【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47

[1 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/06/22(金) 22:08:19.83 ID:hKbFAfu2]

■このスレの鉄則■
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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/

[752 名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県) 2018/08/03(金) 23:31:17.91 ID:AbYh2oQL]

愛知の人間は東京にみんな殺意持ってるから
怒らせないほうがいいぞ
特に田舎呼ばわりは禁句

[753 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/03(金) 23:32:48.98 ID:nOR2lycC]

都会感ってワードは大阪を持ち上げたい奴がよく使うイメージ
どうせ平行線にしかならない

[754 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) 2018/08/03(金) 23:38:28.02 ID:v44cjJfl]

>>746
>>741の�Gあたりから駅方向を向けばいつでも撮れるから、写真好きなら自分で撮れ
後ろのビルはまだ建設途中だが、日に日に上に伸びてもうかなり迫力あるよ

[755 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/03(金) 23:38:30.25 ID:bqgvF/SU]

>>750
はいはい。じゃあ東京はこれからも数字だけ都会の遠景スカイラインがしょぼい都市でいてくださいね。
東京は数字がよければそれで満足なんだろ？

[756 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/03(金) 23:38:53.16 ID:sNMCZ4LU]

>>753
都会感なる主観ワードが大阪から名古屋に伝染してピンポイントのという変異が起きたのには理由がある訳だな
>>751

[757 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/03(金) 23:42:43.76 ID:bqgvF/SU]

>>756
いや、この話の発端は>>716な。
お前には>>716が名古屋贔屓に見えたのか？

[758 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/03(金) 23:44:18.39 ID:bqgvF/SU]

>>756
あとから話に入ってきたくせに話の流れも理解してない雑魚ww

[759 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/03(金) 23:45:57.94 ID:bqgvF/SU]

>>754
なんでこっちは写真出してるのにお前だけ人任せなんだよ。
その構図ならネットに載ってる写真であるはずなんだから持ってこい

[760 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 00:14:04.46 ID:nmRhlHkg]

>>757
じゃあ渋谷経由で伝染に訂正するわ
でもあなたがピンポイントの都会感推しな事実は変わらないよね

[761 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/04(土) 00:42:44.85 ID:CEbJ2nbR]

ピンポイントだろうがそうじゃなかろうが、名古屋の都会感が日本一ってのはあり得ないな。
タイムズスクエアや道頓堀や渋谷のような、印象に残る光景がない。

[762 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) 2018/08/04(土) 02:38:36.50 ID:WG5ftEq8]

人混みが都会なら浅草が日本一の都会ということになる
まあ、間違ってないな

[763 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 03:03:42.48 ID:nmRhlHkg]

晴海〜豊洲〜月島辺り

https://i.imgur.com/sqqj7YM.jpg
https://i.imgur.com/8Ou2vos.jpg
https://i.imgur.com/f6K6Fkj.jpg
https://i.imgur.com/njyUIi0.jpg
https://i.imgur.com/aPoI3ne.jpg

[764 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 03:08:18.96 ID:nmRhlHkg]

続き
https://i.imgur.com/VJeOfCA.jpg
https://i.imgur.com/0mv2chm.jpg
https://i.imgur.com/8BB1k4z.jpg
https://i.imgur.com/OTV2z99.jpg
https://i.imgur.com/qtJFNLz.jpg

[765 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 03:11:43.58 ID:qifFGJID]

無機質で地味過ぎる
現代の団地だよね

[766 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 03:12:12.28 ID:nmRhlHkg]

続き
https://i.imgur.com/p8boEa6.jpg
https://i.imgur.com/NK4eq04.jpg
https://i.imgur.com/tpUqo3L.jpg
https://i.imgur.com/ySwCN0D.jpg

[767 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/04(土) 03:57:31.60 ID:b7gLkUjg]

東京って大量にタワマン建ってるけどさ、
なんでそんなタワマンが作れるような広い土地をたくさん確保できるの？
地権者に邪魔されたりしないん？

[768 名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) 2018/08/04(土) 04:17:26.71 ID:ysKv97vm]

中国の三流都市よりショボいな

[769 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 04:30:12.18 ID:nmRhlHkg]

