【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46

2018/06/22(金) 02:10:55.80

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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/15(土) 07:09:38.77

>>869
なんか無個性になっちゃうね。
なんでだろ。

2018/09/15(土) 07:37:26.75

>>871
それ全然説得力ないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/15(土) 07:51:41.68

実用性・経済性を充分考慮した上でデザインしたらあんなメチャクチャなデザインの建物にならないよ
東京の超高層ビルはまともだよただもう少し外観に考慮して欲しいと思うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/15(土) 07:57:38.31

>>859
>>857
>>859
御殿はともかく江戸城天守を再建できれば海外の観光客が喜ぶだろうが
皇居として相応しくないような気もするので微妙だね

2018/09/15(土) 08:21:59.26

>>874
考えてみてほしいんだけど、
東京のビルの経済性って、ようは

耐震構造でコストがかかること（及び建築基準法など法制の縛り）
大企業が多いこと

だと思うんだよね。

この2つの条件から外れる海外の国でも、日本のデベロッパーが箱ビルをつくるのはなぜか？　ということを考えてほしい。

言ってまえば「箱ビルのノウハウがある」からだよね。
新奇なことえへの挑戦ではなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/15(土) 08:54:52.56

丸の内、日本橋には奇をてらったデザインはいらない
落ち着き、安全、が一番。周りの人々、環境が心地よいが売りの土地柄なので
３９０Mビルトップは刀をイメージしてるらしく、訪れる人はそれから
日本を意識し、想像を膨らますことができる

2018/09/15(土) 08:57:44.53

>>877
つまり、丸の内のビルのデザインはあの地にあって最高のものであると。
そういう人もいるだろうね。

2018/09/15(土) 08:59:32.22

奇をてらった物はいらない、とか言うけど
奇をてらった物ばかりの日本の繁華街に、新鮮なデザインの超高層ビルが少ないのが日本の特徴。

2018/09/15(土) 09:00:29.88

丸の内だけでなく、東京全体につまらないデザインのビルが多い。

日本は小さいものに目がいく文化であるという。
逆に言えば大きいものの造形は苦手。

2018/09/15(土) 09:01:15.53

無理をすると戦艦大和みたいに使えないものになるしｗ

2018/09/15(土) 09:18:40.53

工法的な物もあるんじゃね
海外で主流のコンクリートのコアを中心に
据える工法は外側の柱が荷重を余り負担せず、
外壁の形状の自由度が高いように思う

2018/09/15(土) 09:56:32.32

そうだね。それは大きいですね。

も今年のように日本で自然災害が連発すると
つくづく建築にとっては難儀な土地だなあと思った。

こないだ行った外国の橋のコンクリの薄っぺらなことと言ったら、日本ではありえない。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1642628.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1642627.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/09/15(土) 11:06:48.77

The Empire State Buildingで働いてるって言うとカッコいいねって言われるじゃん
古くても我慢できるわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/09/15(土) 11:18:15.58

>>818
上の方に免震用の巨大な玉があったわ
あとテレサテンの等身大パネルもあったよ

2018/09/15(土) 11:19:16.11

日本では霞が関ビルや東京タワーの知名度は高く、レガシーみたいな扱いだけど
それは日本の経済成長の歩みを記憶している世代の想いが重なって維持されてきたもので

建築史上のマイルストーンではなく、あくまでもドメスティックな意味合いでしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/09/15(土) 11:20:48.59

>>883
あとビルのコンクリート床も薄かったわ
バンコクだったけど地震がないとあれぐらいで済むんだなあって思った
ケチってるのかもしれんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/15(土) 11:23:51.47

>>875
江戸城再建は歴史捏造だよ。
300年後に3代目の国立競技場を再建といって
ザハ案作るようなもの。

時の権力者が破棄したデザインは再建とは言わない。

2018/09/15(土) 11:37:20.07

これまで江戸城を再建しよう、という思いが東京都民にどれほどあったのか？
今こそお城を！というのはちょっと俄のような気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/15(土) 11:37:23.68

