【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/06/22(金) 22:08:19.83

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
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前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:45:04.13

>>469
区単位の方が恣意的な要素が入らずに客観的よ。
梅田中之島に関しては大阪市北区で集計してなんら問題ない。

東京都港区も、六本木、麻布台、虎ノ門を網羅できるし（そこは一つのビル群）
それ以外の新橋、内幸町、浜松町、田町を差し引いても港区の方がまだ上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:50:30.97

>>472
いやあ
自分は区単位での仕分けを基準にしたくないですよ。
西新宿のビル群にはドコモタワー入れたいけど、あれ渋谷区でしょ？区単位だと都合悪い。
そもそもドコモタワーってかなり離れているんだけど、それでも西新宿ビル群に含めたい「感覚」ありますよね？

それがビル群という「感覚」なのです。
これを俺は重視したいんだ。

だから、大丸有のビル群は日比谷と繋げてまとまりを作っていると捉えてよいのか？などの問題提起を常にしたいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:52:07.35

赤坂のビル群に、千代田区紀尾井町のビルは含めて良いのか？とか、みんなま話し合いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:54:39.75

>>473
まあ気持ちはわかるけど、上の方に出てる「ビル群」での集計って、
結局、誰かが文句つけたくなるようなものにしかなってないしね。
恒常的な指標としてはムリがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:56:46.73

自分は常に精神的田舎者でいたい。
お上りさんの、あの感覚を忘れたくないんだ。
東京に30年住んでいても、田舎から上京して東京の都会度を求めていた、あの感覚を失いたくない。

だから自分はジョンロールズの「無知のベール」みたいなセンスを意識していたい。

先入観なしでビル群を見て「わあ、こんなに沢山の超高層ビルが！凄い都会だ！」という感動を大事にしたい。
だからマンハッタンにも行くし中国の大都市にも行って素直に感動できるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:58:47.74

>>473
大丸有は千代田区、日八京は中央区だからビル群を2つの区が分断している。
しかし、その区単独でも大阪市北区より上なんだよな。

東京都千代田区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40 / 29
200-249mのビル 4 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 1 / 0

合計
140-199mのビル 45 / 40
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 1 / 0

東京都中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 28 / 29
200-249mのビル 1 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 12 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 2 / 0

合計
140-199mのビル 40 / 40
200-249mのビル 3 / 0
250-400mのビル 2 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:02:09.70

梅田中之島のビル群が200メートル以下で東京のビル群と比べて比較的小ぶりなのは、ここにいる誰もが知っている。
俺を含めて、みんなデータが大好きからなんだから知識として知ってはいる。

だからこそ、無知のヴェールを使いたいのね。
大阪のことを何も知らないまま、梅田中之島のビル群をみたら、果たしてどう感じるだろうか？
「港区より少ないです」というようなデータは、その時点では無意味で不要なんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:04:23.77

梅田中之島と大丸有を体感的・視覚的に比べてみること。
そこではデータに頼らないことこそ大切。
調べてみたら梅田中之島は何棟で、大丸有は何棟でした、というのは単なるデータ比較なのね。

感覚比較こそ重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:05:33.68

>>471
たしかに細いほうが同じ高さなら高く見えるが使い勝手がすごく悪いよ
なぜ大阪のビルが細いのか訳判らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:06:08.47

>>479
俺の宇宙では大丸有>梅田中之島なんだよなぁ～
あくまで俺の宇宙の話なのでキミは入り込めないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:14.10

大阪行ったけど超高層ビル群はショボかったよ、という「感覚」でも全然大丈夫です。
逆に東京より凄い都会的感じた、でも全然大丈夫です。

いろんな感覚、意見を素直に述べてほしいだけ。
大阪贔屓だからとか東京生まれだから、とかそういう条件はなしで！

2018/07/20(金) 09:06:46.47

スマートなビルは高く見えるというのはあるね。
でも細くても200mしかないと
やはりその程度にしか見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:53.14

>>481
いやいや全然おっけー！
素直にそう感じていることを知りたいのね。
煽りとかお国自慢ではなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:12:30.34