>>767
主に工場跡地、倉庫跡地、埋立地では建設が盛んですね

地権者の多いところでは時間が掛かります
新川、月島、富久クロス、西新宿五丁目三丁目、麻布台とかは規制市街地を集約化したタワマンですね

[770 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/04(土) 05:12:27.31 ID:b7gLkUjg]

>>769
ありがとう。

東京では埋立地に建てられてるタワマンって敬遠とかされたりしないの？
いくらタワマン自体が耐震性高くても街自体が
液状化でやられたら終わりじゃん

[771 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/04(土) 06:38:17.86 ID:LrcdQnOu]

そもそも東京は埋め立て前は、皇居が海岸線なんだけどね。日比谷が入江で、銀座は半島。
http://gasagasa.la.coocan.jp/tamagawa-note/kansatsu/10hamadaikon-2/zu-04.JPG
http://nikkenkyo.jp/before/4joho/757tokyo&;saka/genfukei.gif

いわゆる昔からの東京の市街地の大部分は埋め立て地。埋め立て前は、台地しかない。
だから江戸は崖ばかりで住む場所がないといわれた。徳川時代に一気に埋め立て、低地を作った。

明治時代に日本初の鉄道、新橋〜品川間は、土地を買収する必要のない砂浜沿いに線路を作った。
品川駅は鉄道開通時は、砂浜の上。
https://www.jtp.co.jp/techport/wdp/wp-content/uploads/2015/12/2015-12-09-001_004-790x1024.jpg

東海道線の線路が、埋め立て前の海岸線。

[772 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/04(土) 06:44:55.98 ID:LrcdQnOu]

https://kawlu.com/journal/wp-content/uploads/2015/05/8bec28d5.jpg
茶色以外は、全部埋め立て地

江東区はもちろん、ブランドされている中央区とか港区の海側は、埋め立て地。

[773 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 06:48:19.78 ID:QfC1dd9P]

>>742
東京は見た目の都会館が弱い。
名駅や梅田と比べると、だが。

[774 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 06:51:00.53 ID:QfC1dd9P]

>>716
＞>>712
＞ピンポイントの都会感は今後渋谷になる

いや、それこそ名駅や梅田の方が上だよ。

[775 名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX) 2018/08/04(土) 06:53:54.73 ID:OXN3dvlJ]

自分はピンポイントに東京の都会感を表現できる1枚はレインボーブリッジからの都心方向と思うけど
写真で見ても半分も伝わらない
梅田もそうだけど、一面に広がるビル群パノラマはパソコンの小さい画面じゃ不完全燃焼

狭い範囲でワンポイントだとやっぱり丸の内かね
これも現地歩けば全然違うんだけど、写真で名古屋と大差があるかというと微妙
https://icotto.jp/presses/9531

[776 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 07:19:44.11 ID:QfC1dd9P]

ピンポイントだとどうしても東京不利になるよな

[777 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 07:33:17.71 ID:QfC1dd9P]

>>775
お部屋からは、こんな息を呑むような夜景をカップルで独占♪

ってあるけど、これくらいじゃ俺らビル群オタはなんとも思わないもんなあ。

[778 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/04(土) 07:50:17.64 ID:hqOnYKzB]

超高層ビルではアメリカや中国に勝てず歴史的な街並みや建築物でヨーロッパに勝てない

[779 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/04(土) 09:31:05.24 ID:2ZX/KAEW]

>>776
ってか、写真は当てにならないのは多くの人が知ってること。
写真がリアルと一緒だとおもってるのは引きこもりで、外の世界を知らない奴だから、話が噛み合わないのは当然。

[780 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/04(土) 09:39:24.23 ID:2ZX/KAEW]

>>773
就活生とたまに話しすることあるが、それはない。丸の内が圧倒だし、上京してここで働きたいという学生は多い。
俺も働くなら、梅田や名古屋より、丸の内がいい。

[781 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/04(土) 09:44:27.66 ID:8rD6np4M]

現地に行って都会のインパクトを感じられるのは渋谷だな。
元々の空間構成自体に特徴があって、そこに近年高層ビルが加わってきたのが強い。梅田や名駅は数が多いだけの普通の高層ビル群。

[782 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 10:17:28.72 ID:AZChuOUq]

