【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★47

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/06/22(金) 22:08:19.83

■このスレの鉄則■
・荒らしは厳禁！発生してもスルー・NG推奨。
・有益な情報を提供してくれた方に感謝すること。
・自治厨は他スレを自治すること。
・情報提供者への煽り・貶しは荒らしと同じです。
・有益な情報とそれに関する話題をしてください。
・この本スレで雑談したり、この本スレを批判するような書き込みは荒らしとみなします。
・このスレの内容の転載は禁止です。
・中国に関する話をしたいのであれば新たにスレを立て、そちらで語ってください。

前スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1527346834/

前々スレ
【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★44
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1523195290/l50

※前スレ
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1529601055/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/17(火) 00:11:05.53

>>349
日本橋三井タワーは恒久的にセンスあるデザインだな。
あのクオリティ、他のビルも真似してほしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/17(火) 00:19:49.21

>>357
あれは東京代表としての三井の意地だわな
まるで新参の三菱には負けないぞと言ってるようで格好良い

日本橋三井タワー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Nihonbashi_Mitsui_Tower.jpg/190px-Nihonbashi_Mitsui_Tower.jpg

ちなみにここには大阪発祥の東洋レーヨン（東レ）も入居してるし何か縁を感じるのは気のせいか

ところで住友不動産は住友の本丸みたいなもんらしいねwikiによると
まあ住友本社の不動産を受け継いだから当たり前か
住友は大阪代表として改めてその意地を見せつけてほしい
長い間、住友は近畿にご無沙汰して失礼と思わんのか

〇最近の住友不動産の作品
・泉ガーデンタワーと六本木グランドタワー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Sumitomo_Fudosan_Roppongi_Grand_Tower_2018.jpg/240px-Sumitomo_Fudosan_Roppongi_Grand_Tower_2018.jpg
・東京日本橋タワー（高島屋日本橋店）
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f6/Tokyo_Nihonbashi_tower_20151025.JPG/250px-Tokyo_Nihonbashi_tower_20151025.JPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/17(火) 00:20:33.01

>>356
26年までに京阪御堂筋ビルと日土地淀屋橋ビルを一帯開発だよ
まあミズノの話は蛇足だがほとんどの種目を茶屋町に移してランニングとかだけ淀屋橋に残した

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 00:24:15.08

>>358
対する三菱は、三菱一号館擁する丸の内ブリックスクエア（丸の内パークビルディング）かな？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20090902/1028545/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/17(火) 00:25:05.47

>>359
結構細長の土地だから200mは少しきついかな？
150mはいくだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/17(火) 00:30:04.27

>>360
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%82%E3%83%B3%E3%82%B0
三菱ビルヂング
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Mitsubishi_building.jpg/250px-Mitsubishi_building.jpg
この三菱ビルヂングに三菱金曜会の本部が入ってるらしいからここが総本山じゃないか？
丸の内パークビルは確かに床面積もでかいし立派だな
あそこにはついに住友金属を完全に丸呑みしたあの新日鉄（日本製鉄に改称予定）の本社があるな

ところで三菱本館は大阪の西長堀から東京に移転するときに同時に売り払ったんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/17(火) 00:45:23.37

１００Ｍ以上のビルの数

東京都　５３５
大阪府　１９２
神奈川　　７５
兵庫県　　５８
千葉県　　３９
埼玉県　　２８
京都府　　　２

http://www.blue-style.com/database/

2018/07/17(火) 07:06:43.97

いくら数字を並べても、実態の街のすばらしさ、
人々の豊かさ、歴史、文化、人情、格式では、
東京は大阪に勝てない。

自慢の数字も、マスコミや政府のねつ造だし、
勢いでは大阪が圧倒している。

東京人の大阪コンプレックスがすごすぎて、
かわいそうになってくる。

自信のない都市の人間は、心まで貧しくなるようだ。
ますます大阪の背中が遠のき、必死に大阪に嫉妬する東京人が笑えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/07/17(火) 09:27:24.83