俺の感覚を、他人の感覚と比べたいんだ。
だから「俺は東京が好きだから大阪なんかみとめない」とかではないし。
むしろどうしても心情的に東京贔屓だからこそ、「本当に東京って凄いのかなあ？」という一歩引いた批判的立場を持っていたい。

大阪のほうが好きという人が「でもやっぱり超高層ビル群なら丸の内にはかなわないよ」と言うのなら、それは本当に印象的な意見に感じるし。

2018/07/20(金) 09:14:33.61

>>485
スレがもったいないから同じような内容連投しないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:15:12.74

まあ普通にグランフロントとか行ったけど、
メルセデスベンツコネクションは六本木にもあるし、
インターコンチネンタルなら竹芝にあるし、
「大阪も東京みたいになっちゃったのね」で終わりだったな。
ビルの高さそのものも特に凄いわけじゃないしね。
ハービスOSAKAなんて歩いていて楽しいし、
アルフレックスのショールームがあったり（今は移転）、
リッツカールトンがあったりで関西富裕層の人たちの生態を感じることができて楽しい。
しかしいずれにしても東京にあるものばかり。
梅田の地下街はたしかに凄いけど、東京にだって八重洲地下街あるしね。

と言うわけで、大阪に行って摩天楼ですごいなとはあんまり思わんのよね。
天王寺公園歩いて通天閣行って粉もの食べるのが一番楽しい。

あと、あべのハルカスも見上げてすげーなーとなったけど、あそこそのものが近鉄百貨店しか楽しめないから、
ちょっと拍子抜けだった。

ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

2018/07/20(金) 09:16:25.29

ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
なんとでもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:18:22.18

>>488
そうなんよね。
そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。
富久クロスはどうすんの？とか色んな問題が起きてくる。

2018/07/20(金) 10:19:49.10

>>486
そういうレスいらね。無駄。

2018/07/20(金) 10:22:43.58

>>487
＞ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

大阪のビルはすごくない。評価の高いスカイビルですら、俺の感覚ではかっこ悪い。
大阪の凄さは梅田ではなく、ミナミだな。
あのエリアは間違いなく日本で一番の繁華街であり、人や店が集まるという意味での都会。

2018/07/20(金) 10:23:37.49

＞そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

どう見ても孤立している。
どこのビル群にも属していないね。

2018/07/20(金) 10:24:55.06

＞西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。

住所で区切るから馬鹿げたことになる。
見た目でまとまっていたら一つのビル群と認定する。
それだけ。

六本木ヒルズのような立地だと、どこにも属せない。
無理に六本木エリアとしてカウントするのは間違い。

2018/07/20(金) 10:25:49.07

>>488
> ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
> 写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
> なんとでもなる。

なんとでもならないようなものをビル群としたら良い。
この角度から見たら一つのまとまり、みたいなのはアウト。
どこから見てもまとまってなくては駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:28:25.71

>>491
俺も北は単に東京化した関西って気がするんだよね。
わざわざ大阪に行くのならディープな世界を味わいたい。
それはミナミなんだよな。ビル関係ねーけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:38:26.51

>>494
東京だと西新宿、渋谷、池袋のみだろうな。
あとは解釈で繋がってると認識できるものばかり。

例えば豊洲は、なだらかに東雲、有明と繋がっているし、そこからお台場、晴海、勝どき、月島、佃島とも連続してるからな。

2018/07/20(金) 10:41:03.86

>>496
東京都心は緩やかに繋がったビル群、という見方があるが
まだまだそういうまとまりには見えない。
広すぎてまとまりようがないのが東京、という特徴は未だに変わらないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:44:45.36

このくらいになるとかなり繋がってる感がでる。
品川から神田まで一つのビル群。
https://i.imgur.com/q9XBwSc.jpg

2018/07/20(金) 11:00:10.35

>>498
いやあ、東京都内は歩きまわるから知ってるけど
神田と大手町がそもそも繋がってないんだよね。
まあまあ連続してると言えるかな？いやまだまだ言えないなあ・・・って程度の微妙さ。

