が

↓
これな
https://i.imgur.com/qoiQtLK.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:48:23.14

>>897
そもそも製造業は工場中心で国にベッタリでなくてもやっていけるから
東京移転する必要が薄いしね
愛知県にもトヨタを中心に自動車産業が集積してるけど、
東京への本社移転の動きは全くないどころか、10年前にミッドランドの本社を拡張して
営業部門なんかが東京から移転してきた
それでもトップが東京常駐なのは仕方ないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:50:03.07

門真はパナ以外にも大企業があって強いね
ダイハツとかタイガーもあの一帯だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/29(日) 23:51:19.63

パナは本社機能分散なんだよね
首都機能分散と基本的には同じ

サントリーも佐治氏が「私の目が黒い内は本体を東京に移すことは無い」と言ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/29(日) 23:51:56.00

>>901
ダイハツは池田だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:52:16.10

>>900
>そもそも製造業は工場中心で国にベッタリでなくてもやっていけるから

それはいえる

だが、パナソニックは研究部門・事業部部門はほぼ国内にあり
工場は海外
生産技術・組み立て・出荷は工場だが、
設計は国内だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:54:06.80

>>903
ああそうだった
タイガーだな有名なのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/29(日) 23:54:48.22

トヨタって首脳陣は東京駐在なのかやっぱり

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:55:12.60

>>901

正確には、守口・門真な
守口は研究部門・本社・旧電工系・部品
門真は黒モノ家電系
ただし、南門真はニュースのとおり移転する門真北側の部門は残す

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/29(日) 23:56:44.76

そう言えばサントリーの鳥井副会長はなぜか社長にはならなかったんだね、創業家出身だけど
でもまだ社長就任又は社長職務を兼務する可能性は消えてないね
何が起こるか分からないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/07/29(日) 23:58:10.97

これまでの大阪って規模の割に海外からの注目度が低すぎた感があったから
外国人観光客1千万超という今の状況こそが本来の姿なんじゃないかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/29(日) 23:58:41.79

>>906
社長会長は飯田橋の東京本社常駐と聞いたけどソースは全くない
ただ身内がトヨタ本社総務部で派遣やってるけど章男社長はほぼ見かけないと言ってた
からおそらく東京常駐
パナはどうかな？

中央との連絡・業界団体との関係・情報の速さを考えれば
どうしても東京に居なきゃ不便だからな
まあトヨタやパナレベルだとグローバル展開してるから内需頼りの企業よりは
その必要は薄いと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/29(日) 23:58:42.24

>>908
新浪さんは渡り鳥になるんじゃない
また創業家に戻りそうなもんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/29(日) 23:59:31.95

あと、CNS社は本社は移転したが異動したのは総務・経理・営業部門だけな
東京都中央区銀座8丁目21番1号
住友不動産汐留浜離宮ビル
https://www.panasonic.com/jp/corporate/cns.html

↑上記のとおり、『貸しビル』だよ

旧AVC社時代にクロモノ家電はアプライアンス社に移譲したとは
いえ、放送機器関連などはそのままに残っている。
それらの開発・事業部はこの『貸しビル』には入らないのは当たり前だから
守口・門真へバラバラになった。
ようは、従業員ほとんどは関西のまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:01:01.88

>>908
まあ非上場だし、武田みたいに外人に乗っ取られるような最悪な
結果は避けられるだろうね

神輿は軽い方がいい
創業家が実権を握る内は安心できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:02:02.35

〔株主総会〕津賀パナソニック社長
パナソニックは２８日、大阪市内で株主総会を開いた。
津賀一宏社長は３月に創業１００年を迎えたことに関して株主などへの謝意を表明。
２０１８年度を再スタートの年と位置付けた上で、
「社会の期待に応えるべく全力を尽くす」と意気込みを語った。
（2018/06/28-16:35）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018062800916&;g=eco

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 00:03:02.86

>>912
読売放送の旧社屋に居抜きして放送関連の開発強化するみたいだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:03:39.21