>>338
梅田中之島エリアとかいっているエリアを
東京に当てはめると北は秋葉原駅手前から、
南は汐留駅がすっぽりはいり、西は霞ヶ関、東はベイエリアの一部がはいる。
2016年現在で200ｍ以上のビル完成している奴6棟ほどある。
100ｍで比較しても、東京の方が余裕で多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/07/17(火) 09:29:58.18

しかも、この東京駅から２キロ圏内の年間小売売り上げ規模は国内最強といわれるエリア。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 09:46:23.29

>>365
東京都千代田区+中央区 vs 大阪市北区で計算してみた。
例によって「日本の超高層ビル」のデータベースなので140m以上のデータとなります。

東京都千代田区+中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40+28 =68 / 29
200-249mのビル 4+1=5 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5+12=17 / 11
200-249mのビル 2+2=4 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

合計
140-199mのビル 45+40=95 / 40
200-249mのビル 6+3=9 / 0
250-400mのビル 1+2=3 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 09:49:09.17

区単独でも比べてみた。

東京都千代田区 / 大阪市北区

140-199mのビル 40 / 29
200-249mのビル 4 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 5 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 1 / 0

合計
140-199mのビル 45 / 40
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 1 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 09:51:13.66

東京都中央区 / 大阪市北区

140-199mのビル 28 / 29
200-249mのビル 1 / 0
250-400mのビル 0 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 12 / 11
200-249mのビル 2 / 0
250-400mのビル 2 / 0

合計
140-199mのビル 40 / 40
200-249mのビル 3 / 0
250-400mのビル 2 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 09:58:41.97

東京都港区 / 大阪市北区

140-199mのビル 49 / 29
200-249mのビル 8 / 0
250-400mのビル 1 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 16 / 11
200-249mのビル 6 / 0
250-400mのビル 3 / 0

合計
140-199mのビル 65 / 40
200-249mのビル 14 / 0
250-400mのビル 4 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 10:02:33.34

大阪市北区と東京都中央区はほぼ同規模。
但し、後者には前者にはない200-400mが5棟。

大阪市北区より東京都港区の方が全体の規模も大きいが、
特に後者は前者にはない200-400mが18棟あり、
全体として摩天楼の高さが高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/17(火) 10:41:23.54

大阪は北区しかねーのかよ
上の比較みて何回出てくるんだと思ったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 10:44:02.11

梅田中之島って北区でしょ？
他の区も入れろというのなら、言ってちょ。

大阪市北区+福島区 vs 東京都千代田区+中央区とか作ればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 10:44:58.39

他の区単独だともっと悲惨なことになるわけだがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/17(火) 10:47:05.00

大阪ってショボいんだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 10:53:30.43

大阪市北区の防災マップ
梅田中之島は全て含まれてる。
http://www.city.osaka.lg.jp/kita/cmsfiles/contents/0000277/277824/20180315120848.pdf

東京駅は丸の内側が千代田区、八重洲側が中央区。
両方合わせないと実態がつかめない。

2018/07/17(火) 12:14:30.31

所でうめきたの再開発しょぼくないですか？
何をあんなに大騒ぎしていたんでしょうね。せいぜいもって渋谷の再開発と肩を並べられる位かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/17(火) 12:19:08.70

うめきたとか言うショボい再開発で大騒ぎしてる大阪人ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/07/17(火) 12:33:27.57

大阪が、歴史、文化、格式、地力すべて東京に勝る

東京がほざこうが、梅田の日本一は揺るぎない

東京は負けを素直に認めるべき
朝鮮人のように東京は往生際が悪い

2018/07/17(火) 13:24:32.91

200メートル以上が今後立つ目処がないのは
大阪のビルマニア的にはとても退屈だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 14:32:37.08

>>380
折角、日本で1位、3位、4位のビルがあるのにね。勿体ない。

結局、将来的には次のようになってしまう。
1位 390m 東京
2位 323m 東京
3位 300m 大阪
4位 296m 横浜
5位 287m 東京
6位 265m 東京
7位 263m 東京
8位 256m 大阪
9位 256m 大阪
10位 255m 東京

2018/07/17(火) 18:12:11.97

>>379
往生際が悪いのはどちらでしょうか。
さっさと「うめきた再開発しょぼいですはい」て認めれば良いものを笑。
歴史だの文化だのとのたまっておりますが、日本人の起源は朝鮮だとする一部の朝鮮人と何が違うんですかね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/17(火) 18:48:26.06