うまく都会に切り取ってもね、
実際5分歩けばもう高層ビル群がその先にないのを
誰もが知ってるんだから意味ないんだ。

言い方悪いけど、目元だけ美人の人が
マスクしてsnowで撮った写真で比較しようぜ！って
いってるようなもんだ。

[783 名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) 2018/08/04(土) 10:19:26.95 ID:2IBcoZQq]

>>780
大きな駅前広場、真っ直ぐな並木
格子状の街区に綺麗に並んだ高層ビル、高さが揃った軒線
他にはこういう街が無いからな

[784 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 10:28:59.28 ID:nmRhlHkg]

>>770
埋立地でも半世紀ぐらい経ってればだいぶ安定したりするし東日本大震災以降は土質改良したあとに建てたり対策してるんではないかな
心配な人は買わいだろうけど大規模マンションは売り買い双方に規模のメリットがあるから建てられ続けるということもあるのかも

[785 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/04(土) 10:45:12.43 ID:nmRhlHkg]

ところできりぼうさんのブログ再開したのはいいけど
200m以上のビルエリアランキングで自分で一部白状してる通り名古屋判定してるのはご愛嬌なのか

名古屋JPタワー195mを入れてたり
大手町タワー200mや千石山森タワー207mが抜けていたりでランキングが逆転している

また六本木エリアはどちらかというと六本木ヒルズと六本木ミッドタウンは孤立してるから除外で虎ノ門と六本木一丁目が一体と考えるのが現状適当な気がする
建設中のものがだいぶ目立ってきて間を埋めて来てるので
そうしてもやはり200mが5棟で名古屋を上回ってしまうけど

[786 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/04(土) 12:21:07.02 ID:LLVKkwGI]

>>765
中国みたい

[787 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2018/08/04(土) 12:21:28.02 ID:WP33B9DY]

【こちらから女を避けよう！】

日本女は2010年以降
顔の基準が他人受けから自己満足に変わった。自分にウットリ要素+排他攻撃性で自分age相手sageになった。
少しでも気に食わない要素があれば徹底的にそれを排除するように動くようになった。

　　↓　↓
女とすれ違う時に、先に不快感あらわにして横向くか下向く。
だってこれって女が街中でやる行為じゃん
男性も同じことしてあげなきゃダメですよね？

[788 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/04(土) 12:58:54.98 ID:c1yOopzs]

>>770
だからお金持ってる人は湾岸地区には買わない。
確かに今は、豊洲だ晴海だって持て囃されているけど、
古くからの東京の人ではなく、お金を持ったニューファミリーが多いのではないか。
東京都の液状化マップをみても、やはりそもそも陸地だった内陸部が安全だし地盤も盤石で「揺れやすさマップ」でも優秀。
本当にお金持ってる人は、港区の高台の低層マンションを買うと思う。
または値下がりしにくい港区の駅近物件。

[789 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2018/08/04(土) 13:00:05.85 ID:o2FgHEzb]

「東京の」企業が調査した「センシュアス・シティ（官能的な都市）調査」


『今回の調査の最大の目的は、「都市における官能的な体験の実際をつかむ」という点にある。
我々が展望したのは、例えば保育所や図書館の数のような「公共施設の整備状況」や、合成特殊出生率や犯罪率、高齢者人口比率といった「人口データ」などの客観的な指標で把握される都市ではなく、
かといって「あなたは◯◯市の教育施策についてどの程度満足していますか」といった、固定的な指標に対する主観的評価で描写される都市でもない。

都市に住み、暮らす人が、日常どのような体験をし、どのように都市を感じ、どのような気持ちで過ごし、どのように愛着を持つのかを、素手で鷲掴みするように把握できないか。
昨今、マーケティングの分野で「体験」と呼ばれている概念を、リアルな納得感とともに、都市について展開できないか。
それらの「体験」を積み上げる方法で、都市の実相を可視化できないか。』


しかし、これはあくまでも「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。
そこで、８カテゴリー、それぞれ４分野の３２項目の中から「都会的」なものと考えられる１８項目を抽出して総合ランキングと偏差値を作成した。

