【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/06/22(金) 22:08:19.83

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/

2018/07/18(水) 00:33:47.59

うめきたは"一万人規模"の広場がミソだな

Ｗ杯のパブリックビューイングと言えばここになるんじゃないか?

他に
Ｂ級グルメイベントから
内外トップアーティストの野外コンサートまでいろいろ使える。

関空直結なら、各都道府県のブースを常設しても良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/18(水) 00:40:53.48

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 00:50:50.90

>>402
こけら落としはコブクロだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/18(水) 00:55:41.98

大阪情報サロンの掲示板出会い系になってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/18(水) 01:15:52.80

>>398
さすがにコンペ案通りにはならないよ
山手線や新幹線の車窓を彩る場所だからがんばってほしいがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 01:18:59.74

コンペ案は10棟見えるけど、実際は7棟だしな。

2018/07/18(水) 01:38:26.39

背景がスカイビルってのもなかなか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=9TsXt2w_D-4

http://civillifelab.com/wp-content/uploads/2018/07/umekita1-e1531452752716.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 06:32:39.89

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、大阪人は、東京に1つでも勝てる項目を見つけ、それを必死にアピールする。
それだけではなく、大阪に有利で都合が良く東京には不利で都合が悪いようなデータや画像を持ち出して比較し、大阪の方がすごい！梅田最強！東京(笑)などと言っている者も多い。

もちろん現実はあまりにも差がありすぎて比較にもならないため、すぐにバレる。

そして論破されてしまいどう足掻いても東京に敵わないと察すると、最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>その他

現実
東京(第一グループ)＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞神奈川・愛知・大阪(第二グループ)

2018/07/18(水) 06:57:03.30

いくら数字を並べても、実態の街のすばらしさ、
人々の豊かさ、歴史、文化、人情、格式では、
東京は大阪に勝てない。

自慢の数字も、マスコミや政府のねつ造だし、
勢いでは大阪が圧倒している。

東京人の大阪コンプレックスがすごすぎて、
かわいそうになってくる。

自信のない都市の人間は、心まで貧しくなるようだ。
ますます大阪の背中が遠のき、必死に大阪に嫉妬する東京人が笑えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 09:02:00.05

>>406
>>407
このとおりになるとは思わないがこんな感じでデザインしてくれると嬉しい
ここは線路に沿って建ち並ぶので目立つよね
どの設計会社でもいいけど斬新なデザインであってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 09:53:30.68

>>408
しかし見れば見るほどすごい案だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 09:57:37.36

やはり東京はいろいろな面で凄いね他の都市ではありえないよ
首都高の僅かな距離の地下化で３０００億円投入できるんだよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290265

2018/07/18(水) 11:34:42.38

国民の血税

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 12:31:09.31

>>413
まともに都市計画やってこなかったから後でこんな事しなければいけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 13:24:48.40

>>415
前回のオリンピックに間に合わせるためにお堀の上を利用したのは当時としては仕方ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 13:35:36.23

スレチだが東京の公立小中学校のエアコン設置率、
ほぼ100%だと。すげ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20150814-00048468/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 13:36:50.88

こういう血税の使い方ならいいな。
熱中症になる子供を減らせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/18(水) 17:02:07.32

>>400
うめきた2期は全部で7棟だよ
その4棟にプラスで150m級が1棟、100~130m級が2棟
ただ、詳細はまだ出ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 18:05:42.13

>>419
低層のものも入れればもっとあるように見えるね。
http://blog.osakanight.com/img/umekita2_plan.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 18:33:41.30

>>420
南地区だけで5棟の超高層ビルってヤバいな
大阪どんだけ景気良いんだ！

2018/07/18(水) 21:02:47.41

いくら数字を並べても、実態の街のすばらしさ、
人々の豊かさ、歴史、文化、人情、格式では、
東京は大阪に勝てない。

自慢の数字も、マスコミや政府のねつ造だし、
勢いでは大阪が圧倒している。

東京人の大阪コンプレックスがすごすぎて、
かわいそうになってくる。

自信のない都市の人間は、心まで貧しくなるようだ。
ますます大阪の背中が遠のき、必死に大阪に嫉妬する東京人が笑えてくる。

2018/07/18(水) 21:51:14.77

コンプレックスの塊みたいなコピペだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/18(水) 22:22:31.59