2018/07/20(金) 11:01:48.08

だいぶ繋がってまとまってきたな、と感じるのは
丸の内～日比谷
汐留～浜松町

2018/07/20(金) 11:08:24.09

>>480
大阪のビルは細いから150ｍでも結構高く見えるんだよね。

ザ・ファインタワー梅田豊崎の建設状況 18.07
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/th_IMG_8637.jpg
「細身のビルで、高さが１５０m近くまで成長しているの、実際の数値以上に高く感じます」

品川あたりの150ｍビルより高く見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 11:24:17.95

>>471
細いビルって、画像だと高く見えるが、
スケール感が違うので、リアルだと迫力不足で
高くは感じない。

上京してくる人が良く言うのが、東京の建物はデカ過ぎて距離感覚が狂うとかだが、
実際の数字以上に高く感じるのは巨大なビルのほう。

2018/07/20(金) 11:36:56.14

どう考えても巨大さなら東京のビルが圧巻だからな。
ニューヨークのビルとか実際見るとほんと貧弱。
尖塔で高さ稼いでるけど、ワンフロア見たらほんと狭い。

2018/07/20(金) 11:44:26.06

週間金曜日の記事だけど・・・

日テレのために規制緩和か千代田区がビル制限１５０メートルへ
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2018/07/19/antena-284/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 12:09:45.24

>>479
梅田中之島が日本一番と、昔煽ってたのがいたけど、
確かにスカイビルからの摩天楼は凄いけど、一番っというからには
ゆりかもめ超えてるのかと思ったら、超えてなかった。
体感で東京を越えるのは無理だろうな。
東京以外の国内の都市なら、話はかわるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:08:26.07

>>504
高層ビルが出来たくらいで麹町、番町の治安は悪くならないと思うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/20(金) 13:24:21.01

ビル群の議論は昔、梅田と中之島は一体と言いながら
有楽町と内幸町が繋がってないとか主張する人がいたので、
あまりまともな議論にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:39:02.93

>>507
そだね。
有楽町内幸町問題は、ペニンシュラ、ミッドタウン日比谷でそこまでは繋がったので
（有楽町電気ビル、有楽町ビル、新有楽町ビル、国際ビル、新国際ビルが高層化すれば更に丸の内と繋がる）
帝国ホテルや東京電力界隈の再開発で高層化すると、
内幸町、新橋とも一体感が出るだろうね。

日比谷シティのビル群は新橋田村町再開発で更に
霞ヶ関とも繋がる感じになるのでそこから虎ノ門へも繋がるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 13:42:11.44

俺、九州出身なので初めて大阪に行った時は、なんて大都会なんだと感動した。
しかしその後東京に、ん十年も住んでると、ちょっとやそっとのことでは驚かなくなってる。
また九州から出てきたばかりの自分に戻れば、梅田中之島の高層ビル群にも感動できるようになるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/20(金) 14:15:58.16

>>509
お宅が来た頃の大阪は今よりもっと活気があっただろうからね
大阪は見た目は発展しても中身が薄くなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/20(金) 14:24:32.01

大丸有より業務集積の少ない梅田に高層ビルが建っても、床面積の小さいビルばかりなのは
至極当然
中之島のように業務集積が多いと中之島フェスティバルタワーのような床面積の大きい高層ビルが
建つんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 14:48:05.77

>>510
当時の大阪にも大阪マルビルとかは既にあって
すげーなと思いながら眺めてた。
近鉄のホームが地下なのもビックリした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/20(金) 19:50:50.32

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/20(金) 19:52:31.73

特に、

①淀川を渡るときに見る梅田のビル群
②ミナミの活気と広がり

この二部門は、東京偏向主義者以外は、ほぼ１００％
大阪の勝利とい体感アンケート結果が、
さまざまに総合的に判断して、感覚的に実証されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 20:28:02.52

色々コピペおつかれw

2018/07/20(金) 21:26:00.86

>>513
これはすっごい頭悪そうなレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 21:27:15.09

ミナミの場末感が好きなだけなんだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/20(金) 23:11:06.31