>>893
>パナの門真の本社はとても慎ましいね
>会社の規模には見合わないと思うほど

まぁこういう例があるし
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/30/NEC_Super_Tower.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3a/TOSHIBA_Building.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Fujitsu_Kawasaki_Main_Office.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:04:04.38

津賀パナソニック社長
自宅は兵庫県宝塚市　1億5000万円の自宅
https://kigyoka-shacho.com/2018/05/03/tsugakazuhiro-highschool-son/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/07/30(月) 00:05:02.17

>>912
CNS社はＯＢＰの読売テレビの移転後の社屋に入居すると報道があったがあれは何だろう
事業部かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:05:24.49

不謹慎だけど任天堂みたいな非常事態も起こり得るからね

そう言えば任天堂は山内家以外の歴代社長はいずれも非関西人なんだよね
岩田社長は北海道出身、君島社長と古川社長は東京出身

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:07:13.00

>>915
南門真部門は売却だが、北門真部門はそのままにするのに
どうするんだろう・・?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:07:22.68

>>918
開発

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:07:46.86

>>909
大阪もやはり観光業を踏み台にして中身のある産業の発展につなげてほしいね
大阪の地の利を考えれば産業の再興は十分可能だと思う
神戸港も最近復調の兆しだしね　まあ震災前・世界2位から考えればあれだけど

観光業は単価が安いっていうのが一番の欠点だな
東南欧が英仏独に対する観光地になってるのは貨幣価値の安さによるところが大きい
同じようにデフレ続きの日本も中韓や南・東南アジアに対して貨幣価値が下がってきてる
ちょうど昔は日本人がロンドンの物価の高さに驚くのと同じ感覚だったのが、
その差が少しずつ縮まってきてる

そこから他の産業の発展につなげられればいいが
まあ大阪はもちろん観光業はメインじゃなく、あくまで製造業や第三次産業がメインなのだけれど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:12:04.99

>>909
そう思う
今までが低すぎた
在京メディアの影響が大きい
ネット・スマホの普及で風向きが変わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:12:17.57

>>914
株主総会は基本的に登記上本店のある地域でやるんだね
東京に本社移転した在阪企業でも本店は大阪だから
大阪で株主総会をやるところはかなり多い
日清は反発受けて引き続き大阪開催にしたらしいけど、
本来は東京開催にする予定だったのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:12:45.16

まあ、そうかな

産業構造マップ
（１）全産業の構造花火図
https://i.imgur.com/XPA2KNS.png
大阪府では従業員数・付加価値額の視点で製造業がトップとなっています
大阪府では製造業が地域を牽引する主要産業の一つといえます

↓↓↓↓↓

★★ 資料出典 ★★
平成３０年３月１６日　
『近畿経済産業局　地域経済部　地域経済課　地域開発室』
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/1891/00278707/resas.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:15:02.86

伊藤忠は株主総会や入社式、表彰式、慰労会などは全部大阪らしいね
今も繊維部門などは大阪だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:15:44.25

>>917
やはり阪神間は強い
船場から阪神間に最初に移住したのは日本生命の弘世家らしいね
確か御影だったと
六麓荘は最後期の開発の様だ

住友は天王寺だが、阪神間には武田、大林、野村をはじめ多くの企業家
たちが豪邸を構えていた
大林家なんかは一部売却されてマンションになったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 00:19:18.55

>>922
観光をなめちゃいけないんだよな
まず存在や魅力を知ってもらえるし、便数増えてアクセスも向上するし
影響度合いは不明だが、下記記事のように外国人がビジネスでも関西を盛り上げてくれ始めている

外国人「関西で起業」広がる　2年で5割増
2018年7月24日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO33298060T20C18A7LKA000?s=2
関西で起業する外国人が増えている。
起業家向けの在留資格保有者は、2017年に2府4県で3028人と15年比51.0%増えた。
増加率は東京都の2倍超にのぼる。
関西の自治体や大手企業が手厚い起業家支援体制を整えるなか、海外向けビジネスを始めたい外国人らが留学生の採用しやすさや賃料の安さに注目している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:21:05.06