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

2018/07/18(水) 22:53:03.76

>>424
梅田は新宿超えるんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 22:54:48.25

東京都新宿区 / 大阪市北区

140-199mのビル 12 / 29
200-250mのビル 10 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 4 / 11
200-250mのビル 3 / 0

合計
140-199mのビル 16 / 40
200-250mのビル 13 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/19(木) 00:46:12.28

>>380
ビルマニアとしては残念だろうけど、
高層ビルのない心斎橋の地価が、インバウンドバブルで梅田の最高地点を上回りつつあるからね

高層ビルを建てたからって、街が栄えるとは限らない、
という見方が、大阪全体に植えつけられつつあるんだろう

先日の路線価も、ニセコは例外として、
主要都市で一番地価が高騰しているのは、高層ビルとは無縁の、
京都の四条通沿いで、トップ10のうち3地点を占めていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/19(木) 07:22:39.59

>>427
今更何言っとんこのアホ
どんだけ無知なん
地価日本一はずーっと前から超高層ビル建てれない銀座ですが
地価とビルなんか関係あらへんがな

2018/07/19(木) 07:48:47.26

日本語でお願いします

2018/07/19(木) 10:47:41.70

地価なんてビルオタ的には他の話題だよ。
高さ、数、デザインに関心があるな。
現在、200mオーバーの計画がない
大阪のマニアには、あくびが出るような日々だと思う。

2018/07/19(木) 10:52:51.50

>>430
大阪の超高層ビルマニアの特徴ってある？

俺の印象だと、やっぱり東京とはライバル関係でありながら、差異化を図ってる点をすごく意識してる感じ。
「東京はデブな箱ビルが多いけど、大阪のビルはスリムだしデザインも個性的」
とかそういう点にプライドを持ってる感じ。

2018/07/19(木) 10:55:32.08

あと、10年ほど前までは、
「大阪のビルは百貨店などの商業施設が超高層化しているので、ショッピングに超高層ビルを訪れるというような体感ができる。
普通のおばちゃんが超高層ビルを訪れる。
東京ではオフィスビルかタワマンかホテルだけで、一般人は超高層ビルには縁がない」
という指摘もあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 11:09:06.04

グランフロントやうめきた2期も、典型的な箱ビルだし、スリムでも個性的でもない。
中之島フェスティバルタワーのツインタワーも縦横比は東京ミッドタウン日比谷や丸ビル、新丸ビルとそっくりだし。
例えばモード学園コクーンタワーとか、docomo代々木ビルみたいな形のビルは大阪にはないよね？
六本木グランドタワー、渋谷ストリーム。渋谷スクランブルスクエアみたいに表面処理がユニークなビルも見かけない。

2018/07/19(木) 11:35:24.99

>>431
高層ビルスレは10年以上前から見てる。
大阪は常に高さを自慢していた記憶。
ハルカスができる前のことだよ。
東京に250mがないのを心の拠り所にしていたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/19(木) 11:38:09.58

大阪と東京のデブ度比較
高さ(m) / 建築面積 / 延べ床面積(㎡)

東京ミッドタウン日比谷日比谷三井タワー
191 / 8,690 / 188,619
丸の内ビルディング
180 / 7,562 / 159,907
新丸の内ビルディング
197 / 10,021 / 195,490
大手町タワー
200 / 5,880 / 198,390
六本木ヒルズ森タワー
238 / 16,169 / 379,408
ミッドタウンタワー
248 / 102,000(地区) / 246,407
虎ノ門ヒルズ森タワー
255 / 9,363 / 244,360

中之島フェスティバルタワー・ウェスト
199 / 6,106 / 151,156
ハービスOSAKA
189 / 9,281 / 136,823
グランフロント大阪南館
179 / 10.571 / 187,846
あべのハルカス
300 / 6,123 / 212,207