総合ランキング　　　　　　　　合計　　　偏差値
..1　大阪市北区　　　　　　　1,377.2　　76.5
..2　文京区　　　　　　　　　1,319.6　　73.3
..3　大阪市中央区　　　　　　1,271.3　　70.6
..4　目黒区　　　　　　　　　1,258.4　　69.9
..5　台東区　　　　　　　　　1,245.8　　69.2
..6　大阪市西区　　　　　　　1,233.1　　68.5
..7　港区　　　　　　　　　　1,229.5　　68.3
..8　武蔵野市　　　　　　　　1,215.1　　67.5
..9　千代田区　　　　　　　　1,203.2　　66.8
10　渋谷区　　　　　　　　　1,170.2　　65.0

[790 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/04(土) 13:02:52.54 ID:c1yOopzs]

東京都の液状化予想図
https://i.imgur.com/177DjY5.jpg

[791 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/04(土) 13:08:02.29 ID:c1yOopzs]

>>789
2017年の調査だと文京区が一位、大阪市北区が2位になってるね。
https://synodos.jp/economy/19277

何故に文京区なんだろ？
風俗関係のお店が一軒もないという噂があったが、もはやそれも崩れてるみたいだしw
静かな邸宅街でお上品、坂が多い、寺社仏閣が多い、ちゃらちゃらしてない、という感じではあるが。

[792 名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県) 2018/08/04(土) 13:31:14.47 ID:o2FgHEzb]

>>791
それは同じ調査で２０１７年にやった調査というわけではない。

>>789 で言っているように、「官能的な都市」の調査で「都会的」とはかけ離れた項目が含まれている。

例えば、「お寺や神社にお参りをした」とか「地元でとれる食材を使った料理を食べた」というのは
「都会的かどうか」とは関係がない。

だから、３２項目のうち１８項目を抽出して出したランキングが >>789

[793 名無しさん＠お腹いっぱい。(禿) 2018/08/04(土) 14:21:16.39 ID:iPI7am+I]

新大阪で東京から修学旅行で来た女子高生が乗り込み、淀川を渡るとき、対岸の梅田のビル群に大興奮

東京にはこんな都会な場所はないと、大阪の都会風景に感動していた。

東京の完敗を認めていた

[794 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/04(土) 14:26:56.00 ID:c1yOopzs]

>>792
18項目を抽出したのはあなたが自力でやったの？
ご苦労さまです。

[795 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/04(土) 14:29:15.57 ID:xXOnO9LD]

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　 ４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　 ４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　 ４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９　 合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　 ２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　 ２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京)　　 １６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　 １５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　 １４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　 １１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　 １２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　 １１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　 １１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　 １１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　 ９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　 ９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　 ９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　 １０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０３メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

[796 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/04(土) 14:29:36.42 ID:xXOnO9LD]

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２


http://www.blue-style.com/database/

[797 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 18:12:08.41 ID:hL8A6vaL]

「高層画報」の新刊は大阪の超高層ビル特集！

これやばいな。

[798 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 18:14:44.91 ID:hL8A6vaL]

>>785
きりぼうさんて有名みたいだけど、ちょっと覗いてみたらデータ的、知識的に雑な感じがしたので、それっきり。

[799 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/04(土) 18:16:04.78 ID:hL8A6vaL]

>>793
禿あるあるだな。

[800 名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) 2018/08/04(土) 18:27:11.83 ID:NqMcP7JJ]

７００

[801 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/04(土) 21:36:17.02 ID:FBdOBvPX]

>>782
そもそもの都会的だとか都会 の話はおいといて、それが効率的だからそうなるんでしょ。
駅からより近いところに作った方がいいさ

大丸有みたいにでかい駅が何個も連続してあったらビル群が続く

[802 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 06:15:42.75 ID:u703p/WL]

新大阪から東京人のカップルが乗ってきて、
大阪駅へ向かうとき、淀川の対岸に見える梅田の広大なビル群を見て、
彼女が、彼氏に向かって、「大阪のほうが東京より全然すごい」とおおはしゃぎして、
東京人の彼氏は苦虫を潰した顔をしてた。
こういう光景を今まで何十回見てきたことか。

やはりあの光景を見せつけられれば、東京人はおおはしゃぎするか、
悲嘆に暮れるか、どちらかのパターンが多い。

あの淀川を渡るときの高揚感！
車内が沸き立つ。
梅田の摩天楼に吸い寄せられるとき、東京人がいかに井の中の蛙か、
思い知りことになる。。

そんな光景に、日々立ち会う。
東京人のそれまでの人生の視野の狭さに、思わず失笑せざるを得ない。

そしてうめきた完成の暁には、そうした光景がさらに劇的に増加する。
東京から来た人たちは、プライドをずたずたに切り裂かれ、
純粋に大阪をたたえるもの、韓国人のごとく、反大阪としてねつ造を繰り返す者、
さまざまな人間模様が繰り広げられることだろう。