うめきた2期は規模とビルの高さから言って品川新駅くらいかな？
品川新駅は最高175mで4棟（ミクストユース3棟、住宅1棟）+公園+第2期2棟。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/17(火) 18:48:31.05

>>382
黙れ東京豚

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/17(火) 18:48:46.83

>>382
黙れ東京豚

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/17(火) 18:58:58.41

あ、あとJR駅かw > 品川新駅

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/17(火) 19:20:25.92

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/17(火) 19:56:23.69

>>383
うめきたは185メートル級だから、品川再開発よりも大きいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/17(火) 21:19:52.16

沖縄の那覇？をマンハッタン化させるような計画を子供の頃にテレビで見たな
西海岸を高層マンション、ホテルを建てたら良かったのにな
ゴールドコーストみたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/17(火) 21:22:27.96

大阪が、歴史、文化、格式、地力すべて東京に勝る

東京がほざこうが、梅田の日本一は揺るぎない

東京は負けを素直に認めるべき
朝鮮人のように東京は往生際が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/17(火) 21:36:52.00

は～

現実ををまったく見られないんだな～

住友系の本社が多数あった中ノ島

今では住友銀行を始め、住友系のほとんどの本社は東京に移って大阪に本社はない

残っているのは住金くらいで、関経連などの経済団体の役員を出すにも事欠く大阪･関西

新宿は東京の中でも都庁移転後に発達した後進地

ビジネス街の中ノ島と比較するなら東京は品川～丸の内だろう

本社の数でも規模でも、戦前のアメリカと日本くらい１０：１くらいで東京のほうが上

大きいだけで実体が伴わない、日本一面積の大きいハルカスの近鉄阿倍野店

日本一路線距離の長い(=ローカル線の多い）近鉄と東武

日本一面積の大きい百貨店と面積の大きかった百貨店(東武池袋と近鉄阿倍野）

うめきた再開発が進んだ梅田と新宿は同程度といえるだろうが、総合力では１０：４くらいで東京が上

関西の本社や工場の移転、閉鎖が進行したので、関西の鉄道各社の輸送力はピークから２５％以上進んでラッシュでも新聞が楽に読める

各停でも１0両編成が運行する京王やラッシュ時は１２両編成が走る京急などを見ていると

各停４両、特急６両の阪神や１０両編成はラッシュだけの阪急、近鉄、

現在は１０両編成はなくなり，ラッシュ８両，各停の多くは４両の南海

東京と大阪の力の差は行けばわかるだろう

ちなみに東京都大田区は人口５０万以上

東急各線の走る各町内の人口が３～５万人

羽田空港に田園調布，東京の区はそれ自体で政令指定都市並みなんだよ

大阪市，京都市，神戸市の区にこんな規模のところはない

阪神間の尼崎や西宮、大阪なら東大阪並みの中核市相当が東京の区なんだよ

残念ながら横綱と平幕くらい

メジャーリーグと３Ａくらいに力の差は開いてしまったね

2018/07/17(火) 22:07:51.54

スレの同時進行だけはやめないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/17(火) 22:10:44.55

>>392
あっちは東京の話題が多いからなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/17(火) 22:12:40.12

中之島に住友の本社はほとんどなかっただろ
住友不動産はそうだったっけ？今でも住友不動産のビルが中之島にあったような
まあ本社は新宿だけど

電工は今も淀屋橋の1号館に入居しているな
日本板硝子と日建設計はどうなったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 22:51:43.06

>>388
厳密に言えばね。
未発表の2期2棟も羽田の関係で175mは超えない予感。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 23:19:40.32

品川新駅前の品川車両基地跡地の高層ビル街の第Ⅰ期分は以下のとおりで
４街区はツインなので合計５棟だね
1街区：地上44階、地下4階、高さ約175m、敷地約1万1900㎡、延べ約15万5000㎡
2街区：地上5階、地下3階、高さ約45m、敷地約8100㎡、延べ約3万1000㎡
3街区：地上30階、地下5階、高さ約170m、敷地約1万3300㎡、延べ約20万9000㎡
4街区：地上29階、地下3階、高さ約165m×２棟、敷地約3万5600㎡、延べ約46万㎡