2018/07/19(木) 11:41:09.97

>>434
キワモノだったけど、ルンルン女帝とかそうだったね。
「東京には250ｍ以上のビルはないのです！」みたいなイキり方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/19(木) 11:45:19.70

「日本は東京五輪で終わる」　これ共通認識みたいに言われてるけど本当だな

都内の賃貸の空き部屋率、35%だってよ
三部屋に１つは空き部屋
不動産暴落しないわけがない

2018/07/19(木) 11:50:29.20

>>437
都内の賃貸に済んでる俺超ビッグチャンスじゃねえか！

あんま関係ないけど、銀座の中銀カプセルタワービルのワンルーム、6万5千円でだいたい毎月2部屋くらい空き出てるな。
部屋によっては設備が老朽化して暮らせないレベルらしいが・・・一度住んでみたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 12:05:48.94

東京は箱ビルが多いけど、そうじゃないのも多いんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 17:48:24.21

>>437
家は東京23区だけど
家の近所では空きは少ないよ不動産不足らしい
オリンピック後はわからないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/19(木) 18:04:49.69

うめきた、舟？みたいな案のが良かったな

2018/07/19(木) 18:18:28.70

梅北２期のビル群は地味な箱ビルになってしまったが、
このままやと万博が決まっても結局最後は地味な内容になりそうやな

2018/07/19(木) 18:33:00.94

もし山手線の規模がもっと小さくて池袋が飯田橋、新宿が四谷、渋谷が六本木くらいの位置にあったら
皇居の周りは全て一体化した超巨大繁華街になってたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/19(木) 19:58:48.47

梅田は別格だね。

東京よりもはるかに都会らしさを実感する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/19(木) 20:00:57.87

>>444 オメ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 20:13:59.98

梅田と言えば、うめきたとか言うショボい再開発があるらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 20:17:42.31

東京２３区、全面ドーム化へ　エアコン完備「全天候型都市」目指す
http://kyoko-np.net/2018071901.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/07/19(木) 21:42:24.17

>>443
意味が分からない。
都心にオフィスや官庁街など人が集まりすぎるので、
副都心にわざわざ分散させているというのに。

地方都市の感覚と首都東京はまるで違う。
とにかくビジネス街の広さが半端ない。
東京に、大阪、横浜、名古屋、福岡、京都、仙台、札幌など政令指定都市たしても、
まったく東京２３区に及ばない。
全国主要都市12 都市のオフィスストックシェアは2017年発表のデータで東京が61％と圧倒的。

２３区内は一体化した巨大なビジネス街と繁華街と住居を形成している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/19(木) 21:44:27.33

>>444

そうだね。梅田は名前もダサいもんね。
それと、大阪都構想。最高にダサい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:01:45.19

>>448
確かに同意です
なぜ副都心を設定したのか判っていない
都心はビジネス街・官庁街だけでも都心に集中しすぎているのに
さらに繁華街を都心に集中するなんてありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:06:19.62

高さ180ｍの渋谷ストリームは９月13日オープンだよ
渋谷ストリームエクセルホテル東急やGoogleもここに入る
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180524-1.pdf

大手町プレイス（178ｍと163ｍのツインビル）は9月25日オープンだよ
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n23062.html

2018/07/19(木) 22:31:14.32

日本人の99％は、東京よりも大阪を応援している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 22:37:23.34

韓国人が「世界中の人々の99％は、日本よりも韓国を応援している」とか言ってるみたいｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 23:39:53.20

>>451
大手町プレイスの店舗はそこで働く人たちのため、って感じだな。
大手町ファイナンシャルシティからの流れで面白い場所になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/20(金) 00:47:44.89