>>926
北陸が繊維の産地だったから、繊維問屋とか繊維会社が多いね大阪は
特に本町周辺の集積はすごい
東洋紡・東レ・ユニチカ・日商岩井・トーメン・・・

そのトップが伊藤忠商事で仰せの通り繊維部門は昔から看板
現会長で今年まで社長やってた岡藤氏も大阪本社の繊維部門の営業担当だったとか
岡藤さんになってかなり業績ＵＰして純利益で三菱越えたしね
まああれは偶然との見方も強いが、大阪を見捨てた住商・丸紅をいつの間にか
ごぼう抜きにしたのはさすが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:22:53.62

丸紅は戦後伊藤忠から分かれたけど最初から本社東京だったような
まあルーツは大阪だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/07/30(月) 00:23:27.23

>>922
せっかくのインバウンドだから観光業を振興するにしてもやり方はある。とにかく客単価を上げて高級志向の富裕観光客を
どれだけ呼び込めるかにかかる。
そういう意味で民泊にあれだけ労力割くなら超高級ホテルの誘致を積極的に進めてほしい
インバウンドは小売、運輸、宿泊、建設等他分野に効果はあるが、それから将来的にどのような産業が生まれるのかは
まだ未知数だな。個人的にエンターテイメント分野で何か起これば面白い。
あとは何より大阪、関西の既存産業とのシナジーをいかに出すか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:25:56.91

>>277-282
次スレ用に情報をお借りいたしました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:29:22.91

>>930
伊藤忠と丸紅が同じだったのって戦中だけだっけ？
戦前は違う会社ではないか

丸紅は03年まで東京本社と大阪の本社・本店体制だった
かつての安土町の本社ビルは売却後、賃貸として入居して、
今はメットライフのはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:32:30.79

東京・大阪二本社体制が始まったのは大体70年あたりだな
00年代に入って東京への一本化が進んでる

大林も東京での工事実績が上回った昭和45年あたりにちょうど東京本社を創設して
一部本社機能を移転してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:38:06.59

北陸は新幹線の影響で東京志向強まってきてるけど、元々は関西・名古屋志向だからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:43:30.01

>>935
日本海側から太平洋側に抜けるルートがだいたい近畿周辺だからね
繊維だけじゃなく北陸は製薬業も盛んだが、道修町との関連は強いのかな？

名古屋は距離的に近いというのもあるけど、やはり資本関係によるところがかなり強い
名鉄と北鉄との関係とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 00:47:05.02

福井は今でも東京より大阪京都の方がずっと近いし、石川も北陸新幹線全通したら大阪京都の方が早く着くようになる
富山も北陸新幹線全通したら東京も大阪京都も所要時間あまり変わらなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:53:14.06

北陸新幹線は舞鶴まで伸ばさないと、東京にストローされてしまう。
まあ、2038年て遅すぎるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:56:42.80

かつては北前船などの名残で大阪は東北含め日本海側との関係が強かったな
鉄道でも日本海とか白鳥なんかはその強いつながりの象徴と言える

今や日本海縦貫線の長距離列車は全廃、でも高速と新幹線はいつまでたっても未開通
というアンバランス
新潟は鉄道不便な下越の方がかえって近畿寄りらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 00:57:18.92

全然関係ないけど四国まで新幹線は通せないのかな

四国～神戸淡路鳴門自動車道・淡路島・神戸で線路作るか

岡山から四国で線路作るか・・・。

幻の四国新幹線

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 00:59:02.46

>>938
特急サンダバは昔の雷鳥全盛時代と比べ本数がかなり少ないらしいな
それだけ北陸が、特に石川・富山以東が東京へのストローを強く受けているという
ことでもある

福井は交通不便なおかげでまだ近畿依存が強いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:00:03.92

