大阪の都市計画について語るスレです
大阪を貶したり、他都市の話題をするの
はNGです
大阪の都市計画について語るスレです
大阪を貶したり、他都市の話題をするの
はNGです
↓こういう末期キチガイゴミはいりません!来るな!
(芋)=(東京都)
http://hissi.org/read.php/develop/20180309/WVZlcWFtTlc.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180721/NTgvdkM1cHg.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180721/bTVhZzU0bVg.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180721/RzlucWZ0M0E.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180721/OXhmSk90c0Q.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180722/
(庭) = (茸) = (やわらか銀行) = (愛知県)
http://hissi.org/read.php/develop/20180618/amdkd0RVTE4.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180618/eDJyTlhGZkc.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180712/
http://hissi.org/read.php/develop/20180719/YTNjcXUvNTI.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180719/dDZHcjRZQW4.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180719/YTNjcXUvNTI.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180718/bGpnazJKRVE.html
http://hissi.org/read.php/develop/20180718/WSsrT25zaW8.html
愛知県民の(SB-iPhone) = (やわらか銀行)
http://hissi.org/read.php/develop/20180503/R25HTTdYQW8.html
あと、(大阪府)表示で工作するカスもいりません
※前スレ
大阪の都市計画について語るスレ Part109
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532186686/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
探検
大阪の都市計画について語るスレ Part110
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1名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/22(日) 20:21:04.06ID:Jr/A8wz5363無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 18:47:46.78ID:KOKYC1Af 敗色濃厚やね…愛知犬さん…得意の愛知犬名物の
論点の挿げ替えやったら…!?俺は貴様等愛知犬に
対して飛車角落ちでも敗け無いから…(笑)
論点の挿げ替えやったら…!?俺は貴様等愛知犬に
対して飛車角落ちでも敗け無いから…(笑)
364名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 18:51:20.84ID:8Sa/t96J 東京、沖縄の誘致立候補待ちの為に20年なんだろうね
365名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 18:55:18.07ID:VesKCWk+ IR大阪誘致にMGMが前のめりすぎてちょっとこわい
他スレでもサンズを推す声が多い
松井はわかってると思うんだが
他スレでもサンズを推す声が多い
松井はわかってると思うんだが
366名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2018/07/26(木) 19:02:11.28ID:6wma6Aco >>365
サンズが1番最初に声上げてたし、松井や吉村はまともだから大丈夫だろ
サンズが1番最初に声上げてたし、松井や吉村はまともだから大丈夫だろ
367名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:03:51.59ID:R1+yb7ih368名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:04:02.33ID:HkNtNrhJ MGMはサンズに取られたら売上で取り返しがつかない差をつけられるからね。
サンズは、日本の法案はシンガポールを参考に作っててトランプやソフトバンクも味方につけてるから余裕な状態
サンズは、日本の法案はシンガポールを参考に作っててトランプやソフトバンクも味方につけてるから余裕な状態
369名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 19:05:17.78ID:9nBnQRkl >>354
衝動が先に立つ人は話しかけないで^^
>>しかもIRはカジノだけじゃなくて巨大国際展示場やコンベンションセンターも劇場も出来るのにw
知ってるに決まってるじゃん...アホ?
それも含めて需要がないんだよ大阪にはw
衝動が先に立つ人は話しかけないで^^
>>しかもIRはカジノだけじゃなくて巨大国際展示場やコンベンションセンターも劇場も出来るのにw
知ってるに決まってるじゃん...アホ?
それも含めて需要がないんだよ大阪にはw
370無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 19:06:13.51ID:KOKYC1Af ウスノロのトンキニウム人が
大阪の商業活動に水を差す…(笑)
大阪の商業活動に水を差す…(笑)
371名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 19:06:54.08ID:8Sa/t96J ウスラバカは田舎で指くわえとけよw
372名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 19:08:50.76ID:9nBnQRkl373無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 19:09:22.37ID:KOKYC1Af 反撃の材料としては乏しい…(笑)
374名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 19:14:03.37ID:Uzkc3U/P375名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 19:14:24.35ID:QJfdK0l4 >>365
他スレもなにも全部素人の戯言だろ
他スレもなにも全部素人の戯言だろ
376名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 19:27:31.18ID:YxRZOfA0 >>369
文盲かこいつ?とか、ざまぁとか先にけしかけるのに感情が先立つ人は話しかけないでとか何でブーメラン投げまくるのぉ??w
なんで、そんなの知ってるに決まってるじゃん!とか言いつつ日本のIR法案知らずにシンガポールでは地元民に入場料を云々とかバカみたいに講釈垂れてたのぉ?
説明してみぃ?
レスの中に大阪がどうなろうが知ったこっちゃない!って言ってるのになーんで、10回もこんなマイナー板の大阪スレでIRの話ししまくるのぉ??
本当は大阪がどうなろうが知ったことではないなんて嘘なんでしょお??
許せないんでしょお?
地元にIR来て欲しいんでしょお?ww
本当の本当の本当に大阪に興味ないなら、そもそもこんな板のこんな大阪スレをどうやって見つけたのぉ???