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/20(金) 23:12:27.42

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 01:41:27.81

東京もんはつまらない、東もんは陰湿、東京もんは冷たい、東京弁はキモイ、東京は危ない
東京もんは喋り方が女っぽい、東京は汚い、東京もんはマナーが悪い、東京は地方人の集まり、
東京もんは都会人ぶった田舎人、東京もんはお洒落だと勘違いしてる、東京もんは陰口ばっか、東京もんは気取ってる、東京は物価が高い、東京では値切れない、東京もんは本音で喋るとすぐ怒る、
東京もんは心が狭い、東京もんは笑いがわからない、東京もんは犯罪者が多い、東京もんは自己中、東京もんはノリが悪い、
東京もんは短気、東京もんの喋り方はキモイ、東京もんは上から目線、東京は人が多すぎる
東京が空気が汚い、東京は住み難い、東京は飯が不味い、東京のうどんは不味い、もんじゃはゲロみたい汚い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 02:44:43.14

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国を意識、ライバル視、比較などをすることがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対する“つまみ食い”にも似た遊興的関心であり、
マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していてなにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
この点も、嘘や歴史捏造までして日本サゲに必死になっている韓国とよく似ている。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 05:20:41.44

http://megalodon.jp/2007-1214-2115-42/www.christopher-chan.com/japan/travelogue/architecture.html
Just as you get off the monorail station,
there is a viewing platform to see a rather curious collection of Tokyo landmarks.
This collection comprises the Tokyo Tower (inspired by the Eiffel Tower),
the Rainbow Bridge (which reminds me of the Golden Gate Bridge)
and a replica of the Statue of Liberty !
（要約：東京の建築はパクりだらけである）

The Umeda Sky Building is located in the Shin-Umeda City district of Osaka.
In my opinion, Osaka has a much more interested collection
of modern buildings than Tokyo.
The Umeda Sky Building is clearly the premier skyscraper
that highlights the Osaka skyline.
「梅田スカイビルディングは、大阪の新梅田シティ地区に位置する。
私の意見では、大阪には東京よりもはるかに面白い現代建築群が存在する。
梅田スカイビルディングが、大阪の都市景観の頂点をなす
第一級の高層建築物であることは明らかである。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/21(土) 05:48:51.82

関西人が何かにつけて関東(東京)をライバル視し、関西と関東の比較を好むのは、関西人の側に関東(東京)に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国を意識、ライバル視、比較などをすることがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの周辺地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対する“つまみ食い”にも似た遊興的関心であり、
マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

現実が見えていない井の中の蛙の関西人(主に大阪)は、なぜか東京をライバル視していてなにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
この点も、嘘や歴史捏造までして日本サゲに必死になっている韓国とよく似ている。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京≧大阪>>>>>>>>>その他

現実
東京(第1グループ)>>>>>>異次元の壁>>>>>>神奈川、愛知、大阪(第2グループ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/21(土) 06:33:48.71

梅田スカイビルディング　…ダサ。
大阪都構想　…ぷっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 09:46:14.97

世界中無数にある高層ビルの最高峰

世界の建築トップ20には、各国を代表する景観として旅行ガイドブックなどによく掲載される有名な建築物がずらり。

たとえば、インドのタージ・マハル、スペインのサグラダ・ファミリア、オーストラリアのオペラハウスなど。

そんな名だたる建築物に日本から唯一ランクインしたのが梅田スカイビルです。

http://i.imgur.com/OW0Q2S5.jpg

2018/07/21(土) 10:17:57.74

いろんな人の意見を総合すると、

高層部門
大阪のほうがすごい　８５％
東京のほうがすごい　１５％

繁華街部門
大阪のほうがすごい　９０％
東京のほうがすごい　１０％

こんな感じだな

2018/07/21(土) 12:29:43.42

てか飽きずに何十年も煽り合えるってマジでどうかしてるし凄いw
こんな無意味な事で

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/21(土) 12:42:55.32

地域煽りサイコー(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/21(土) 12:44:57.71

年内に六本木五丁目の概要も発表されるはずだが。

2018/07/21(土) 18:41:51.22

六本木五丁目は２０１５年くらいから年内に発表年内に発表って言って
２０１８年になってしまったが、今年は発表してくれるのだろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/21(土) 22:42:28.35