>>879
繁華街てどこの話？そこの何がキヲテラッタものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/15(土) 11:43:24.27

>>886
東京タワー🗼はマニア評価低い？
パクりは嫌だとは思うが絵文字になって
世界的には有名なので残すのは正しいよ。

2018/09/15(土) 12:07:41.35

>>890
渋谷やミナミには日本独自のセンスが爆発しているよね。
装飾看板とか、夜間の色使いとか。あれは奇をてらったものだよ。
外国じゃ制限されるような派手さが許されていたりする。

>>891

東京タワーが国際的に建築物として評価が高いという話は「まったく」聞いたことないですね。
あれば教えていただきたいですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/15(土) 12:39:47.53

つべ見てると毎回あのエッフェル塔の偽物はなんだ？って外人に言われてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/15(土) 16:18:13.27

新宿はむしろ奇抜なビル路線でいってほしかった
最近できた200メートルのマンションとか西新宿3丁目のマンションとかほんとつまらない
逆に大丸有は質素で堅実な箱物系でいってほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/15(土) 17:33:31.29

あれは本当に酷い。
あそこまで魅力のない(やる気のない)200級建築物もないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/15(土) 17:38:40.56

色も地味でTHEベランダ感が凄くて残念過ぎる
ツインタワーの分も

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/15(土) 18:16:18.43

>>892
繁華街のド派手な看板は奇をてらうと言うより
単に目立たせようとした結果じゃないのかな。

デザイン性において特に風変わりということはない気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/09/15(土) 19:01:26.36

>>893
日本はエッフェル塔の偽物だけじゃないからなぁ
固有の地名だって簡単に捨てちゃうくらいだし
料理と同じで他所から拝借するのがデフォ（お国柄）なんだろうな
自分の国でこういうことされると、そりゃ本当に愛がある人はがっかりだよね

2018/09/15(土) 19:16:36.41

日本で最高の景観と都会感は、大阪にあるね。

やっぱり大阪中心部のまとまりは、
東京の5倍の規模を感じる。

久しぶりに大阪の街を歩いて、
東京に対する勝利を確信した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/15(土) 20:18:54.52

東京には根本の歴史がないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/15(土) 20:30:58.88

>>899
お前が勝手に自己満足している分、誰も文句言わんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(群馬県) · 2018/09/15(土) 21:35:36.87

>>899
物凄く真面目に返すけど、無いわ

2018/09/15(土) 21:46:39.05

どんなに高かろうと都庁舎以上に迫力のあるビルが日本にはないのが現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/09/16(日) 01:58:59.79

東京は江戸城中心に同心円状に道ができてる
NYや京都大阪名古屋と違い碁盤の目になってない
だからいくら高層ビル建てても分断されちゃってスカスカに見える
NYみたいな都会には成りえない
だからNYみたいなわくわく感が出てこないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/16(日) 04:22:45.82

>>892
看板は商業性の為で色は規制が緩いから。

新宿東口はまとまった土地を確保出来てないけど
出来たとしても今渋谷駅で建ててるビルと
そう変わらないのが出来るだけ。

マニアはビルを外側からしか見ない。
看板のように見てしまう。
でもビルと看板では機能役割が違う。

東京タワーの知名度はかなり高い。
絵文字というのはそれだけ大きい。

2018/09/16(日) 05:06:39.76

ビルを外側からしか見ないのは浅いなんちゃって野郎だろ

ビルのブログとか書いてる真のビルマニアはビルの構造とか建設前とか建設中の現場だったり
タワークレーンが立ち並んでるのが好きだったり変わったフェチが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/16(日) 05:28:56.21

そういやこの前の台風でビルのクレーン折れたのは衝撃だった
https://mobile.twitter.com/28he4as3sqchxle/status/1036855234079780864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/09/16(日) 08:10:49.87