いずれにしても、これからの日本は東京ではなく、大阪を中心に回っていくことになる。

[803 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 09:27:16.58 ID:386xzKhl]

ユーモアのセンスがないやつは
コピペいじるのは辞めたほうがいいよ

[804 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/05(日) 10:14:50.73 ID:324FayAu]

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　 ４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　 ４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　 ４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９　 合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　 ２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　 ２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京)　　 １６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　 １５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　 １４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　 １１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　 １２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　 １１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　 １１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　 １１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　 ９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　 ９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　 ９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　 １０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０３メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

[805 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/05(日) 10:15:05.66 ID:324FayAu]

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２


http://www.blue-style.com/database/

[806 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 17:45:26.40 ID:jggRMcJ0]

>>802
このバージョンは面白くないな

[807 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 18:11:29.39 ID:HmflUTfc]

ほんとセンスないよね
あれでお笑いの国とかドヤ顔で言ってるのだから呆れる。

[808 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 20:20:30.12 ID:jggRMcJ0]

品川新駅のビルのデザインは残念な事になりそう
https://view.tokyo/?p=41858

[809 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 21:45:37.05 ID:u703p/WL]

>>806
>>807
実話を書いただけ。
別に笑いをとるためではない。

現実を突きつけられて、必死な東京人が哀れ。
今の時代は、圧倒的に大阪＞＞東京

[810 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 21:46:04.83 ID:u703p/WL]

東京人は、哀れな負け惜しみを慎むように。

[811 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 21:46:31.38 ID:YXxg2gKb]

>>809
おまえの話はつまらん

[812 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 21:57:02.53 ID:386xzKhl]

大阪の再開発は今後とても退屈。
もう200メートル超えるビルが建つめどはどれくらいあるの？

東京は390m、323m, 287m, 265m, 263m, 250m, 240m
その他にも200越え多数。

[813 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/05(日) 22:03:54.72 ID:TaBgawFD]

大阪で計画中の200m以上はゼロだね。
梅田曽根崎計画 191m
大阪梅田ツインタワー・サウス2期棟 188
梅田3丁目計画 187m
など。

[814 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/05(日) 22:06:58.48 ID:386xzKhl]

>>813
冗談抜きに、めちゃくちゃ退屈やん。

[815 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/05(日) 22:14:17.89 ID:WsIBu/PD]

東京で190mクラスの計画中物件だと

世界貿易センタービル本館 197m
世界貿易センタービル南館 197m
虎ノ門ヒルズ・レジデンシャルタワー 185m

[816 名無しさん＠お腹いっぱい。(茸) 2018/08/05(日) 22:20:21.65 ID:7UrIeSGJ]

>>809
東京といっても、奥多摩とかの方かだろう。せいぜい八王子あたりとか。

[817 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/05(日) 22:28:24.26 ID:qMpa7orA]

>>808
安定のデブ箱ビルで草

[818 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/05(日) 23:06:13.00 ID:8XzuSRUf]

誰が見ても東京＞大阪になればすっきりするんだが、見た目では梅田が国内最強とかいう人が絶対にいるのが憎たらしい。

なんでもっと差がつかないのか？

[819 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/05(日) 23:15:24.08 ID:b9PshMal]

>>818
そりゃ名古屋駅前だけなら
大阪のどの場所より迫力あるビル群に見えるのと同じだろ。
都合よく切り取ってるだけ

[820 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/05(日) 23:40:47.97 ID:8XzuSRUf]

>>819
いや梅田中之島については、面積的な広がりが立体感を増しているのでレベルが違うよ。

大丸有の弱点は、皇居に隣接しているせいで西方面に広がらないこと。
ゆえに東や北のほうに広がりを求めているのだが、なかなか進まない。(神田や日本橋、八重洲での開発案件については当然知ってますよ)
南方面はかなり進んだが、今度は銀座というネックにぶつかる。

[821 名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) 2018/08/06(月) 00:05:20.85 ID:yKZP9tIR]