>>940
鳴門海峡か淡路海峡どっちかに鉄道用スペースが確保されてたな
ただフリーゲージが凍結されてるし、需要も不透明・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:00:37.20

岡山鳥取と四国は関西志向強いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:01:04.17

九州と広島島根山口も多少は関西志向あるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:01:39.11

>>942
鳴門海峡だけスペースある
今は鳴門鑑賞用の観光施設になってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:05:15.00

山陰は交通が超不便だからなあ
まあ人口は少ない（100万人くらいか）
四国も400万みたないが大阪志向だね
こちらもやはり交通不便
今は四国・山陰が大阪への転入者のメインになってる

岡山は確かにわりと大阪志向と聞くけど広島は中途半端そう
沖縄は大正に集落があるし、九州もかつては「あかつき」や「なは」などの関西ブルトレもあって
つながりがあったけど今はねえ・・・
ちなみに関西ブルトレはあさかぜ登場のS30年代に国会議員が「深夜に関西とはおかしい」
とクレームをつけたのが誕生のきっかけとか
そのころはそれほど需要があったということだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:05:43.79

>>945
完全に作る気なさそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:07:43.62

大阪に沖縄人・九州人が多いのは集団就職の影響が大きいね
西日本全域から夜行列車に乗って多くの金の卵が集まったわけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 01:08:05.37

確か今、鳥取島根の合計と広島市の人口があまり換わらなかったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:08:59.29

どっちもどっちかなあ

サンダーバード
大阪 → 敦賀 1時間26分
大阪 → 福井 1時間59分
大阪 → 金沢 2時間46分 7,850円

北陸新幹線
東京 → 金沢 2時間30分14,320円

北陸新幹線 + サンダーバード
東京 → 福井 3時間29分 16,350円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:09:46.38

>>940
採算度外視すれば淡路島から紀淡海峡に通して和歌山、関空、新大阪のルートも計画あるな
こないだの豪雨の時に明石海峡大橋、瀬戸大橋、しまなみ海道が一時全部通行止めなって四国が孤島となったこと考えると道路だけでも通したい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:12:33.21

>>950
乗り換えの心理的時間は大きいからね
リレーつばめみたいな対面乗り換えでもやはりできる限りなくすべき

北陸新幹線はまだ開業して間もないが、新潟新幹線・関越道によって
一気に東京志向（特に上越・中越）が強まった新潟のように北陸もなる可能性がある

しかし料金でいうと新幹線は圧倒的に高いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:13:19.81

大阪～四国直通　高知から大阪まで１時間３１分
個人的には、北陸新幹線よりこっちがいいなあ・・

高松から大阪までは１時間１５分
松山から大阪までは１時間３８分
徳島から大阪までは１時間３５分

↓こんな新幹線？があるってことは四国の人も新幹線が欲しいのでは・・・
http://www.jr-shikoku.co.jp/01_trainbus/event_train/tetsudohobby.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:15:00.59

>>951
昔は和歌山港から四国連絡船が出てたしな
あれが廃止されて一気に和歌山が寂れたとも聞く

俺も妄想したことあるなあ
佐田岬から豊予海峡経由で大分まで・・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 01:18:04.57

>>951
こういうのもあったｗ
https://i.imgur.com/kqHFhMP.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:19:49.33

>>953
やはり地理オタは鉄分豊富なのが多いね
深夜に鉄道トークも悪くないｗ

北陸は東海道のバイパス的側面もあるからなあ
北陸は人口300万くらいだっけ？
ただ四国は鉄道不便なおかげで大阪志向を保ってるという面もある
まあ徳島とかは日ハム・大塚みたいに大阪とのかかわりが元々強いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:21:37.28

>>954
愛媛大分も計画生きてるよ
最近四国が新幹線誘致に積極的になってきたんだよね
あちこちでシンポジウムやってる
どうやら整備新幹線に目処がつきそうになったからで、唯一無いという温情采配狙いっぽいw
一応怪しい採算は算出してるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:22:38.88