>>434
>>436
ちょっと探せばすぐ出てくるな。

201：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:00:37
>>198
あら、ありがとうございます＾＾
彼に逃げ道を残し、論破し追い込むつもりなんてなかったのですが、
自ら墓穴を掘られたようなので、法的な観点からも247mで完全決着をつけてしまいました。
森ビルが虎ノ門ヒルズの高さの欄で247mで都内2位と公式に認めるのは、建築基準法に関連しているのです。
もちろん大手報道機関も、法を犯して嘘を書けば大問題となります。
正式な高さとは、法的に認められたものでないといけませんからね。
私は後付けで知っていたとか書くのは、嫌いなので書きません。
超高層ビル関連において日本初で建築基準法に則った最高高さを
良識派で書けて、ある意味良かったと思います。
大手報道機関の証拠記事ソースと大手テレビ局の証拠動画に、
森ビル自身の247mで都内2位の公式認定証拠ソース、
さらに建築基準法でも論破でき247mをでき嬉しく思います。
大手報道機関の証拠ソースや建築基準法に則っていないものは、
華麗にスルーしてくださいまし。
では、そろそろ失礼します。

202：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:11:04
>>201
なるほどね
大阪咲州庁舎２５６ｍで虎ノ門ヒルズ２４７ｍと認識する事が正解と理解できた。

329：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 15:56:41
>>327
249ｍ～150ｍくらいまでは同レベル。
別格扱いされるのは250ｍ以上からなのは常識。
何せ、250ｍ以上の超高層ビルは日本に4棟しかないからね。
東京が六本木三丁目東地区の再開発が249.2ｍに決まった今、
東京には当分250ｍ以上のランドマーク超高層ビルが建たないということ。
250ｍの壁は東京にとって悪夢のような大きな壁だね。

351：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:02:45
>>348
超高層都市を名乗るには、250ｍ以上の超高層ビルが複数あり、
ランドマークとなる300ｍ以上の超高層ビルは必須です。
さらに最低でも100棟以上の超高層ビルが市内にある都市のみ世界的超高層都市と名乗れるのです。
それに該当するのは日本で大阪のみで、東京は低層都市です。
もちろん中之島の超高層ビルは230ｍでも世界的ランドマークに該当しません。
ただ大阪には既に複数の250ｍと300ｍ級の超高層ビルがあるので、
厚みを増すという点で中之島は200ｍ超級でいいのです。
一方、東京は250ｍ以上が０なので、いくら249ｍを建てても無意味で残念です。
東京の250ｍの悪夢残念な事ですが、いつか大阪のように250ｍ以上の超高層ビルが建つ事を信じ頑張ってください。
大阪は本町辺りで230ｍ、心斎橋と難波の辺りで250ｍ級が可能なので、
高層化していく御堂筋の再開発も注目される事でしょう。

358：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:20:52
東京は、これらに匹敵する画像を出せないのが泣き所。
300m以上の超高層ビルとなるランドマーク超高層ビルどころか、
250m以上の超高層ビルすらないようでは、低層都市の田舎と言われても仕方ないよね。

2018/07/20(金) 02:05:27.53

>>450
飯田橋、四谷、六本木は都心じゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/20(金) 03:23:09.22

>>455

1 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 05:18:27 ID:Ru5l8rsr [1/8回]

超高層ビル数（２５０ｍ以上）

大阪　２棟
神奈川　１棟
東京　０棟
秋田　０棟

大阪＞神奈川＞＞＞＞……＞＞＞＞秋田＝東京ｗｗｗ

7 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 06:09:03 ID:pc8DUOcw [2/7回]
250m以上のビルは迫力が違うな。
低層ビルしかない東京には無い景観。

10 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/10/09(日) 07:27:26 ID:Ru5l8rsr [7/8回]
東京では１番高くても全国では４位のチビ都庁
これが低層東京の限界ｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/20(金) 03:27:52.54

9年後の東京のスカイラインは高さと数、共に激変するが、
その時大阪人はどんな難癖を見つけてくるのだろうか…

まだ梅田押しか、中国田舎都市アゲか。ある意味楽しみ^ ^

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 06:16:08.58

>>456
基本的に千代田区・中央区・港区なら一応都心だよ
だけど都心の中の都心は永田町・霞ヶ関・丸の内・大手町・日本橋など
皇居の東側から南側だね

2018/07/20(金) 06:44:43.80

>>457
懐かしいなあ。お国自慢にスレがあった頃？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 07:44:02.14