でも、お台場からみた面の拡がりはもっとレベルが違う
https://www.youtube.com/watch?v=5xrGrzOBAf0

[822 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/06(月) 00:27:29.20 ID:WvHWE592]

>>819
東京は都合よく切り取れないの？

[823 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/06(月) 00:37:32.97 ID:H4wFS5Xn]

>>820
なかなか進まないと言っても2027年には
東京駅〜日本橋は殆ど竣工してるけどな。
その後、室町1丁目、日本橋一丁目東地区、八重洲一丁目北地区等も控えているし。
https://downtownreport.net/area/yaesu/

その段階で390, 287, 250, 240, 240, 212mは竣工しているので、これまでとは違ったスケールの摩天楼が広がる。

狭い範囲にあべのハルカス級が2棟建つといえば、
大阪の人にもそのスケール感がわかってもらえるだろうか。
その隣に東京ミッドタウンと六本木ヒルズ、東京都庁第一本庁舎クラスが並ぶと考えたら、
八重洲はとんでもないことになることがわかる。

[824 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/06(月) 01:21:06.46 ID:QIzBDspu]

>>823
東京駅を挟むと、駅上がスカスカのために八重洲側との一体感が削がれる。
これも弱点。

[825 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/06(月) 01:29:41.53 ID:QIzBDspu]

>>821
一部の大阪民『それでも大阪は東京の上だ！』?

[826 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/06(月) 04:53:11.62 ID:67noM7Jb]

>>822
都合よく切り取るのは無理だな

[827 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/06(月) 06:40:37.62 ID:TvyorCYB]

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　 ４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　 ４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　 ４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９　 合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　 ２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　 ２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京)　　 １６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　 １５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　 １４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　 １１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　 １２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　 １１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　 １１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　 １１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　 ９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　 ９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　 ９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　 １０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０３メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

[828 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/06(月) 06:40:49.38 ID:TvyorCYB]

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２


http://www.blue-style.com/database/

[829 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/06(月) 07:18:46.76 ID:NYaDN+3r]

１８５３年のペリー来航以来、
世界史上、”一発屋”のアメリカへの中継地として便乗してきた「東京」もそろそろ終わり。

日本の首都は、近畿がデフォルト。
Ｇ２０、万博、ＩＲ、文化の蓄積・・・元にもどる頃だな。


今後数百年、世界の中心は
渤海〜黄海〜東シナ海〜南シナ海のライン。
西には「本命」の インドも控える。

西日本の地理的優位性
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg

日米中印のＧＤＰ予測
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg

世界の航空需要予測
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2017/10/99686_01.jpg

世界でもっとも便数の多い国際路線は？　トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン 　OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
＞
対象は2018年2月までの12か月間
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/05/110400_01.jpg

１　　クアラルンプール　−　シンガポール
２　　香港　−　台北
３　　ジャカルタ　−　シンガポール
４　　香港　−　上海
５　　ジャカルタ　−　クアラルンプール

６　　仁川　−　関空　　　　　　　　　　　　　　←※関空
７　　香港　−　仁川
８　　ニューヨーク・ラガーディア　−　トロント
９　　ドバイ　−　クウェート
１０　香港　−　シンガポール

１１　バンコク　−　シンガポール
１２　バンコク　−　香港
１３　香港　ー　北京
１４　ドバイ　−　ロンドン・ヒースロー
１５　関空　−　台北　　　　　　　　　　　　　　←※関空

１６　ニューヨーク・ＪＦＫ　−　ロンドン・ヒースロー
１７　関空　−　上海　　　　　　　　　　　　　　←※関空
１８　仁川　−　成田　　　　　　　　　　　　　　←※成田
１９　アムステルダム　−　ロンドン・ヒースロー
２０　シカゴ・オヘア　−　トロント

[830 名無しさん＠お腹いっぱい。(公衆) 2018/08/06(月) 12:19:50.55 ID:CoWSzHyw]

>>818
そんな人いないだろう(笑)
まあ、確かにネットでそんな発言する奴はいるが。
梅田が日本1で、ミナミが最強と。
微笑ましく思うが。

でも、久しぶりにその人の発言みたら、
梅田は新宿にすら勝ててない。とあっさり認めてたが。
東京に行ったらショクだったんだろうな。まぁ、しょうがない。
規模違いすぎる。