答えてみぃ?答えられないよねw
本当に大阪がどうでも良かったらこんなスレ開くことすらないもんねw
大阪が気になっちゃって気になっちゃって仕方ないから10回もレスしちゃうんだよねww
文盲かこいつ?とか、ざまぁとか先にけしかけるのに感情が先立つ人は話しかけないでとか何でブーメラン投げまくるのぉ??w
なんで、そんなの知ってるに決まってるじゃん!とか言いつつ日本のIR法案知らずにシンガポールでは地元民に入場料を云々とかバカみたいに講釈垂れてたのぉ?
説明してみぃ?
レスの中に大阪がどうなろうが知ったこっちゃない!って言ってるのになーんで、10回もこんなマイナー板の大阪スレでIRの話ししまくるのぉ??
本当は大阪がどうなろうが知ったことではないなんて嘘なんでしょお??
許せないんでしょお?
地元にIR来て欲しいんでしょお?ww
本当の本当の本当に大阪に興味ないなら、そもそもこんな板のこんな大阪スレをどうやって見つけたのぉ???
答えてみぃ?答えられないよねw
本当に大阪がどうでも良かったらこんなスレ開くことすらないもんねw
大阪が気になっちゃって気になっちゃって仕方ないから10回もレスしちゃうんだよねww
377無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 19:29:20.91ID:KOKYC1Af 浮浪者の愛知犬が大阪に沸いててワロタ…(笑)
378名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 19:29:43.94ID:eXwiaJdg379名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 19:36:54.36ID:/Haun3CS 大阪IRがそれほど莫大な恩恵をもたらすなら東京政府やメディアが全力で妨害してくるんじゃないか
380無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 19:37:45.72ID:KOKYC1Af 東日本は正直要らない子…(笑)
381名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:40:01.21ID:bwS38L/y 東京独占で開かれてる大イベント、大見本市や国際会議等の半数が大阪に移るのはかなり大きいな
382名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 19:41:59.50ID:NBJn+tPs 新大阪ハブが実現すれば
地方民にとってはイベントが東京でも大阪でもかまわないもんな。
地方民にとってはイベントが東京でも大阪でもかまわないもんな。
383名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 19:43:06.41ID:hCOaMmZO 菅官房長官がパチンコの出玉規制の強化か何か知らないけど、とにかくもっとパチンコを締め上げるって言ってたから駅前とかのパチンコは全部一掃して欲しいね
全盛期に比べたらまだ減った方らしいけど、もっと規制が必要。
IR開業後は全施設撤去で良いくらい
ギャンブルは夢洲みたいな離れた埋立地でしっかり管理して欲しい
パチンコなんて大阪に大手チェーンもメーカーもないからパチ本社やメーカーの多い東京や名古屋に吸われるだけ
全盛期に比べたらまだ減った方らしいけど、もっと規制が必要。
IR開業後は全施設撤去で良いくらい
ギャンブルは夢洲みたいな離れた埋立地でしっかり管理して欲しい
パチンコなんて大阪に大手チェーンもメーカーもないからパチ本社やメーカーの多い東京や名古屋に吸われるだけ
384名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 19:44:11.50ID:H510VOHt サンズはトランプ案件だから首都圏進出に躍起なんだろう
ただ府市はシンガポール型目指してることからサンズをイメージしてると思われる
だからMGMは大阪は死守したい構えか
エンタメに強い特徴も大阪とマッチしていると踏んでいるのかな
サンズはインフラ負担に難色しコンテナ基地移設を求めてることから首都圏進出後の夢洲2期狙いなのかも
もしサンズを一期で指定した場合、府市の支出はMGMより増えるだろうね
ただ府市はシンガポール型目指してることからサンズをイメージしてると思われる
だからMGMは大阪は死守したい構えか
エンタメに強い特徴も大阪とマッチしていると踏んでいるのかな
サンズはインフラ負担に難色しコンテナ基地移設を求めてることから首都圏進出後の夢洲2期狙いなのかも
もしサンズを一期で指定した場合、府市の支出はMGMより増えるだろうね
385無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 19:44:45.93ID:KOKYC1Af 742 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/26(木) 19:37:15.22 ID:AAOC9Yhq0
いずれにせよ関西、福岡を含む
西日本は豪雨で完全に終わったよ
産業全く無いし衰退に拍車が掛かる。
↑
ハブ糞ジジイが怒りの連投をしててワロタ…(笑)
↓
743 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/26(木) 19:38:54.53 ID:AAOC9Yhq0
関西は貧富の差が激しいから
北の金持ちに払ってもらうしかない
まあ関西人が思う結果にはならない。
いずれにせよ関西、福岡を含む
西日本は豪雨で完全に終わったよ
産業全く無いし衰退に拍車が掛かる。
↑
ハブ糞ジジイが怒りの連投をしててワロタ…(笑)
↓
743 名前:ナックル星人 ◆jzcSo72bTRQy [sage] :2018/07/26(木) 19:38:54.53 ID:AAOC9Yhq0
関西は貧富の差が激しいから
北の金持ちに払ってもらうしかない
まあ関西人が思う結果にはならない。
386名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:45:53.89ID:HkNtNrhJ >>379
安倍政権が大阪IRを潰すとかは考えられない。
東京のメディアはオリンピックで頭がいっぱいだし
都知事は求心力落ちててIRを言い出せる状況じゃない
そもそも東京にIRをする広い土地がない
千葉と横浜ならあるが、大阪IRの行方を見てから手をあげるはず。
安倍政権が大阪IRを潰すとかは考えられない。
東京のメディアはオリンピックで頭がいっぱいだし
都知事は求心力落ちててIRを言い出せる状況じゃない
そもそも東京にIRをする広い土地がない
千葉と横浜ならあるが、大阪IRの行方を見てから手をあげるはず。
387名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 19:46:26.06ID:mFzB81Ru MGMで決まりでしょ
万博スポンサーじゃん
万博スポンサーじゃん
388名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:47:37.66ID:HkNtNrhJ389名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 19:51:13.86ID:hCOaMmZO >>379
憲法改正とかで安倍さんが維新とかにも協力して欲しいみたいだから利用価値がある内は邪魔されないどころか支援してもらえると思う