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 23:21:55.84

>>396
詳しくありがとう～

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 23:29:04.46

>>396
品川は羽田空港が近いからだろうけど
あまり高くないのでデザインでがんばってほしい
できればこの案に決まってほしい
https://www.hassellstudio.com/en/cms-projects/detail/tokyo-railyards-redevelopment/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/07/17(火) 23:32:37.96

>>377

意味がわかってないな。
うめきたエリアは貨物ターミナルだけじゃなくて、JR東海道線の支線が走っている。

大阪駅側から、福島やスカイビルのある新梅田方面に行くには、
歩行者専用地下道を通るか、狭い歩道しかないJRの線路沿いか、
中津側を大回りしなければ行けず、街の機能が事実上分断されていた。

うめきたに緑の広場ができることで、一気に街の中心になり、
JR東海道線の支線が地下化することで、その奥の再開発へのハードルが下がる。

大阪駅徒歩１０分圏内のエリアが突如出現するようなもので、
すでに福島や中津ではそれを見越して再開発が始まっている。

JR東海道線の支線はおおさか東線となり、関空特急はるかが停車するようになる。
数年後にはなにわ筋線と繋がり、新大阪から梅田、難波、関空まで一本で繋がる。

うめきたの完成は梅田のさらなる発展への序章に過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 23:32:44.63

てことは、
うめきた1期=グランフロント
179m, 175m, 174m, 154m
うめきた2期
185m, 182m, 176m, 150m

品川新駅
175m, 170m, 165m, 165m, 45m
プラス2030年以降にあと2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/17(火) 23:40:15.87

品川新駅は、隣の品川駅にリニア駅が出来ること、
隣の田町駅からJR空港アクセス線に接続すること、
国家戦略特区制度で外国企業を誘致しやすい環境が整うこと、等が特色かな？

隣の品川駅はプリンスホテルや品川グースの再開発、第一京浜を跨ぐ人工地盤の建設があるし、
隣接する泉岳寺駅にも超高層ビル二棟の計画があるから、
新駅の7棟と合わせて計9棟の超高層ビル。
そして区域最北端と隣接する三田3.4丁目には
211mのビルが建ち、既存の179mと加えて高層ビルが連続。
そのままmsb Tamachiの二棟に繋がる。

2018/07/18(水) 00:33:47.59

うめきたは"一万人規模"の広場がミソだな

Ｗ杯のパブリックビューイングと言えばここになるんじゃないか?

他に
Ｂ級グルメイベントから
内外トップアーティストの野外コンサートまでいろいろ使える。

関空直結なら、各都道府県のブースを常設しても良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/18(水) 00:40:53.48

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 00:50:50.90

>>402
こけら落としはコブクロだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/07/18(水) 00:55:41.98

大阪情報サロンの掲示板出会い系になってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/18(水) 01:15:52.80

>>398
さすがにコンペ案通りにはならないよ
山手線や新幹線の車窓を彩る場所だからがんばってほしいがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 01:18:59.74

コンペ案は10棟見えるけど、実際は7棟だしな。

2018/07/18(水) 01:38:26.39

背景がスカイビルってのもなかなか・・・
https://www.youtube.com/watch?v=9TsXt2w_D-4

http://civillifelab.com/wp-content/uploads/2018/07/umekita1-e1531452752716.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 06:32:39.89

関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。

これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。

一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。

最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。

日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。

東京と大阪が勝負して東京が100:1 で勝っていたとしても、大阪人は、東京に1つでも勝てる項目を見つけ、それを必死にアピールする。
それだけではなく、大阪に有利で都合が良く東京には不利で都合が悪いようなデータや画像を持ち出して比較し、大阪の方がすごい！梅田最強！東京(笑)などと言っている者も多い。

もちろん現実はあまりにも差がありすぎて比較にもならないため、すぐにバレる。

そして論破されてしまいどう足掻いても東京に敵わないと察すると、最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。