そろそろ東京に大災害が起こる周期だよね。

そうなると、大阪に首都移転が現実的になる。
東京の高層ビルが１０分の１になり、
大阪の高層ビルが１０倍になる可能性も高いと思う。

2018/09/16(日) 08:12:04.57

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/l50
次スレ

2018/09/16(日) 09:01:08.06

>>899
東京は新規がほとんどないけど、
大阪は凄いよね。

うめきた、なにわ筋線、阪急新大阪、インバウンド
続々、夢のようなプロジェクトが実現に向けて動いてる。

本気で東京に勝ちにきているし、
勝利が確信に変わりつつある。

大阪は東京に勝ってもどうでもいいだけど、
東京は大阪に負けるのは悔しいだろうね。

2018/09/16(日) 09:05:08.98

>>901
あなたの目が節穴か、
真面目に大阪を歩いたことないじゃないか？

2018/09/16(日) 09:06:14.30

>>902
確かに、現時点では東京100とすると、大阪は90くらいかもしれないけど、
今の勢いが続けば、10年後には、東京90、大阪120くらいになる。
現実を見たほうがいい。

2018/09/16(日) 09:08:02.20

東京人が必死に大阪をたたくところをみると、
実際に東京は余裕がなくなってきてるんだよね。
大阪の勢い、インバウンド、将来像、
すべてが魅力的に映るからね。

2018/09/16(日) 09:30:50.17

しかも新大阪は、おおさか東線や、リニアも集結する。

梅田とのツイン開発で、日本一の拠点になる

2018/09/16(日) 10:24:01.33

>>910
＞東京は新規がほとんどない
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2018/09/23120m2020-0e26.html
あれれ？つい最近新規計画出たけど？
120mと小粒だから200m級だらけの東京じゃ目立たないけど(笑)大阪とは違ってね

2018/09/16(日) 10:49:04.71

>>904
完全に同意。

街の構造からして
都会的な景観は作りづらく、
これは正直どうしようもない。

2018/09/16(日) 10:50:12.82

>>905
東京タワーの建築的な重要性について教えてくれって。
絵文字とかじゃなくてさ笑

2018/09/16(日) 10:51:18.18

>>906
真のマニアとかフェチとかなんちゃって野郎とか
全部気持ち悪いよな。

2018/09/16(日) 10:54:38.28

ビルを外からしか見ない

結構なことじゃないか。
中から見てるやつが口出すことじゃないな。
口出すなら、そいつも外見てるってことだ。
「中も外も見てるぞ」という自慢しても偉くないから。

見た目が大事
その価値観を否定するなら
超高層ビル観察に意味はない。
逆に中身の意義を否定しても
超高層ビル観察はできる。

2018/09/16(日) 10:56:20.03

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/l50
次スレでは、東京の話題は自粛願います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/16(日) 10:59:02.08

>>915
渋谷クロスタワー(131m)の向かい側だね。
渋谷は100-150mの低めの超高層ビルが多くなる感じだな。

229m 渋谷スクランブルスクエア
184m セルリアンタワー
182m 渋谷ヒカリエ
180m 桜丘口地区A1棟
179m 渋谷ストリーム
150m 桜丘口地区B棟
143m パークコート渋谷ザタワー
131m 渋谷クロスタワー
122m 渋谷ファーストタワー
120m 道玄坂二丁目ドン・キホーテ建替
120m 渋谷二丁目17地区
106m 南平台プロジェクト
103m 東急プラザ渋谷建替
100m 渋谷パルコ建替

2018/09/16(日) 10:59:49.67

>>920
大阪専用の新しいスレ作れよ

大阪の自慢はもっとうまく書け。
みっともないことばっかり書いてんじゃねえよバ関西人

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/16(日) 11:00:04.77

やわらかはNG推奨～
相手するだけ疲弊するよ

2018/09/16(日) 11:16:35.72

頑張ろう大阪、頑張ろう関空　のコテハン、気持ち悪いと思ってたらよっさんじゃねえかよ
まったくよ

2018/09/16(日) 11:17:08.66

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茸)[sage] 投稿日：2018/09/16(日) 11:00:04.77 ID:XAOXtGMp [2/2]
やわらかはNG推奨～
相手するだけ疲弊するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 12:01:58.04