それに外資案件だから日本政府も口出しはしにくいと思う
まあとにかく政治の舞台では例え与党になれなくても、安定的な影響力が持てたら大きな強みになる。
昔の大阪は民の力は強くても政治の駆け引きが下手だったからダメだった。
民の力と官の力が2つ合わさって初めて大都市は成長出来るんやと思う
憲法改正とかで安倍さんが維新とかにも協力して欲しいみたいだから利用価値がある内は邪魔されないどころか支援してもらえると思う
それに外資案件だから日本政府も口出しはしにくいと思う
まあとにかく政治の舞台では例え与党になれなくても、安定的な影響力が持てたら大きな強みになる。
昔の大阪は民の力は強くても政治の駆け引きが下手だったからダメだった。
民の力と官の力が2つ合わさって初めて大都市は成長出来るんやと思う
390名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 19:51:27.94ID:NBJn+tPs えらい早まったな・・・
もともと北海道全通の2031以降の着工だったはず。
この時点で8年短縮されてる。(2046 →2038)
リニアと同時(2037)開業も見えてきた。
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
2018年7月26日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
>
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
もともと北海道全通の2031以降の着工だったはず。
この時点で8年短縮されてる。(2046 →2038)
リニアと同時(2037)開業も見えてきた。
北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
2018年7月26日
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
>
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)座長の岸田文雄自民党政調会長が7月25日、福井新聞社でインタビューに応じ、
北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設について「(2022年度ごろに終了する)環境影響評価の作業が終わったら工事に入れるようにしたい」と述べ、
23年春の敦賀開業後すぐに着工できるよう取り組む姿勢を示した。
391名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 19:58:07.15ID:R1+yb7ih 東京にまとまった土地はない。
お台場も住民の反対があるだろう。
東京はないだろう。
大阪一強だろうな。
他の自治体に関しては大阪の様子見だろうな
お台場も住民の反対があるだろう。
東京はないだろう。
大阪一強だろうな。
他の自治体に関しては大阪の様子見だろうな
392名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 19:58:33.28ID:H510VOHt393名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 20:01:26.81ID:H510VOHt394名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 20:01:40.81ID:stGS6I9W 関西は産業無いとかw
IR法成立&大阪最有力視が相当悔しかったんだろうな
IR法成立&大阪最有力視が相当悔しかったんだろうな
395無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 20:02:03.13ID:KOKYC1Af 何処も彼処も繋がりたくて必死ですわ…
宝の山の黄金の都市『オーサカ』にね…(笑)
宝の山の黄金の都市『オーサカ』にね…(笑)
396名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:04:39.30ID:NBJn+tPs 近畿は7期連続で貿易黒字1兆335億円 30年上半期、輸出額が最高
2018.7.19
https://www.sankei.com/west/news/180719/wst1807190069-n1.html
ちなみに・・・
観光産業は2030年に15兆円規模、自動車産業より大きくなる
https://industry-co-creation.com/industry-trend/29597
2018.7.19
https://www.sankei.com/west/news/180719/wst1807190069-n1.html
ちなみに・・・
観光産業は2030年に15兆円規模、自動車産業より大きくなる
https://industry-co-creation.com/industry-trend/29597
397名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2018/07/26(木) 20:07:28.04ID:6wma6Aco398名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:10:12.87ID:L+U+Sx+z MGMやメルコのCEOが昨日大阪に来て天神祭に参加してたんだな。
http://uproda.2ch-library.com/9951338nb/lib995133.jpg
http://uproda.2ch-library.com/9951338nb/lib995133.jpg
399名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
2018/07/26(木) 20:10:21.79ID:04R3APBb https://www.msn.com/ja-jp/travel/news/旅人が本当に評価した世界の人気テーマパークベスト10-国内はusjが2連覇/ar-BBL4glJ?ocid=ems.display.edge
400名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
2018/07/26(木) 20:13:37.87ID:04R3APBb >>399
このURLで見れなかったらゴメンね
このURLで見れなかったらゴメンね
401名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:15:31.50ID:NBJn+tPs アドベンチャーワールドが
ナガシマをおさえて4位
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBL4glw.img?h=768&w=1080&m=6&q=60&o=f&l=f
ナガシマをおさえて4位
https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/BBL4glw.img?h=768&w=1080&m=6&q=60&o=f&l=f
402名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:18:06.02ID:bLqKIQBq MGMはイラネ。消えろ
サンズなら大歓迎!