大阪府のランキングを見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。

つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。

関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。

関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>その他

現実
東京(第一グループ)＞＞＞＞異次元の壁＞＞＞＞神奈川・愛知・大阪(第二グループ)

2018/07/18(水) 06:57:03.30

いくら数字を並べても、実態の街のすばらしさ、
人々の豊かさ、歴史、文化、人情、格式では、
東京は大阪に勝てない。

自慢の数字も、マスコミや政府のねつ造だし、
勢いでは大阪が圧倒している。

東京人の大阪コンプレックスがすごすぎて、
かわいそうになってくる。

自信のない都市の人間は、心まで貧しくなるようだ。
ますます大阪の背中が遠のき、必死に大阪に嫉妬する東京人が笑えてくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 09:02:00.05

>>406
>>407
このとおりになるとは思わないがこんな感じでデザインしてくれると嬉しい
ここは線路に沿って建ち並ぶので目立つよね
どの設計会社でもいいけど斬新なデザインであってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 09:53:30.68

>>408
しかし見れば見るほどすごい案だなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 09:57:37.36

やはり東京はいろいろな面で凄いね他の都市ではありえないよ
首都高の僅かな距離の地下化で３０００億円投入できるんだよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6290265

2018/07/18(水) 11:34:42.38

国民の血税

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 12:31:09.31

>>413
まともに都市計画やってこなかったから後でこんな事しなければいけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 13:24:48.40

>>415
前回のオリンピックに間に合わせるためにお堀の上を利用したのは当時としては仕方ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 13:35:36.23

スレチだが東京の公立小中学校のエアコン設置率、
ほぼ100%だと。すげ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ryouchida/20150814-00048468/

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/18(水) 13:36:50.88

こういう血税の使い方ならいいな。
熱中症になる子供を減らせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/18(水) 17:02:07.32

>>400
うめきた2期は全部で7棟だよ
その4棟にプラスで150m級が1棟、100~130m級が2棟
ただ、詳細はまだ出ていない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 18:05:42.13

>>419
低層のものも入れればもっとあるように見えるね。
http://blog.osakanight.com/img/umekita2_plan.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/18(水) 18:33:41.30

>>420
南地区だけで5棟の超高層ビルってヤバいな
大阪どんだけ景気良いんだ！

2018/07/18(水) 21:02:47.41

いくら数字を並べても、実態の街のすばらしさ、
人々の豊かさ、歴史、文化、人情、格式では、
東京は大阪に勝てない。

自慢の数字も、マスコミや政府のねつ造だし、
勢いでは大阪が圧倒している。

東京人の大阪コンプレックスがすごすぎて、
かわいそうになってくる。

自信のない都市の人間は、心まで貧しくなるようだ。
ますます大阪の背中が遠のき、必死に大阪に嫉妬する東京人が笑えてくる。

2018/07/18(水) 21:51:14.77

コンプレックスの塊みたいなコピペだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(芋) · 2018/07/18(水) 22:22:31.59