>>448
ようは、見た目の問題。
東京は物凄い規模の街なのに、そこまで凄い都会には見えないのが残念でならないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:12:28.22

>>458
圧倒的な差がつくね。

140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中&建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟

2018年現在 → 2027年時点

高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟

高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟

高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟

高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:24:36.64

>>462
東京や大阪全体で比較するのはつまらない。
スカイラインにとってはビル群が大事なんだから、ビル群で比較すべきなんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:26:23.86

東京都千代田区+中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40+28 =68 / 29
200-249mのビル 4+1=5 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5+12=17 / 11
200-249mのビル 2+2=4 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

合計
140-199mのビル 45+40=95 / 40
200-249mのビル 6+3=9 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:29:11.12

と言うわけで、梅田中之島は東京駅周辺に自慢の199m以下のビル数でも全然負けてると言う。

しかも高さはそこそこでも延べ床面積低めで、結局、東京のビルより細いことで「なんちゃって」の高さ感を演出しているだけなんだよな。

東京ミッドタウン日比谷日比谷三井タワー
191 / 8,690 / 188,619
丸の内ビルディング
180 / 7,562 / 159,907
新丸の内ビルディング
197 / 10,021 / 195,490
大手町タワー
200 / 5,880 / 198,390
六本木ヒルズ森タワー
238 / 16,169 / 379,408
ミッドタウンタワー
248 / 102,000(地区) / 246,407
虎ノ門ヒルズ森タワー
255 / 9,363 / 244,360

中之島フェスティバルタワー・ウェスト
199 / 6,106 / 151,156
ハービスOSAKA
189 / 9,281 / 136,823
グランフロント大阪南館
179 / 10.571 / 187,846
あべのハルカス
300 / 6,123 / 212,207

2018/07/20(金) 08:34:57.51

もう答え出てるよね
東京駅～六本木が日本一のエリアだよ
大阪市内全部足しても勝てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:38:15.82

六本木、麻布台、虎ノ門界隈と梅田中之島との比較でも、棟数、高さともにかなり差がついてるんだよね。

東京都港区 / 大阪市北区

140-199mのビル 49 / 29
200-249mのビル 8 / 0
250-400mのビル 1 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 16 / 11
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 3 / 0

合計
140-199mのビル 65 / 40
200-249mのビル 14 / 0
250-400mのビル 4 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:39:03.62

梅田中之島と大丸有では、見た目でどのくらい差があるのか、そういう点に興味があるので、前スレ立体マップ使って比較をしてくれたのはすごく参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:40:09.77

>>464
区単位の比較は、それはそれでありだけど、スカイラインの比較にはそのままではなり得ないので参考程度だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:41:33.27

例え大阪が梅田中之島以外のあべのハルカス300mを出してきても、
東京にはそもそもスカイツリー、東京タワーという300m越えの電波塔が複数あり、
390m、323mという大物物件も控えているからな。
ビル群全体でも緩やかに繋がっていくから、差がついたまんまになると思う。
https://i.imgur.com/q9XBwSc.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:41:47.78

>>465
見た目の高さ感は凄く重要だよ。
細いビルのほうが高く見えるしより都会感を感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:45:04.13

>>469
区単位の方が恣意的な要素が入らずに客観的よ。
梅田中之島に関しては大阪市北区で集計してなんら問題ない。

東京都港区も、六本木、麻布台、虎ノ門を網羅できるし（そこは一つのビル群）
それ以外の新橋、内幸町、浜松町、田町を差し引いても港区の方がまだ上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:50:30.97

>>472
いやあ
自分は区単位での仕分けを基準にしたくないですよ。
西新宿のビル群にはドコモタワー入れたいけど、あれ渋谷区でしょ？区単位だと都合悪い。
そもそもドコモタワーってかなり離れているんだけど、それでも西新宿ビル群に含めたい「感覚」ありますよね？

それがビル群という「感覚」なのです。
これを俺は重視したいんだ。

だから、大丸有のビル群は日比谷と繋げてまとまりを作っていると捉えてよいのか？などの問題提起を常にしたいんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:52:07.35