サンズなら大歓迎!
403名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 20:19:00.28ID:HkNtNrhJ404名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:21:09.81ID:Uzkc3U/P 東京にIRができるとすれば中央防波堤だろう
夢洲より大きい人工島だから
しかし交通機関がないし、今から計画するなら開業は2030年以降になる
報道を見る限り多分東京は選ばれないだろう
夢洲より大きい人工島だから
しかし交通機関がないし、今から計画するなら開業は2030年以降になる
報道を見る限り多分東京は選ばれないだろう
405名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 20:23:23.94ID:H510VOHt406名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:23:44.86ID:L+U+Sx+z >>400
タイトルでググって同じの見つけてきた。
旅人が本当に評価した世界の人気テーマパークベスト10--国内はUSJが2連覇
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/
日本のテーマパークランキングベスト10
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/images/002l.jpg
アジアのテーマパークランキングベスト10
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/images/006l.jpg
タイトルでググって同じの見つけてきた。
旅人が本当に評価した世界の人気テーマパークベスト10--国内はUSJが2連覇
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/
日本のテーマパークランキングベスト10
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/images/002l.jpg
アジアのテーマパークランキングベスト10
https://news.mynavi.jp/article/20180726-669929/images/006l.jpg
407名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 20:24:43.92ID:R1+yb7ih408名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:25:17.79ID:bLqKIQBq サンズよりMGMのが工作活動に必死だと思うがな
色んな場所に出没して上げ上げしてるし
色んな場所に出没して上げ上げしてるし
409名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:26:04.72ID:bLqKIQBq だけど一応表向きは三つ巴戦だけど早々とメルコは脱落しちゃったね
410名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 20:26:20.36ID:H510VOHt411名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:28:21.96ID:NBJn+tPs サンズのほうが格上なんだな
カジノ企業名 株価 時価総額 2016年売上高 営業利益 順位
サンズ 約6500円 約5兆2000億円 約1兆2400億円 約3014億円 1
MGM 約3480円 約2兆円 約1兆283億円 約1680億円 2
カジノ企業名 株価 時価総額 2016年売上高 営業利益 順位
サンズ 約6500円 約5兆2000億円 約1兆2400億円 約3014億円 1
MGM 約3480円 約2兆円 約1兆283億円 約1680億円 2
412名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:29:14.81ID:Uzkc3U/P 埋め立て完了してるのが195haで、埋め立て中が314+480haあるみたいだぞ
いずれにせよ今から鉄道用トンネル掘ったりすればIRの開業には間に合わない
いずれにせよ今から鉄道用トンネル掘ったりすればIRの開業には間に合わない
413名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 20:32:11.88ID:hCOaMmZO414名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:32:20.78ID:NBJn+tPs MGMには非情と言われるかもしれないが
サンズを選んだほうがいいと思う。
サンズを選んだほうがいいと思う。
415名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 20:32:30.93ID:H510VOHt416名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:34:29.48ID:NBJn+tPs MGM・・・アメリカンカジノ
サンズ・・・スタイリッシュカジノ
サンズ・・・スタイリッシュカジノ
417名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:34:33.08ID:bLqKIQBq まぁ計画案次第だけどサンズの方が何かと有利なのは明らかだよね
418名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 20:35:30.38ID:hCOaMmZO 財務状況とか見たらサンズの方が良さそう...