大阪から東京へ遊びに行った人の感想は[ ん～ ] ってのが殆ど
何故だか大阪より田舎っぽく感じてガッカリが多い見たい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 00:08:36.49

>>530
伸び伸びになってるのね。
六本木五丁目が発表になったら次は
品川高輪口（プリンスホテル群や品川グース）の再開発、
東京プリンスホテルの再開発、
新宿駅ビルの再開発と
まだまだ新規案件が控えているので楽しみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/22(日) 00:09:12.39

人が多いだけで街自体はぐちゃぐちゃ
大阪のほうが整然としているからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 00:43:35.29

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 00:43:49.37

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/22(日) 00:48:50.94

>>533
それ、主要なビル群である梅田と丸の内について見れば逆になるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 00:56:08.21

>>536
確かに。
梅田の方が並びが不規則。
上: 梅田中之島
下: 大丸有
https://i.imgur.com/kKc1XrB.jpg

2018/07/22(日) 01:20:09.90

こうやってね、どっちが上だぁ下だぁと
データを上げては、満足していたんですよねぇ。

気がついたら10年も経ってた。
この議論は自分の人生に何の役に立ったんだろう。
信じられない、そんなことある訳ないんだ。

その時、
これは人間の仕業じゃないなと思ったら
ぞくぅーっとした。

こんな話を、聞かせてもらいました。えぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/22(日) 01:22:13.51

なんで俺が宇宙人だって知ってるんだ？
人間とグレイのハイブリッドぞよ。。

2018/07/22(日) 02:29:52.05

★★★★★★キチガイ丸出しのエセ院生ホラ吹きジジイ★★★★★★★★★★

(東京都)の黒歴史

①(庭)の書き込みを煽るつもりが、そのままコピペをする

196名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/07/22(日) 01:36:56.20ID:D02mi8a1
↓嘘つき妄想大学生の長文＆連投＆キチガイ（東京都）が、以前語っていた内容ｗｗｗ

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532186686/196-198

↓　そのことに皆に指摘・バカされる

②体裁を取り繕うため、ウソミエミエの書き込みｗ

226名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/07/22(日) 01:46:12.11ID:D02mi8a1
そうだよ自虐だよ
だから(庭)で敵対してるように見せかけてんの

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532186686/226

↓　(庭)にいますぐ切り替えてみろと、要求される

③　まったく切り替わってないのに、妄言をほざく(大爆笑)

272名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)2018/07/22(日) 02:02:35.27ID:D02mi8a1
切り替えたぞー

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1532186686/272-273

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/22(日) 02:56:34.67

首都高からの車載カメラの映像が面白い 3:30辺りの光景は圧巻。
https://www.youtube.com/watch?v=AfcpzPFd4Zw

東京は広大過ぎて、全容が写真ではわかりづらいが、動画だとその広さが多少伝わる。

開放感ある湾岸から見える高層ビル群、芝浦ふ頭～汐留六本木、渋谷と、ビルの合間を縫って走る光景は
首都高ならでは。こんな光景は他国の都市では見たことない。とにかく広大。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/22(日) 02:58:54.98

高層ビルとは関係ないが、「首都圏外郭放水路」などの巨大地下施設も、世界の都市に類をみないもの。
地上も地下も圧巻の巨大都市。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/07/22(日) 03:05:42.98

■過去からの補助金

東京一極集中については、
『東京には地下鉄や上下水道など他の地域と比較して
早期に整備した社会資本があり、これによる恩恵を東京の住民は
受けており（「過去からの補助金」）、これが東京一極集中の原因の１つである
また、東京には幕府から取り上げた土地があり、
これを無料で使えることも東京一極集中の原因の１つである』との
意見もある

2018/07/22(日) 03:49:10.29

>>541
５：３０辺りからもやばいね。
品川新駅の再開発がすすんだら少し空白のある所も埋まって全部つながるんだろうな
選曲もグッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東日本) · 2018/07/22(日) 08:24:05.90