赤坂のビル群に、千代田区紀尾井町のビルは含めて良いのか？とか、みんなま話し合いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:54:39.75

>>473
まあ気持ちはわかるけど、上の方に出てる「ビル群」での集計って、
結局、誰かが文句つけたくなるようなものにしかなってないしね。
恒常的な指標としてはムリがあるのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 08:56:46.73

自分は常に精神的田舎者でいたい。
お上りさんの、あの感覚を忘れたくないんだ。
東京に30年住んでいても、田舎から上京して東京の都会度を求めていた、あの感覚を失いたくない。

だから自分はジョンロールズの「無知のベール」みたいなセンスを意識していたい。

先入観なしでビル群を見て「わあ、こんなに沢山の超高層ビルが！凄い都会だ！」という感動を大事にしたい。
だからマンハッタンにも行くし中国の大都市にも行って素直に感動できるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 08:58:47.74

>>473
大丸有は千代田区、日八京は中央区だからビル群を2つの区が分断している。
しかし、その区単独でも大阪市北区より上なんだよな。

東京都千代田区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40 / 29
200-249mのビル 4 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 1 / 0

合計
140-199mのビル 45 / 40
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 1 / 0

東京都中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 28 / 29
200-249mのビル 1 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 12 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 2 / 0

合計
140-199mのビル 40 / 40
200-249mのビル 3 / 0
250-400mのビル 2 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:02:09.70

梅田中之島のビル群が200メートル以下で東京のビル群と比べて比較的小ぶりなのは、ここにいる誰もが知っている。
俺を含めて、みんなデータが大好きからなんだから知識として知ってはいる。

だからこそ、無知のヴェールを使いたいのね。
大阪のことを何も知らないまま、梅田中之島のビル群をみたら、果たしてどう感じるだろうか？
「港区より少ないです」というようなデータは、その時点では無意味で不要なんですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:04:23.77

梅田中之島と大丸有を体感的・視覚的に比べてみること。
そこではデータに頼らないことこそ大切。
調べてみたら梅田中之島は何棟で、大丸有は何棟でした、というのは単なるデータ比較なのね。

感覚比較こそ重要だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:05:33.68

>>471
たしかに細いほうが同じ高さなら高く見えるが使い勝手がすごく悪いよ
なぜ大阪のビルが細いのか訳判らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:06:08.47

>>479
俺の宇宙では大丸有>梅田中之島なんだよなぁ～
あくまで俺の宇宙の話なのでキミは入り込めないねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:14.10

大阪行ったけど超高層ビル群はショボかったよ、という「感覚」でも全然大丈夫です。
逆に東京より凄い都会的感じた、でも全然大丈夫です。

いろんな感覚、意見を素直に述べてほしいだけ。
大阪贔屓だからとか東京生まれだから、とかそういう条件はなしで！

2018/07/20(金) 09:06:46.47

スマートなビルは高く見えるというのはあるね。
でも細くても200mしかないと
やはりその程度にしか見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:06:53.14

>>481
いやいや全然おっけー！
素直にそう感じていることを知りたいのね。
煽りとかお国自慢ではなくて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/20(金) 09:12:30.34

俺の感覚を、他人の感覚と比べたいんだ。
だから「俺は東京が好きだから大阪なんかみとめない」とかではないし。
むしろどうしても心情的に東京贔屓だからこそ、「本当に東京って凄いのかなあ？」という一歩引いた批判的立場を持っていたい。

大阪のほうが好きという人が「でもやっぱり超高層ビル群なら丸の内にはかなわないよ」と言うのなら、それは本当に印象的な意見に感じるし。

2018/07/20(金) 09:14:33.61

>>485
スレがもったいないから同じような内容連投しないでくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:15:12.74

まあ普通にグランフロントとか行ったけど、
メルセデスベンツコネクションは六本木にもあるし、
インターコンチネンタルなら竹芝にあるし、
「大阪も東京みたいになっちゃったのね」で終わりだったな。
ビルの高さそのものも特に凄いわけじゃないしね。
ハービスOSAKAなんて歩いていて楽しいし、
アルフレックスのショールームがあったり（今は移転）、
リッツカールトンがあったりで関西富裕層の人たちの生態を感じることができて楽しい。
しかしいずれにしても東京にあるものばかり。
梅田の地下街はたしかに凄いけど、東京にだって八重洲地下街あるしね。