419名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2018/07/26(木) 20:36:13.62ID:6wma6Aco420名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:38:39.93ID:NBJn+tPs 一か所につき一社の条件があったような・・・
MGMを大阪にして
サンズは首都圏に誘導するつもりだろ。
MGMを大阪にして
サンズは首都圏に誘導するつもりだろ。
421名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 20:41:21.82ID:M76VjCGa MICE については、海外では国際的な学会や見本市が大
型化するなか、収容人数 1 万人の会議場や、10 万平方メートルの展示場が必要になってきている(注
8)。しかしながら、関西最大級の会議場である京都国際会館やグランキューブ大阪の収容人数は
3000 名程度であり、関西最大・日本第 3 位の面積を持つインテックス大阪でも総展示面積は 7.2 万
平方メートルしかない(注 9)。万博跡地や IR にこうした巨大な展示場・会議場を設置することは
関西の MICE 振興に大きく寄与する可能性がある。
(注 8)シンガポールのマリーナ・ベイ・サンズや韓国のコエックスが 1 万人規模の会議場を設けるほか、展示場についても、ド
イツのハノーバー国際見本市会場の 49.8 万平方メートルを筆頭に、アジアでも 10〜20 万平方メートル規模のものが多く
作られている。
(注 9)実際、自治体関係者にヒアリングすると、キャパシティ不足を理由に MICE 開催が断られるケースが多くなっているとの
ことである。また、近年、MICE 開催に当たっては、会議場等の移動にエレベーターを使うことは労力・時間を要し、効
率的な運営が困難であることから敬遠されることが多く、低層の施設が好まれる傾向にある。そのため、既存の施設の高
層化への建て替え等では対応ができず、ある程度都心に近いところで、広大かつ平坦なところへのニーズが強い。
型化するなか、収容人数 1 万人の会議場や、10 万平方メートルの展示場が必要になってきている(注
8)。しかしながら、関西最大級の会議場である京都国際会館やグランキューブ大阪の収容人数は
3000 名程度であり、関西最大・日本第 3 位の面積を持つインテックス大阪でも総展示面積は 7.2 万
平方メートルしかない(注 9)。万博跡地や IR にこうした巨大な展示場・会議場を設置することは
関西の MICE 振興に大きく寄与する可能性がある。
(注 8)シンガポールのマリーナ・ベイ・サンズや韓国のコエックスが 1 万人規模の会議場を設けるほか、展示場についても、ド
イツのハノーバー国際見本市会場の 49.8 万平方メートルを筆頭に、アジアでも 10〜20 万平方メートル規模のものが多く
作られている。
(注 9)実際、自治体関係者にヒアリングすると、キャパシティ不足を理由に MICE 開催が断られるケースが多くなっているとの
ことである。また、近年、MICE 開催に当たっては、会議場等の移動にエレベーターを使うことは労力・時間を要し、効
率的な運営が困難であることから敬遠されることが多く、低層の施設が好まれる傾向にある。そのため、既存の施設の高
層化への建て替え等では対応ができず、ある程度都心に近いところで、広大かつ平坦なところへのニーズが強い。
422名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 20:42:02.90ID:hCOaMmZO サンズよりも財務状況の良くないMGMは首都圏に進出したいでしょうから、大阪はサンズにしてもらいましょう
423名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 20:42:04.87ID:H510VOHt 確かに資金力や実績を考えたらサンズだろうな
だがインフラ整備難色示してるし府市の負担増えないか?
維新としては市民の反対意欲減らすために業者に負担させてますよアピールしたいんだろうし
だがインフラ整備難色示してるし府市の負担増えないか?
維新としては市民の反対意欲減らすために業者に負担させてますよアピールしたいんだろうし
424名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 20:42:47.13ID:M76VjCGa IR後は大阪の一人勝ちくさいね
425名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:47:03.23ID:Gg5KzGlL >>390
2030年代の関西の鉄道網は今とはガラリと変わっていくんやなと思うとワクワクするわ
2030年代の関西の鉄道網は今とはガラリと変わっていくんやなと思うとワクワクするわ
426名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 20:50:16.32ID:NBJn+tPs 主役は間違いなく新大阪だね。
こちらを「大阪」に、
大阪を「梅田」に統一してもいい。
新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg
・おおさか東線(2019春全線開業)
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg
・箕面市に2つ新駅を計画…北大阪急行電鉄 (2020年度開業)
http://sky.ap.teacup.com/kansai/timg/middle_1396925194.jpg
・なにわ筋線(2031年)&阪急新線(2031年?)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/24/20170524oog00m010032000p/9.jpg?1
2018年3月15日木曜日
【事業費1・7兆円、新御堂筋直下にバイパス整備など】JAPIC、新大阪駅周辺の都市機能強化で提言
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2018/03/blog-post_32.html?m=1
提言書「新大阪駅周辺エリアの都市機能強化の提言〜関西の30年後を見据えた"新大阪創生プロジェクト"〜」
http://www.japic.org/information/20180313_11.pdf
こちらを「大阪」に、
大阪を「梅田」に統一してもいい。
新大阪の近未来
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20170720/86/837476/4/680x383x250a8e3c92dac3d2e22cc0bb.jpg
・おおさか東線(2019春全線開業)
http://suitaweb.net/contents/wp-content/uploads/2016/09/osaka-higashi-routemap.jpg
・箕面市に2つ新駅を計画…北大阪急行電鉄 (2020年度開業)
http://sky.ap.teacup.com/kansai/timg/middle_1396925194.jpg
・なにわ筋線(2031年)&阪急新線(2031年?)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/24/20170524oog00m010032000p/9.jpg?1
2018年3月15日木曜日
【事業費1・7兆円、新御堂筋直下にバイパス整備など】JAPIC、新大阪駅周辺の都市機能強化で提言
http://nikkankensetsukogyo2.blogspot.jp/2018/03/blog-post_32.html?m=1
提言書「新大阪駅周辺エリアの都市機能強化の提言〜関西の30年後を見据えた"新大阪創生プロジェクト"〜」
http://www.japic.org/information/20180313_11.pdf
427名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 20:52:33.05ID:8pBSJtZ5 場所決めるだけで2年ですよ。完全に舐められてます。
428名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 20:58:22.66ID:RMe236ed IRで大阪は東京に比肩する存在となるな、名実共に
429名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 20:59:45.00ID:9nBnQRkl >>376
お前がそう考えたいならそう考えとけ
お前がそう考えたいならそう考えとけ
430名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 20:59:52.71ID:RrikI+mo トンキンヒトモドキ
431名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 21:00:43.48ID:hCOaMmZO >>423
MGMがインフラ整備に協力的って言ってもたかだか200億寄付してくれるだけじゃなかったっけ?