>>955
徳島と松山の間がちょっと過疎りすぎ
阿波池田くらいしかねえｗ
まあ仕方ないけど

でも意外と九州北部とかからのアクセスもよくて需要は多そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:25:11.12

>>955
俺としては関西活性化を考えると和歌山に欲しいから紀淡推したいね
岡山に通すと中国地方に一部お株を取られるし
あと大分まで通すと東九州勢も大阪に取り込めるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:27:28.07

>>957
徳島からは高速バス利用が多いらしいね
特に神戸や大阪に週末に買い物する客が多いとか
それだけの需要＋αで新幹線の需要を創出しなきゃいけない

まあ整備新幹線は当分なさそうだね
四国は新幹線欲しすぎてついに↓”ホビートレイン”なるものまで作っちゃったけどｗ
https://youtu.be/0EVoVW5wAdM
今治駅を結構な速さで新幹線風の電笛鳴らしながら通過してるのを見た時は吹いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:30:17.92

>>959
関空も通るし確かに最適だな
和歌山は意外と都市圏人口多くて工業も盛んだし
和歌山の過疎化を食い止めるにはかなりいい

ただ建設費考えると淡路島ルートがいいわな
阪神間の人口密集地の需要も拾えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 01:34:40.99

関西と名古屋って物理的に近いんだよな。
地図を見ればわかるが、紀伊半島を中心にした近畿の西の玄関口が大阪で東の玄関口が名古屋だからな。
だから京都、滋賀、奈良、伊勢、南紀へ行くにも東側からアクセス便利。
新名神の全線開通でも飛躍的に関西へのアクセスが便利になる。
時代とインフラ技術の発展により世界は益々近くなっている。
名古屋は関西の東の玄関口になっちゃうんだよね。関東から見たら名古屋は距離的に関西みたいなもんなんだよ。
東名に対して名阪は近過ぎるからリニアも名古屋で充分になっちゃったわけ。
リニアがとりあえず名古屋までになったのはそういうこと。
近鉄がリニア名古屋開業見越して名阪特急に豪華列車を投入するのも名古屋が大阪の玄関口として需要だからこそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:39:34.65

>>962
近鉄名古屋は関西の香りがするねえ
名阪特急は本数多いけど新幹線に十分対抗できるほどの需要があるからな
かなり客が乗ってる
昔は名古屋-鶴橋ノンスト特急なんてものもあったほど

名古屋人は関西というと反応様々だけど、わりと関西に近い感じはなんとなくする
東京みたいに遥か彼方にある感じではなく、関西弁を話すバルバロイ達がﾋｮｲと近鉄で
乗り込んでくるイメージ
まあ元々名古屋って近畿の外縁にあるからね
三種の神器が治められ国史でも重要な熱田神宮が名古屋にあるのはそういう関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:39:57.89

>>961
ただ明石海峡大橋に鉄道スペースを作らなかったから現状は瀬戸大橋しかないんだよなー
ただそれだと徳島が納得しないだろうし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 01:44:12.28

>>964
明石海峡大橋に増築できないのか？
紀淡海峡の架橋（掘削）費用も考えるとどっちもどっちじゃ？

あと淡路島ルートだと山陽新幹線に途中で合流できるので、
建設費圧縮という利点もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 01:57:31.29

>>965
さすがに吊橋に増築は金額以上に工事が難しそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 02:14:43.13

大阪スレはなんというか、ノスタルジーに浸れるところが好き
東京に興味が出て摩天楼スレに出かけることもあるけど、
大阪スレだと昔の大大阪時代の話とかもポンポン出てきて、
昔の大阪の大繁栄を偲ぶ感じがたまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 02:18:40.82

ｉＰＳパーキンソン治験へ　世界初、京大　国が了承
https://www.sankei.com/west/news/180730/wst1807300006-n1.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 02:21:07.11