>>913
みんな事実を述べてるだけなのでは…

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 12:02:52.13

>>922
東京専用スレ作りましょう

2018/09/16(日) 12:05:46.39

>>926
東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。

2018/09/16(日) 12:06:38.97

>>922
東京は大阪への嫉妬で頭いっぱいみたいだね

2018/09/16(日) 12:11:16.28

みんな東京も大阪もどっちも応援してるわけで・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 12:50:50.44

>>888
別に破棄したわけではないよ消失したが経済優先で再建しなかっただけだよ
木造であれば別に４代目としてでも良いと思う
今ある天守跡の石垣を生かして元のデザインで建てればそれでいいよ
名古屋城と同じでしょ

2018/09/16(日) 13:05:32.69

そんなのいらないよ
レガシーがなさすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 13:21:06.25

>>932
観光の目玉として外国人観光客向けであればそれでも良いと思う
焼失したので再建したと言うことで再建まで時間が掛かっただけだから嘘ではない
それに超高層ビルと比べると天守閣なんてチッポケだけれど単純なスカイラインのアクセントに成ると思う
大阪だって大阪城天守が無ければ見栄えが悪いでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/16(日) 13:32:56.52

吉澤ひとみへの抗議活動
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1536996022/l50
【ちびまる子、乳ガン】　モー娘がヒキ逃げなら　　＜急に基準変更して逃走＞　　トー電はベク逃げかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1536979182/l50

弱いものいじめはやめて、巨悪に指を突き上げよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/16(日) 13:36:23.95

>>917
知らない。マニア的評価とかどうでもよい。

2018/09/16(日) 13:37:50.04

>>933
観光の目玉になるようなものを作れるのならOK

でも、自分は疑問だな。
東京に天守がある必要はないと思ってる。
なぜならずっと存在してなかったものだから。
（逆に東京タワーはもはや有用ではなく、美的にもしょぼい建造物だが、存在してきたことによって『景観になくてはならないもの』になっている）

天守スカイライン
https://www.flickr.com/photos/133873978@N03/42029066751
https://www.flickr.com/photos/133873978@N03/41128810775

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/16(日) 13:42:28.39

>>919
自慢の問題ではない。役割や経済性を無視して
外見だけ言ってても馬鹿でしかないという話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 13:54:53.77

東京スカイツリーが電波塔として稼動した今となっては東京タワーは無用の長物かもしれないが
東京タワーは塔博士と呼ばれた内藤多仲が設計した最高傑作だよ
これが在るから東京としての超高層ビル街の風景が成っていると思う
東京観光の目玉として残ってほしい

2018/09/16(日) 14:01:21.37

>>936
＞東京タワーはもはや有用ではなく
いやいや(笑)予備電波塔としての役割があるけど？FM局の電波発信も健在だし
「美的にもしょぼい建造物」(笑)みたいなあんたの勝手な主観を補強する為に、東京タワーの今の役割を無かったことにしないでくれるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(家) · 2018/09/16(日) 14:04:03.42

東京タワーってエッフェル塔のパクりに見える上、細部の美しさはエッフェル塔に到底叶わないからちょっと恥ずかしい

2018/09/16(日) 14:11:55.33

東京自体が大阪のパクリ

大阪が努力で築いた発展をパックたのが東京

2018/09/16(日) 14:12:17.23

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/l50
次スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/16(日) 14:17:37.31