１００Ｍ以上のビルの数

東京駅周辺(東京) ７３　　合計１０３８１メートル
新宿(東京)　　　４７　　合計７３６５メートル
梅田(大阪)　　　４０　　合計５８０７メートル
品川(東京)　　　４３　　合計５３９５メートル
ｱｰｸﾋﾙｽ(東京)ﾞ２９　合計４３３８メートル
汐留(東京)　　　２６　　合計３９６８メートル
中之島(大阪)　　２５　　合計３４１６メートル
みなとみらい(横浜)２０合計２６６５メートル
名駅(名古屋) １５合計２４７８メートル
大川端(東京)　　１６　　合計２２２４メートル
豊洲(東京)　　　１５　　合計２２０５メートル
芝浦(東京)　　　１４　　合計２０３５メートル
晴海(東京)　　　１１　　合計１８４７メートル
池袋(東京) １２合計１７７８メートル
赤坂見附(東京)　１２　　合計１６７８メートル
横浜駅(横浜)　　　１３　　合計１６５４メートル
幕張(千葉) １３合計１６３８メートル
東雲(東京)　　　１１　　合計１５６６メートル
渋谷(東京)　　　１１　　合計１５５７メートル
本町(大阪)　　　１１　　合計１３４９メートル
京橋(大阪)　　　　９　　合計１２４４メートル
芝(東京)　　　　　９　　合計１１７３メートル
三宮(神戸) ９合計１１６７メートル
大崎(東京)　　　　９　　合計１１４６メートル
台場(東京)　　　１０　　合計１１４６メートル
勝どき(東京) ６合計１０７１メートル
川口駅(川口) ９合計１０５１メートル
新都心(さいたま) ８合計１０２１メートル
難波(大阪) ７合計１０１７メートル
武蔵小杉(川崎) ５合計８５０メートル
南千住(東京) ７合計８０１メートル
秋葉原（東京）６　合計７８６メートル
御茶ノ水(東京) ６合計７２８メートル
札幌駅（北海道）６　合計７２４メートル
弁天町(大阪) ４合計７１３メートル
天王寺(大阪) ４合計７０９メートル
東品川(東京) ７合計７０９メートル
霞ヶ関(東京) ５合計７０４メートル
上本町(大阪) ４合計６２７メートル
札幌駅(札幌) ５合計６１９メートル
上野(東京) ５合計６０３メートル
六本木(東京) ３合計５５６メートル
三田（東京）４　合計５５５メートル

http://www.geocities.co.jp/marihide36/atu.html

2018/07/18(水) 22:53:03.76

>>424
梅田は新宿超えるんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/18(水) 22:54:48.25

東京都新宿区 / 大阪市北区

140-199mのビル 12 / 29
200-250mのビル 10 / 0

計画中、建設中
140-199mのビル 4 / 11
200-250mのビル 3 / 0

合計
140-199mのビル 16 / 40
200-250mのビル 13 / 0

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/19(木) 00:46:12.28

>>380
ビルマニアとしては残念だろうけど、
高層ビルのない心斎橋の地価が、インバウンドバブルで梅田の最高地点を上回りつつあるからね

高層ビルを建てたからって、街が栄えるとは限らない、
という見方が、大阪全体に植えつけられつつあるんだろう

先日の路線価も、ニセコは例外として、
主要都市で一番地価が高騰しているのは、高層ビルとは無縁の、
京都の四条通沿いで、トップ10のうち3地点を占めていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/07/19(木) 07:22:39.59

>>427
今更何言っとんこのアホ
どんだけ無知なん
地価日本一はずーっと前から超高層ビル建てれない銀座ですが
地価とビルなんか関係あらへんがな

2018/07/19(木) 07:48:47.26

日本語でお願いします

2018/07/19(木) 10:47:41.70

地価なんてビルオタ的には他の話題だよ。
高さ、数、デザインに関心があるな。
現在、200mオーバーの計画がない
大阪のマニアには、あくびが出るような日々だと思う。

2018/07/19(木) 10:52:51.50

>>430
大阪の超高層ビルマニアの特徴ってある？

俺の印象だと、やっぱり東京とはライバル関係でありながら、差異化を図ってる点をすごく意識してる感じ。
「東京はデブな箱ビルが多いけど、大阪のビルはスリムだしデザインも個性的」
とかそういう点にプライドを持ってる感じ。

2018/07/19(木) 10:55:32.08

あと、10年ほど前までは、
「大阪のビルは百貨店などの商業施設が超高層化しているので、ショッピングに超高層ビルを訪れるというような体感ができる。
普通のおばちゃんが超高層ビルを訪れる。
東京ではオフィスビルかタワマンかホテルだけで、一般人は超高層ビルには縁がない」
という指摘もあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 11:09:06.04

グランフロントやうめきた2期も、典型的な箱ビルだし、スリムでも個性的でもない。
中之島フェスティバルタワーのツインタワーも縦横比は東京ミッドタウン日比谷や丸ビル、新丸ビルとそっくりだし。
例えばモード学園コクーンタワーとか、docomo代々木ビルみたいな形のビルは大阪にはないよね？
六本木グランドタワー、渋谷ストリーム。渋谷スクランブルスクエアみたいに表面処理がユニークなビルも見かけない。