>>968
iPS細胞と言えば阪大が外された件どうなったんだ？
本当にあれは露骨だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 02:23:49.82

>>955
博多からソウルまでトンネル掘ればいいんでは？w

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 05:24:03.15

4年連続(GDP)域内総生産マイナス成長トンキン…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 09:02:18.85

日本のヨハネストンキン

**無職捏造自演バ力竹内**(catv?) · 2018/07/30(月) 10:10:02.37

104 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 05:17:35.79 ID:yAEHVG690

無い、無いwwwwwwww
支えているのは首都圏、名古屋だよ。

106 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 08:21:10.53 ID:5GGUTOG40

関西なんかこれからも駄目だよ
だって強力な産業が無いのですから
カジノだけでは厳しい。

【インバウンド】関西主要百貨店　上半期の免税売上高最高に　657億円（前年同期1.6倍）　日銀発表･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1532759573/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 10:17:56.33

ナックル星人＝ハブハブおじちゃん

**無職捏造自演バ力竹内**(catv?) · 2018/07/30(月) 10:27:01.61

ハブ糞くっさぁ～…（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 11:11:09.05

興味深いデータ

平成30年1月人口　住民基本台帳　対前年増減

日本人64歳以下、65歳以上　　　外国人

東京都　+37,358　+34,779　　　+35,156
千葉県　-30,891　+33,655　　　+12,626
神奈川　-35,879　+39,119　　　+12,645
埼玉県　-36,544　+40,791　　　+14,957

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 13:45:29.58

修羅の国トンキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/30(月) 15:35:38.72

国策オリンピックもあるし外人も必要や

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/30(月) 16:16:27.66

このモデル作った人すごいわ

数年後の梅田
https://pbs.twimg.com/media/DjHZgb6UUAY75Lt?format=jpg

https://pbs.twimg.com/media/DjQtSZOUYAEss9q?format=jpg

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 16:17:28.04

ハブ糞ジジイ＆朝鮮人は息を吐く様に平気で嘘を

吐く辺りルーツの因果か極めて酷似して居る…(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/30(月) 16:29:53.26

>>979
しょぼすぎワロタwww

**無職捏造自演バ力竹内**(庭) · 2018/07/30(月) 16:50:46.38

376 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/30(月) 15:00:39.42
ID:5GGUTOG40
↑
しょぼすぎワロタwww
981 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) [sage] :2018/07/30(月) 16:29:53.26
ID:TDm4/XiQ
↑
しょぼすぎワロタwww

>>368
だって福岡は圧倒する産業は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:00:02.16

まあ福岡に産業が無いのは事実だよ。
事実上、支店経済で持ってる都市。
アジアに近いけど、朝鮮半島や中国大陸に近すぎるという難点があるし、空港のキャパにも余裕が無い。財政もあまり良くなく、新空港作る資金も無い。ヤクザも多いし。
リニアも来ない。そのため空港のキャパに余裕ができることは今後も無い。
平野も狭く、福岡と北九州の間は少し距離があって所要時間もかかる。
昔に比べると改善されたが水不足のリスクも依然高い。またそのため製造業をやるのに適していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:01:04.60

アジアの玄関口は近畿・大阪以外に有り得ないんだよ。総合的に考えて。

2018/07/30(月) 17:02:17.80

>>981
で、君はどこの大都会に住んでるの？
wwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/30(月) 17:05:21.97

そう言えば福岡がG20落選したのもホテルの客室不足が原因と言われてたな。
都市規模・都市圏規模自体が小さいからな福岡は。規模が小さいから、色々な部分でキャパに余裕が無いんだよな。
都市規模は京都・神戸に毛が生えた程度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/30(月) 18:00:32.77

>>979
梅田3丁目計画がないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/30(月) 18:13:15.50

>>987
せやな
それだけ抜けてる
それにしてもこうして見ると梅田のビル群は圧倒的
国内では東京駅周辺と双璧を成す日本の代表的ビル群になるな