と言うわけで、大阪に行って摩天楼ですごいなとはあんまり思わんのよね。
天王寺公園歩いて通天閣行って粉もの食べるのが一番楽しい。

あと、あべのハルカスも見上げてすげーなーとなったけど、あそこそのものが近鉄百貨店しか楽しめないから、
ちょっと拍子抜けだった。

ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

2018/07/20(金) 09:16:25.29

ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
なんとでもなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/20(金) 09:18:22.18

>>488
そうなんよね。
そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。
富久クロスはどうすんの？とか色んな問題が起きてくる。

2018/07/20(金) 10:19:49.10

>>486
そういうレスいらね。無駄。

2018/07/20(金) 10:22:43.58

>>487
＞ここからこう見たら大阪の凄さがわかるというポイントを教えて欲しい。

大阪のビルはすごくない。評価の高いスカイビルですら、俺の感覚ではかっこ悪い。
大阪の凄さは梅田ではなく、ミナミだな。
あのエリアは間違いなく日本で一番の繁華街であり、人や店が集まるという意味での都会。

2018/07/20(金) 10:23:37.49

＞そもそも六本木ヒルズは六本木のビル群から独立してるなんて言い方する人もいるし。

どう見ても孤立している。
どこのビル群にも属していないね。

2018/07/20(金) 10:24:55.06

＞西新宿で区切ったらたしかにドコモ代々木ビルや歌舞伎町225mは入れられない。

住所で区切るから馬鹿げたことになる。
見た目でまとまっていたら一つのビル群と認定する。
それだけ。

六本木ヒルズのような立地だと、どこにも属せない。
無理に六本木エリアとしてカウントするのは間違い。

2018/07/20(金) 10:25:49.07

>>488
> ビル群で勝負ってのがそもそも間違ってる気がする。
> 写真のトリミングと同じで、切り取り方によっては
> なんとでもなる。

なんとでもならないようなものをビル群としたら良い。
この角度から見たら一つのまとまり、みたいなのはアウト。
どこから見てもまとまってなくては駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:28:25.71

>>491
俺も北は単に東京化した関西って気がするんだよね。
わざわざ大阪に行くのならディープな世界を味わいたい。
それはミナミなんだよな。ビル関係ねーけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:38:26.51

>>494
東京だと西新宿、渋谷、池袋のみだろうな。
あとは解釈で繋がってると認識できるものばかり。

例えば豊洲は、なだらかに東雲、有明と繋がっているし、そこからお台場、晴海、勝どき、月島、佃島とも連続してるからな。

2018/07/20(金) 10:41:03.86

>>496
東京都心は緩やかに繋がったビル群、という見方があるが
まだまだそういうまとまりには見えない。
広すぎてまとまりようがないのが東京、という特徴は未だに変わらないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/20(金) 10:44:45.36

このくらいになるとかなり繋がってる感がでる。
品川から神田まで一つのビル群。
https://i.imgur.com/q9XBwSc.jpg

2018/07/20(金) 11:00:10.35

>>498
いやあ、東京都内は歩きまわるから知ってるけど
神田と大手町がそもそも繋がってないんだよね。
まあまあ連続してると言えるかな？いやまだまだ言えないなあ・・・って程度の微妙さ。

2018/07/20(金) 11:01:48.08

だいぶ繋がってまとまってきたな、と感じるのは
丸の内～日比谷
汐留～浜松町

2018/07/20(金) 11:08:24.09

>>480
大阪のビルは細いから150ｍでも結構高く見えるんだよね。

ザ・ファインタワー梅田豊崎の建設状況 18.07
https://saitoshika-west.com/wp/wp-content/uploads/2018/07/th_IMG_8637.jpg
「細身のビルで、高さが１５０m近くまで成長しているの、実際の数値以上に高く感じます」

品川あたりの150ｍビルより高く見える。