[831 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/06(月) 12:27:35.53 ID:MWL0Jcq9]

>>830
微笑ましくはないよ
憎たらしいとと思う。

[832 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/06(月) 14:19:16.54 ID:YwrLR6/0]

名古屋都心。奥には名駅、丸の内があるよ
https://vps8-d.kuku.lu/files/20180806-1417_2b8d3f2981cc603fe75f0459fad5018a.jpeg

[833 名無しさん＠お腹いっぱい。(SB-iPhone) 2018/08/06(月) 20:31:52.32 ID:5nMIkpvb]

もう会話のレベルが低次元過ぎてマトモな人が飽きて呆れて来なくなってる

[834 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/06(月) 20:48:08.14 ID:QIzBDspu]

>>833
ほんとだね
ここのレベルも落ちたものだ

[835 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/06(月) 23:47:48.08 ID:H4wFS5Xn]

他に重複スレが沢山あるから、移れば？

[836 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 07:05:36.11 ID:SUmSxcgd]

まともな人間は大阪を応援する

[837 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 07:06:07.30 ID:SUmSxcgd]

まともな人間は大阪を応援する

[838 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/07(火) 07:50:06.00 ID:n0uS1a65]

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　 ４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　 ４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　 ４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ ２９　 合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　 ２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　 ２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０ 合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５ 合計２４７８メートル
大川端(東京)　　 １６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　 １５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　 １４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　 １１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２ 合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　 １２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３ 合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　 １１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　 １１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　 １１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　 ９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　 ９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９ 合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　 ９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　 １０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６ 合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９ 合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８ 合計１０２１メートル
難波(大阪) ７ 合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５ 合計８５０メートル
南千住(東京) ７ 合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６ 合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４ 合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４ 合計７０９メートル
東品川(東京) ７ 合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５ 合計７０４メートル
上本町(大阪) ４ 合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５ 合計６１９メートル
上野(東京) ５ 合計６０３メートル
六本木(東京) ３ 合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

[839 名無しさん＠お腹いっぱい。(芋) 2018/08/07(火) 07:50:27.19 ID:n0uS1a65]

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２


http://www.blue-style.com/database/

[840 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 19:41:22.14 ID:SUmSxcgd]

大阪が躍進し、東京が衰退している根拠。
数字よりも大事なのは、現地での体感だよ。

大阪が元気なのは、体感が要因。
数字に表れない体感としての活力。

やはり「アジアの首都」の地位を固めつつある大阪と、
日本というローカルの中心地の東京。

これからの時代、アジアとの連携が重要であり、
大阪はその点で東京をリードしている。

[841 名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) 2018/08/07(火) 19:52:10.83 ID:yWHQY4wN]

アジアの首都は上海か香港だろ

[842 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 20:10:05.91 ID:8EcRJvMD]

>>841
アジアの首都ってどういう意味なのかハッキリしないことには何も言えないが

政治：　北京
経済：　上海
イノベーション：　深セン
生活水準：　シンガポール
文化：　どこにも決められない。日本なら京都


あと、ハブ的役割ならバンコクとソウル

[843 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 20:44:11.82 ID:SUmSxcgd]

日本の中での、アジアの首都は大阪。

[844 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 20:46:09.65 ID:9W0d/0bk]

世界でもっとも便数の多い国際路線は？　トップ20はアジアが席巻、日本は4路線がランクイン 　OAG調べ
2018年5月29日
https://www.travelvoice.jp/20180529-110400
＞
対象は2018年2月までの12か月間
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2018/05/110400_01.jpg

１　　クアラルンプール　−　シンガポール
２　　香港　−　台北
３　　ジャカルタ　−　シンガポール
４　　香港　−　上海
５　　ジャカルタ　−　クアラルンプール

６　　仁川　−　関空　　　　　　　　　　　　　　←※関空
７　　香港　−　仁川
８　　ニューヨーク・ラガーディア　−　トロント
９　　ドバイ　−　クウェート
１０　香港　−　シンガポール

１１　バンコク　−　シンガポール
１２　バンコク　−　香港
１３　香港　ー　北京
１４　ドバイ　−　ロンドン・ヒースロー
１５　関空　−　台北　　　　　　　　　　　　　　←※関空