もちろん200億は馬鹿に出来ない数字ではあるけど、1兆の事業の選定において200億が惜しいからMGMにしますっていうのは将来的に200億じゃ済まないほどの差が出てくる気がする
MGMがインフラ整備に協力的って言ってもたかだか200億寄付してくれるだけじゃなかったっけ?
もちろん200億は馬鹿に出来ない数字ではあるけど、1兆の事業の選定において200億が惜しいからMGMにしますっていうのは将来的に200億じゃ済まないほどの差が出てくる気がする
432無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 21:01:25.50ID:KOKYC1Af 後の日本の歴史上に於いて
2,018年は『覚醒した大阪』
と記される事と成る…(笑)
2,018年は『覚醒した大阪』
と記される事と成る…(笑)
433名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 21:03:14.62ID:9nBnQRkl >>378
箱が出来ればイベントが来ると思ってるのかw
そんなわけねーだろw
そもそも大阪圏の人口は首都圏の三分の二程度
しかも全国からのアクセスも断トツ東京
集客で大きく劣る大阪が首都圏を上回るわけないだろ
少しは考えろ
箱が出来ればイベントが来ると思ってるのかw
そんなわけねーだろw
そもそも大阪圏の人口は首都圏の三分の二程度
しかも全国からのアクセスも断トツ東京
集客で大きく劣る大阪が首都圏を上回るわけないだろ
少しは考えろ
434名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 21:04:35.54ID:czEMIrCd 西日本からは東京より大阪の方が近いけど
435無職捏造自演バ力竹内(庭)
2018/07/26(木) 21:04:46.96ID:KOKYC1Af 新時代の足音が聴こえ無いつんぼの愛知犬…(笑)
436名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 21:07:29.02ID:YxRZOfA0 >>429
あw
別に無視も出来たのにわざわざ興味ないハズの大阪スレ開いてわざわざレス返しちゃったねw
そういう短文でレスする事ですら大阪がどうなってもいいとか興味がないっていうのが嘘の証拠になるねw
馬脚を現すくらいなら無視しとけば良かったのにねw
なんで矛盾した言動と行動ばかりするの?
リアルでもそんな矛盾した事ばっかりしてるの?w
あw
別に無視も出来たのにわざわざ興味ないハズの大阪スレ開いてわざわざレス返しちゃったねw
そういう短文でレスする事ですら大阪がどうなってもいいとか興味がないっていうのが嘘の証拠になるねw
馬脚を現すくらいなら無視しとけば良かったのにねw
なんで矛盾した言動と行動ばかりするの?
リアルでもそんな矛盾した事ばっかりしてるの?w
437名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 21:10:04.14ID:NBJn+tPs 少なくともアクセスは東京に並ぶ
・・・って国が言ってる
〇これにより、新大阪駅は新幹線ネットワークのハブとして位置づけられ、
東京と並び日本の地方と地方をつなぐ中心的役割を果たす。
国土交通省生産性革命本部(第7回会合)
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト(第4版)(案)
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト
地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜 ・・・・・・ P.3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg
・・・って国が言ってる
〇これにより、新大阪駅は新幹線ネットワークのハブとして位置づけられ、
東京と並び日本の地方と地方をつなぐ中心的役割を果たす。
国土交通省生産性革命本部(第7回会合)
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト(第4版)(案)
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト
地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜 ・・・・・・ P.3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg
拡大
https://i.imgur.com/V5GkDYP.jpg
438名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 21:11:29.97ID:YzU2T53D 東京より大阪(又は南関東より京阪神)の方が近い→石川・福井・愛知・岐阜・三重・滋賀・京都・兵庫・奈良・和歌山・
鳥取・岡山・島根・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知・
福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄
鳥取・岡山・島根・広島・山口・香川・徳島・愛媛・高知・
福岡・佐賀・長崎・熊本・大分・宮崎・鹿児島・沖縄
439名無しさん@お腹いっぱい。(禿)
2018/07/26(木) 21:11:58.59ID:H510VOHt440名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 21:13:29.71ID:NBJn+tPs なんなら東京より上
・・・って国が言ってる
九州新幹線(西九州ルート)の 整備のあり方について (比較検討結果)
平成30年3月30日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
13ページ目
山陽新幹線(新大阪駅)への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の4時間到達圏(※)
大阪 40箇所 /47箇所
東京 35箇所 /47箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で4時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
・・・って国が言ってる
九州新幹線(西九州ルート)の 整備のあり方について (比較検討結果)
平成30年3月30日 国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
13ページ目
山陽新幹線(新大阪駅)への乗り入れのための新たな取組みについて
http://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5ac0a148d66e6.jpg
「リニア整備後の4時間到達圏(※)
大阪 40箇所 /47箇所
東京 35箇所 /47箇所
→大阪が東京に匹敵する一大ハブ都市に
※鉄道利用で4時間以内に到達可能な県庁所在都市数」
441名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 21:20:36.02ID:hCOaMmZO >>439
まあ蓋を開けてみたらサンズよりもMGMの案の方が良かった...って可能性も充分あるだろうから情報公開しながら選定していって欲しいね
まあ蓋を開けてみたらサンズよりもMGMの案の方が良かった...って可能性も充分あるだろうから情報公開しながら選定していって欲しいね
442名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2018/07/26(木) 21:21:13.24ID:6wma6Aco >>420
首都圏は無理だよ、場所がないし規模も小さい
首都圏は無理だよ、場所がないし規模も小さい
443名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
2018/07/26(木) 21:21:13.39ID:04R3APBb >>426
大阪の玄関口としてふさわしく「大大阪」に改名して欲しいわ
大阪の玄関口としてふさわしく「大大阪」に改名して欲しいわ
444名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 21:23:55.53ID:hCOaMmZO >>443
流石に恥ずかしいから大大阪とかはやめて欲しい...