2018/07/19(木) 11:35:24.99

>>431
高層ビルスレは10年以上前から見てる。
大阪は常に高さを自慢していた記憶。
ハルカスができる前のことだよ。
東京に250mがないのを心の拠り所にしていたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/19(木) 11:38:09.58

大阪と東京のデブ度比較
高さ(m) / 建築面積 / 延べ床面積(㎡)

東京ミッドタウン日比谷日比谷三井タワー
191 / 8,690 / 188,619
丸の内ビルディング
180 / 7,562 / 159,907
新丸の内ビルディング
197 / 10,021 / 195,490
大手町タワー
200 / 5,880 / 198,390
六本木ヒルズ森タワー
238 / 16,169 / 379,408
ミッドタウンタワー
248 / 102,000(地区) / 246,407
虎ノ門ヒルズ森タワー
255 / 9,363 / 244,360

中之島フェスティバルタワー・ウェスト
199 / 6,106 / 151,156
ハービスOSAKA
189 / 9,281 / 136,823
グランフロント大阪南館
179 / 10.571 / 187,846
あべのハルカス
300 / 6,123 / 212,207

2018/07/19(木) 11:41:09.97

>>434
キワモノだったけど、ルンルン女帝とかそうだったね。
「東京には250ｍ以上のビルはないのです！」みたいなイキり方。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/07/19(木) 11:45:19.70

「日本は東京五輪で終わる」　これ共通認識みたいに言われてるけど本当だな

都内の賃貸の空き部屋率、35%だってよ
三部屋に１つは空き部屋
不動産暴落しないわけがない

2018/07/19(木) 11:50:29.20

>>437
都内の賃貸に済んでる俺超ビッグチャンスじゃねえか！

あんま関係ないけど、銀座の中銀カプセルタワービルのワンルーム、6万5千円でだいたい毎月2部屋くらい空き出てるな。
部屋によっては設備が老朽化して暮らせないレベルらしいが・・・一度住んでみたいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 12:05:48.94

東京は箱ビルが多いけど、そうじゃないのも多いんだよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 17:48:24.21

>>437
家は東京23区だけど
家の近所では空きは少ないよ不動産不足らしい
オリンピック後はわからないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/07/19(木) 18:04:49.69

うめきた、舟？みたいな案のが良かったな

2018/07/19(木) 18:18:28.70

梅北２期のビル群は地味な箱ビルになってしまったが、
このままやと万博が決まっても結局最後は地味な内容になりそうやな

2018/07/19(木) 18:33:00.94

もし山手線の規模がもっと小さくて池袋が飯田橋、新宿が四谷、渋谷が六本木くらいの位置にあったら
皇居の周りは全て一体化した超巨大繁華街になってたのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(京都府) · 2018/07/19(木) 19:58:48.47

梅田は別格だね。

東京よりもはるかに都会らしさを実感する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/07/19(木) 20:00:57.87

>>444 オメ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 20:13:59.98

梅田と言えば、うめきたとか言うショボい再開発があるらしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 20:17:42.31

東京２３区、全面ドーム化へ　エアコン完備「全天候型都市」目指す
http://kyoko-np.net/2018071901.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茨城県) · 2018/07/19(木) 21:42:24.17

>>443
意味が分からない。
都心にオフィスや官庁街など人が集まりすぎるので、
副都心にわざわざ分散させているというのに。

地方都市の感覚と首都東京はまるで違う。
とにかくビジネス街の広さが半端ない。
東京に、大阪、横浜、名古屋、福岡、京都、仙台、札幌など政令指定都市たしても、
まったく東京２３区に及ばない。
全国主要都市12 都市のオフィスストックシェアは2017年発表のデータで東京が61％と圧倒的。

２３区内は一体化した巨大なビジネス街と繁華街と住居を形成している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(dion軍) · 2018/07/19(木) 21:44:27.33

>>444

そうだね。梅田は名前もダサいもんね。
それと、大阪都構想。最高にダサい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:01:45.19

>>448
確かに同意です
なぜ副都心を設定したのか判っていない
都心はビジネス街・官庁街だけでも都心に集中しすぎているのに
さらに繁華街を都心に集中するなんてありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 22:06:19.62