>>541
絶賛されてるところ申し訳ないが
一応地方在住の方に説明すると、この動画アス比が縦方向に伸ばされてるから実際よりビルが縦長に見えます
実際の東京はもっとデブビルばかりです

2018/07/22(日) 08:54:53.27

>>545
やっぱりそうか。
なんか違和感ありました。
こんなに東京のスカイラインは高くないぞ、って。

2018/07/22(日) 09:13:55.40

日本橋の三井のビル見た時細くねって思ったけどやっぱりそだったか
まあ凄い事には変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/22(日) 14:16:17.77

まあ、実物見て明らかにデブやのぉ、と思うのは、
東京ミッドタウン日比谷（日比谷三井タワー）と六本木ヒルズ森タワーかな？
西新宿のビルは総じてデブ感は薄い。
ラ・トゥール新宿とかはデブじゃなくて横長な感じだし、
電通本社もデブというよりは壁って感じだし。

2018/07/22(日) 17:50:18.50

>>541
阪神高速から眺める大阪は、
体感ではこの10倍の都会を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 19:59:55.05

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/22(日) 20:00:23.33

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/23(月) 16:52:31.20

超高層ビルじゃないけど大手町ビルのリフォームが始まったね
これで丸の内・大手町仲通りの通り抜けができるようになるよ
http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180702_otemachibuildingrenovation.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/07/23(月) 19:09:41.69

http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/f/e/fe99efe0.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/23(月) 20:33:34.85

>>553
山下町？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/23(月) 23:17:47.69

名古屋は退屈でつまらない街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/24(火) 00:15:14.31

>>553
ザ・タワー横浜北仲か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/24(火) 03:02:52.41

兵庫港開港以来の国際貿易港都である神戸は、多様な民族・文化との交流窓口としてオシャレで洗練された最新で独自の気質・センスを培い、居留地や異人館街・外国人学校等、異国情緒あふれる豊富な文化的蓄積、神戸らしいセンスを育んできました。

そしてこれらの蓄積のもと、日本を代表するオシャレな先進地域として、県下各地の歴史や文化・経済を牽引してきました。

地勢的にも、神戸は瀬戸内海と六甲山麓、そしてその後背地に広がる田園地帯からなる多彩な自然が融合した希有の大都市地域です。

このように神戸は、素晴らしい国際的・文化的な蓄積、六甲山麓と瀬戸内海を擁した自然的地勢に恵まれるなど、都会・オシャレ・センス・自然・文化・歴史・人情等、地域の至るところに豊かな魅力があります。

また、阪神・淡路大震災の経験は多様化する地域のニーズに対応するうえで地域の人々による協働が大きな役割を発揮することを示しましたが、
実は震災前から神戸では、地域の人々によって生協活動や消費者活動・まちづくり活動等が行われ、これらを通じ日本を先導してきたとゆう実績がありました。

大都会やオシャレさだけでなく、海と山の豊かな自然に恵まれ、異国情緒あふれた都会的センスに満ちたまち・神戸。

下町の温かい人情に人々が集い賑わい、心安らぐまち・神戸。

人として生きる権利が尊重され、個人の多様性が受け入れられるまち・神戸。

人とモノと最新のオシャレ・都会的情報が活発に交流し、県内各地を牽引していく活力あるまち・神戸。

まさしく神戸は間違いなく“日本一のまち”でしょう。

2018/07/24(火) 03:08:11.78

神戸は好きだが、横浜の下位互換感は否めない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/24(火) 03:34:07.99