流石に恥ずかしいから大大阪とかはやめて欲しい...
445名無しさん@お腹いっぱい。(庭)
2018/07/26(木) 21:24:28.74ID:6wma6Aco MGMはインフラに協力的だが、サンズは一切だすつもりはない
446名無しさん@お腹いっぱい。(カナダ)
2018/07/26(木) 21:26:42.83ID:04R3APBb >>444
IRが完成する頃には逆にそれが普通に感じると思うぞ?
IRが完成する頃には逆にそれが普通に感じると思うぞ?
447名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 21:28:09.30ID:M76VjCGa 1.首都直下のM7クラスの地震(30年間で70%の発生確率)の被害想定
・地震の揺れによる被害⇒建物倒壊による死者:最大約11,000人など
・市街地火災の多発と延焼⇒死者最大約23,000人
※これらによる経済的被害 約95兆円(建物被害、生産・サービス被害)
2.社会・経済への影響と課題
・政府機関や、企業活動等の経済中枢機能への影響
・深刻な道路交通麻痺や物流機能の低下による物資不足、
復旧・復興のための土地不足など、巨大過密都市を襲う被害と課題
・地震の揺れによる被害⇒建物倒壊による死者:最大約11,000人など
・市街地火災の多発と延焼⇒死者最大約23,000人
※これらによる経済的被害 約95兆円(建物被害、生産・サービス被害)
2.社会・経済への影響と課題
・政府機関や、企業活動等の経済中枢機能への影響
・深刻な道路交通麻痺や物流機能の低下による物資不足、
復旧・復興のための土地不足など、巨大過密都市を襲う被害と課題
448名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 21:28:26.23ID:M76VjCGa わが国は、戦後の高度成長期から今日まで一貫して東京一極集中が進んでいる。
世界的な都市間競争の時代の中で、低迷が続く日本全体の成長力を高めるためには、
東京一極に頼るのではなく、国全体の成長をけん引する国際競争力を持つ拠点都市を複
数創出することが望まれる。
さらに、何よりも、災害リスクを抱えるわが国において、東京一極集中は大きなリスク要因で
あり、東京以外にも日本を支える拠点都市を戦略的に確立することが必要。
東京と同時被災の可能性の低い都市にバックアップのための資源を整え、平時から機能さ
せることは、首都・東京の負荷を軽減し、国土の強靭性を高める上で大きな意義がある。
加えて、中央集権型システムを打破し、地域の自己決定・自己責任に基づく分権型の仕
組みへの転換を先導する都市をつくることが、将来にわたってわが国が活力を維持し、発展
していくことにつながる。
世界的な都市間競争の時代の中で、低迷が続く日本全体の成長力を高めるためには、
東京一極に頼るのではなく、国全体の成長をけん引する国際競争力を持つ拠点都市を複
数創出することが望まれる。
さらに、何よりも、災害リスクを抱えるわが国において、東京一極集中は大きなリスク要因で
あり、東京以外にも日本を支える拠点都市を戦略的に確立することが必要。
東京と同時被災の可能性の低い都市にバックアップのための資源を整え、平時から機能さ
せることは、首都・東京の負荷を軽減し、国土の強靭性を高める上で大きな意義がある。
加えて、中央集権型システムを打破し、地域の自己決定・自己責任に基づく分権型の仕
組みへの転換を先導する都市をつくることが、将来にわたってわが国が活力を維持し、発展
していくことにつながる。
449名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 21:28:47.89ID:ovt8veXX 候補地くらいは今年中に決まると思ってたんでちょいとショック
つか再来年って…
その間、何するの?
つか再来年って…
その間、何するの?