１６　ニューヨーク・ＪＦＫ　−　ロンドン・ヒースロー
１７　関空　−　上海　　　　　　　　　　　　　　←※関空
１８　仁川　−　成田　　　　　　　　　　　　　　←※成田
１９　アムステルダム　−　ロンドン・ヒースロー
２０　シカゴ・オヘア　−　トロント

[845 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 20:47:55.28 ID:9W0d/0bk]

今後数百年、世界の中心は
渤海〜黄海〜東シナ海〜南シナ海のライン。
西には「本命」の インドも控える。

西日本の地理的優位性
https://as1.ftcdn.net/jpg/00/72/00/74/500_F_72007497_yIlb4QtgeyPxFfxi73J4vJDnFPdU1kmq.jpg

日米中印のＧＤＰ予測
http://img.logmi.jp/wp-content/uploads/2014/11/sb33_R.jpg

世界の航空需要予測
https://www.travelvoice.jp/wp-content/uploads/2017/10/99686_01.jpg

２０１７　７月　　空港間の乗客数　世界ランキング
http://www.routesonline.com/news/29/breaking-news/274818/worlds-busiest-international-passenger-routes-revealed/

乗客数　　　　キャパシティ 搭乗率
1　451，801 （701,892） 　　 64.4　　 香港 - 台北台湾桃園
2　322，488　 (482,226) 　66.9　　 ジャカルタ・スカルノ・ハッタ - シンガポール・チャンギ
3　269，395 (468,756) 　 57.4　　 クアラルンプール - シンガポール・チャンギ
4　233，920 (328,374) 　　71.2　　 ソウル仁川 - 大阪関西 　　　←※大阪
5　225，888 （405,424) 　　55.7　　 香港 - 上海浦東

6　200，131 (269,647) 　　74.2　　 台北桃園 - 大阪関西 　　　←※大阪
7　197，935 (372,471) 　 53.1　　 ソウル仁川 - 香港
8　197，313 (405,956) 　48.6　　 バンコクスワンナプーム - 香港
9　197，175 (251,584) 　78.4　　 台北桃園 - 東京成田 　　　　←※東京
10 195，988 (312,296) 　62.8　　 クアラルンプール - ジャカルタ・スカルノ・ハッタ

11 187，128　 (356,207) 　　 52.5　　 香港 - シンガポール・チャンギ
12 186，239 (284,362) 　 65.4　　 モスクワ・ドモデドヴォ - シムフェローポリ
13 173，660 (310,201) 　　56.0　 シンガポール・チャンギ - バンコク・スワンナプーム
14 169，666 (306,205) 　55.4　　 香港 - 北京首都
15 166，402 (191,994) 　86.7　　 ソウル・ガンポ - 東京国際空港（羽田） 　　←※東京

16 165，758 (191,919) 　86.4　　 パルマデマヨルカ - デュッセルドルフ
17 163，274 (240,393) 　67.9　　 ソウル仁川 - バンコクスワンナプーム
18 163，154 (255,378) 　63.9　　 大阪関西 - 香港 　　　　　　　　　←※大阪
19 162，647 (307,335) 　　52.9　　 香港 - マニラ・ニノイ・アキーノ
20 156，522 (234,402) 　66.8　　 マニラ・ニノイ・アキノ - シンガポール・チャンギ


世界で人気の旅行先、バンコク１位　成長率は大阪がトップ
2017.09.28
https://www.cnn.co.jp/travel/35107908.html

[846 名無しさん＠お腹いっぱい。(庭) 2018/08/07(火) 21:30:49.77 ID:ro7pYBYB]

こと板自体、マルチポストしてる変なのが多すぎるな

[847 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 22:02:11.19 ID:8EcRJvMD]

糞だなここ

[848 名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本) 2018/08/07(火) 22:43:31.35 ID:uQis1OTB]

あぼーん使えない初心者？

[849 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 22:50:38.99 ID:8EcRJvMD]

糞だなおい

[850 名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) 2018/08/07(火) 23:08:51.94 ID:/db9KA5E]

俺のあぼーん状況。
https://i.imgur.com/SaXIZyW.jpg

[851 名無しさん＠お腹いっぱい。(やわらか銀行) 2018/08/07(火) 23:21:01.40 ID:8EcRJvMD]

>>850
俺の最初のレスがあぼーんされてないのが笑えるｗ