● GDP 　　
東京都９４兆円＞＞＞＞＞＞大阪府３６兆円
●支払われた年間給与合計　
関東９６兆７２０１億円＞＞＞＞＞関西３１兆６０６７億円
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都３９万８８００円＞＞＞＞＞大阪府１９万３３００円
●全上場企業　
東京本社１８９０社＞＞＞＞＞大阪本社４４８社
●人口増減数
関東３３万６８１５人「増加」＞＞＞＞＞関西８万４０６０人「減少」
●８５m以上のビルの数
東京８６３＞＞＞＞＞大阪１４０　
●卸売業者　小売業者向け売上高
東京都１２７兆円　＞＞＞＞＞　大阪府２８兆円
●給`乗降者数　
羽田　68,738,099人、成田　34,474,647人　＞＞＞＞＞　関空　17,629,498人
●大学生の数　
東京８２万２５６３人　＞＞＞＞＞　大阪　２１万７０４９人　　
●地価総額(単位:10億円) 　東京圏　299,152　＞＞＞＞　大阪圏　80,483
●主な繁華街の小売市場規模
東京４兆５０８９億円＞＞＞＞＞大阪１兆２１１０億円
●小売業、年間商品販売額
東京　１３兆１０６２億円　＞＞＞＞＞　大阪　３兆７０７１億円
●サービス業、年間売上高
東京　８４兆２７０５億円　＞＞＞＞＞　大阪　１３兆１５５７億円

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/24(火) 03:43:06.04

2017年10月1日推計人口
1東京都13,742,906 +227,635
2神奈川県9,161,139 +34,925
3大阪府8,831,642 -7,827
4愛知県7,526,911 +43,783
5埼玉県7,307,579 +41,045
6千葉県6,255,876 +33,210
7兵庫県5,502,987 -31,813

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/24(火) 20:02:33.80

>>558
震災前は神戸株式会社と言われており、
ホントにキラキラ輝いてた。
今はどうなんだろ？

2018/07/24(火) 20:08:34.53

神戸をパクったのが横浜ってマジ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(神奈川県) · 2018/07/24(火) 20:19:53.78

神戸にはＪＲ神戸～元町間の高架下に
モトコーっていう闇市の匂いを残す場所があって
古いラジオやら時計、古着やら売っているんだけれど
アジアや中東、ロシアとかいろいろな船員が
昔は闊歩していたんだけど、今は航路の変遷でだいぶ減った

そこから南に元町商店街、栄町とあって路地裏に
船員相手のバーがたくさんあったんだけど
それらもだいぶ減った
ほんと雰囲気がだんだん薄れていくのが寂しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/25(水) 04:35:38.61

晴海の東京五輪大会の選手村は60ｍ級の高層ビルばかりなので話題にならないが
近くには高さ178ｍのタワマンのパークタワー晴海も建し
大会後には180ｍのツインのタワマンも追加建設されるよ
https://tokyo2020.org/jp/games/plan/data/candidate-section-10-JP.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2016/07/DATA/20q7s303.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/25(水) 15:37:21.40

>>501
細

Ｗwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/25(水) 15:39:35.97

東京でこの細さ感だと、ドコモ代々木ビルとかかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/25(水) 15:42:50.06

パークコート赤坂檜町ザタワー（166m）も似たようなもんだけどね。
http://skyskysky.net/construction/201714.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/26(木) 19:06:39.64

新橋でお祭りで、いつも以上に激混み。出店から美味しそうな匂いが、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/07/26(木) 22:49:46.31

まともな都市計画をしてこなかったせいで余計な災害が発生してる感じだね
あまりにも人が住むべき場所じゃないとこに人がいすぎる
俺から言わせるなら昨今の自然災害はただの人災

民主主義ではこんなもんどうにもならん
この国は既得権益保護と伝統という観点でしか法が整備されてない
これまでもこれからも

幸い天皇という存在があるんやし、それを王様にでも変えて都市計画せなあかんね
災害多発地帯や僻地は国が買い上げ都市部へ人口を集中させる、自治体も大幅に減らす
それと同時に都市部の高度利用も促進し、障害になるなら空港移転も辞さない
予算は防衛費の削減分から回す、憲法に違反する自衛隊は即時解体
警察機能の強化と、在日米軍との関係見直しで対応する

これくらいやらないと日本未来ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/26(木) 23:08:23.93

名古屋は退屈でつまらない街

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/27(金) 15:47:54.68

名鉄180×400ビルビフォーアフター
(ビルのデザインはてきとー)
https://vps9-d.kuku.lu/files/20180727-1545_aa2c92c47170d1adea9c55090206a9a9.jpeg
↓
https://vps9-d.kuku.lu/files/20180727-1546_d930bc612789126e1066a8e7859b15d1.jpeg

圧倒的存在感！！