450名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 21:29:21.84ID:M76VjCGa 大阪は、東京に次いで政治・行政・経済・金融・都市インフラ等が集積する西日本随一の
都市、世界の都市間競争を戦いうる総合的な競争力と豊かな個性を持った都市であり、
副首都としてのポテンシャルを十分に有している。
こうした大阪のポテンシャルを活かして、わが国全体の成長・発展や国土の強靭化に寄与
し、分権型社会を先導していくため、副首都・大阪は、次の役割を果たしていく。
「西日本の首都」(分都)として中枢性・拠点性を充実
「首都機能のバックアップ」(重都)として平時を含めた代替機能を確保
「アジアの主要都市」として東京と異なる個性・新たな価値観を発揮
「民都」として民の力を最大限に活かす都市を実現
都市、世界の都市間競争を戦いうる総合的な競争力と豊かな個性を持った都市であり、
副首都としてのポテンシャルを十分に有している。
こうした大阪のポテンシャルを活かして、わが国全体の成長・発展や国土の強靭化に寄与
し、分権型社会を先導していくため、副首都・大阪は、次の役割を果たしていく。
「西日本の首都」(分都)として中枢性・拠点性を充実
「首都機能のバックアップ」(重都)として平時を含めた代替機能を確保
「アジアの主要都市」として東京と異なる個性・新たな価値観を発揮
「民都」として民の力を最大限に活かす都市を実現
451名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 21:30:17.41ID:M76VjCGa <副首都としての発展のために>
世界で存在感を発揮する東西二極の一極、日本の未来を支え、けん引する
成長エンジンとなる副首都として発展を遂げるためには、グローバルな競争力
を向上させることが必要。
そのため、万博や統合型リゾート(IR)のインパクトも活用して、副首都圏
となる京阪神や関西全域までも視野に入れつつ、「経済成長面」での取組みを
並行して進めていく。
世界で存在感を発揮する東西二極の一極、日本の未来を支え、けん引する
成長エンジンとなる副首都として発展を遂げるためには、グローバルな競争力
を向上させることが必要。
そのため、万博や統合型リゾート(IR)のインパクトも活用して、副首都圏
となる京阪神や関西全域までも視野に入れつつ、「経済成長面」での取組みを
並行して進めていく。
452名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 21:30:27.16ID:hCOaMmZO >>446
そういうのは他者に大大阪だと言ってもらうのが誉れであって自称するもんじゃないと思う...
そういうのは他者に大大阪だと言ってもらうのが誉れであって自称するもんじゃないと思う...
453名無しさん@お腹いっぱい。(やわらか銀行)
2018/07/26(木) 21:42:11.23ID:NBJn+tPs 新大阪なんて
そのまま副首都になるよ。
そのまま副首都になるよ。
454名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 21:44:47.00ID:nqhWtQBa 大阪がアメリカの外資に食い潰されるw
トランプに数百億献金した見返りがパシリ安倍の日本のカジノw
大阪バカだな〜w
ゼネコンと公共工事が一時的に儲かるだけw
あとは全部博打の金は外資が独り占めw
大阪は確実にゴーストタウンになる
トランプに数百億献金した見返りがパシリ安倍の日本のカジノw
大阪バカだな〜w
ゼネコンと公共工事が一時的に儲かるだけw
あとは全部博打の金は外資が独り占めw
大阪は確実にゴーストタウンになる
455名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 21:45:07.71ID:8pBSJtZ5 >>449
西日本国で独立したほうがいい
西日本国で独立したほうがいい
456名無しさん@お腹いっぱい。(東京都)
2018/07/26(木) 21:45:19.66ID:+L79pz6X 新大阪駅は本当に「大阪駅」に改称されるかもね
新大阪エリアは既に一大ビジネス街になってるし
確か札仙広福の都心部と同じ位の規模
JR大阪駅は「梅田駅」に改称かな
新大阪エリアは既に一大ビジネス街になってるし
確か札仙広福の都心部と同じ位の規模
JR大阪駅は「梅田駅」に改称かな
457名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 21:48:12.57ID:nqhWtQBa ラスベガスもマカオも周辺ゴーストタウンになってんの知らんのやろなw
458名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 21:50:25.63ID:8pBSJtZ5 大阪アンチはアホばっかw
459名無しさん@お腹いっぱい。(dion軍)
2018/07/26(木) 21:54:48.38ID:hCOaMmZO >>456
そっちの方がわかりやすいかも。
でも伊丹空港の高さ規制は早く何とかしないと...
梅田周辺もまあまあキツいけど、新大阪駅は100m前後のビルまでだと延床面積が稼げない。
品川駅から羽田と新大阪駅から伊丹ってそこまで距離変わんないんだから150mくらいまでは高さ規制緩和して欲しいね
そっちの方がわかりやすいかも。
でも伊丹空港の高さ規制は早く何とかしないと...
梅田周辺もまあまあキツいけど、新大阪駅は100m前後のビルまでだと延床面積が稼げない。
品川駅から羽田と新大阪駅から伊丹ってそこまで距離変わんないんだから150mくらいまでは高さ規制緩和して欲しいね
460名無しさん@お腹いっぱい。(茸)
2018/07/26(木) 21:55:33.86ID:QTBNGId3 大阪はラスベガスになるのが相応しい
ラスベガスの成り立ちとか凄いよね
痰壺都市
ラスベガスの成り立ちとか凄いよね
痰壺都市
461名無しさん@お腹いっぱい。(チベット自治区)
2018/07/26(木) 21:55:55.85ID:j5U3EZTM462名無しさん@お腹いっぱい。(大阪府)
2018/07/26(木) 22:09:25.90ID:bOW2w2AX カジノが出来ると地場産業のパチンコが危ないからか、某都市が必死ですね
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- 年末ジャンボは買ったほうがいい
- 色んな店が二郎系パクってるって事は食事のトップジャンルは二郎系なんだよな
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