高さ180ｍの渋谷ストリームは９月13日オープンだよ
渋谷ストリームエクセルホテル東急やGoogleもここに入る
http://www.tokyu.co.jp/image/news/pdf/20180524-1.pdf

大手町プレイス（178ｍと163ｍのツインビル）は9月25日オープンだよ
https://www.nttud.co.jp/news/detail/id/n23062.html

2018/07/19(木) 22:31:14.32

日本人の99％は、東京よりも大阪を応援している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/07/19(木) 22:37:23.34

韓国人が「世界中の人々の99％は、日本よりも韓国を応援している」とか言ってるみたいｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/07/19(木) 23:39:53.20

>>451
大手町プレイスの店舗はそこで働く人たちのため、って感じだな。
大手町ファイナンシャルシティからの流れで面白い場所になりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/07/20(金) 00:47:44.89

>>434
>>436
ちょっと探せばすぐ出てくるな。

201：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:00:37
>>198
あら、ありがとうございます＾＾
彼に逃げ道を残し、論破し追い込むつもりなんてなかったのですが、
自ら墓穴を掘られたようなので、法的な観点からも247mで完全決着をつけてしまいました。
森ビルが虎ノ門ヒルズの高さの欄で247mで都内2位と公式に認めるのは、建築基準法に関連しているのです。
もちろん大手報道機関も、法を犯して嘘を書けば大問題となります。
正式な高さとは、法的に認められたものでないといけませんからね。
私は後付けで知っていたとか書くのは、嫌いなので書きません。
超高層ビル関連において日本初で建築基準法に則った最高高さを
良識派で書けて、ある意味良かったと思います。
大手報道機関の証拠記事ソースと大手テレビ局の証拠動画に、
森ビル自身の247mで都内2位の公式認定証拠ソース、
さらに建築基準法でも論破でき247mをでき嬉しく思います。
大手報道機関の証拠ソースや建築基準法に則っていないものは、
華麗にスルーしてくださいまし。
では、そろそろ失礼します。

202：名無し＠良識派さん：2014/05/06(火) 01:11:04
>>201
なるほどね
大阪咲州庁舎２５６ｍで虎ノ門ヒルズ２４７ｍと認識する事が正解と理解できた。

329：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 15:56:41
>>327
249ｍ～150ｍくらいまでは同レベル。
別格扱いされるのは250ｍ以上からなのは常識。
何せ、250ｍ以上の超高層ビルは日本に4棟しかないからね。
東京が六本木三丁目東地区の再開発が249.2ｍに決まった今、
東京には当分250ｍ以上のランドマーク超高層ビルが建たないということ。
250ｍの壁は東京にとって悪夢のような大きな壁だね。

351：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:02:45
>>348
超高層都市を名乗るには、250ｍ以上の超高層ビルが複数あり、
ランドマークとなる300ｍ以上の超高層ビルは必須です。
さらに最低でも100棟以上の超高層ビルが市内にある都市のみ世界的超高層都市と名乗れるのです。
それに該当するのは日本で大阪のみで、東京は低層都市です。
もちろん中之島の超高層ビルは230ｍでも世界的ランドマークに該当しません。
ただ大阪には既に複数の250ｍと300ｍ級の超高層ビルがあるので、
厚みを増すという点で中之島は200ｍ超級でいいのです。
一方、東京は250ｍ以上が０なので、いくら249ｍを建てても無意味で残念です。
東京の250ｍの悪夢残念な事ですが、いつか大阪のように250ｍ以上の超高層ビルが建つ事を信じ頑張ってください。
大阪は本町辺りで230ｍ、心斎橋と難波の辺りで250ｍ級が可能なので、
高層化していく御堂筋の再開発も注目される事でしょう。

358：名無し＠良識派さん：2014/05/11(日) 20:20:52
東京は、これらに匹敵する画像を出せないのが泣き所。
300m以上の超高層ビルとなるランドマーク超高層ビルどころか、
250m以上の超高層ビルすらないようでは、低層都市の田舎と言われても仕方ないよね。

2018/07/20(金) 02:05:27.53

>>450
飯田橋、四谷、六本木は都心じゃないだろ