ビルを見たり調べたりするだけのやつは浅いなんちゃって野郎だろ
真のマニアは実際に建設現場で働くことに喜びを覚える変わったフェチが多い

2018/09/16(日) 15:01:42.71

>>937
役割や経済性を担保した上での外観デザインを考える。
あたりまえのこと。

だれも経済性を無視せよとは言っていない。
過疎地にかっこいい超高層ビルを建てろとも言っていない。

東京ならもっとできるのでは？という期待が、俺にはまだある。
君にはないのだろうけど。

2018/09/16(日) 15:03:10.45

>>939
じゃあエッフェル塔よりも素晴らしい建築物として、君は評価できるかな？
そういう「比較の問題」を無視しないでもらいたいね。

2018/09/16(日) 15:03:39.46

>>943
そんなマニアのブログは気持ち悪い。コメント欄も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/16(日) 16:50:32.05

実際にエッフェル塔見たことあるけど、細部に装飾等あって、東京タワーとは別モンでしたわ。東京タワーが似せたのは、遠くからのシルエットだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/16(日) 17:13:41.44

>>945
エッフェル塔は国家の威信をかけてフランスの技術を誇示したパリ万博の象徴としての塔だし
東京タワーは一企業が終戦後十数年建っているとはいえ鉄材に米国の戦車を使わなくてはならない状態で
最小限の鉄材で建てた塔を比較するのはどうかと思う
東京タワーは当時の写真を見れば判るとおり周りには低い建物しかない中で日本の復興のシンボルでもあり記念すべき建造物だと思う

2018/09/16(日) 17:14:57.42

>>945
「俺」はエッフェル塔のほうが好きだよ？ただ東京タワーも好きだし歴史的にも価値ある物だと思ってる。
お前のように東京タワーが嫌いなばかりに、東京タワーの有用性を無視してしょぼいと思うようなメンタリティじゃないよ？
そもそもランドマークとして建てられたものと電波塔を比較してどうするの？

2018/09/16(日) 17:19:17.63

>>936で「観光の目玉になるようなものを作れるのならOK 」と自分で言ってるのに、東京タワーはダメな理由が分らん
今でも東京タワーは観光の目玉だろ、オープントップバスとか乗ればよく分かる。観光客は東京タワーをパシャパシャ撮ってるぞ

2018/09/16(日) 17:28:02.38

たかが電波塔に美的価値はなかった。
それが日本人の限界。

2018/09/16(日) 17:30:53.37

東京タワーを評価している人が多いのはわかった。
否定的な自分のほうがもともと少数派であるのはわかっていたが。

しかし、やはり自分としてはあまり持ち上げてほしくない建造物ではある。
それでも90年代以降のライティングでだいぶマシにはなったと思うがね。
東京に住むものとして、嫌いなタワーではない。愛着もある。
だけど、やっぱりエッフェル塔などとは格が違いすぎるのだ。
文化的価値としては3流、4流なのだ。
それを1流であるが如く持ち上げたくはないのであった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/16(日) 17:36:18.85

みんなやわらかにレスしてあげて親切だな。
俺はあぼーんしてるから見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/16(日) 17:36:33.00

築地跡地の再開発ってどうなるんだろう

2018/09/16(日) 17:45:26.44

>>952
誰も「1流であるが如く持ち上げ」てはいない。お前が勝手にそう思い込んでるだけだ
それと「美的価値」だの「文化的価値」だの言ってることがコロコロ変わるな？

2018/09/16(日) 17:50:43.37

>>953
基本あなたの言うようにNG推奨なんだがな。

2018/09/16(日) 17:51:10.52

>>955
はあ？って感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(愛知県) · 2018/09/16(日) 18:14:42.61

>>931
図面が残ってないから想像天守にしかなり得ないよ

2018/09/16(日) 18:31:01.78

>>958
そうなんだよね。

だから今更なにを作っても
「本物じゃないんでしょ？」という非オーセンティシティを隠しきれない。

2018/09/16(日) 18:34:10.56

天守再建を願う人達は、何に基づいてどういう天守が実現化されればいいと思ってるの？

「史実研究に基づいて可能な限り三代目当時の姿を」
なんて簡単に言うけどさ、それ本当にあなた信頼できますか？と。
もう自己満足にしか過ぎないいい加減なまやかしはうんざりだよ。

企業やデベロッパーの金と意向で建てられる商業的な超高層ビルとは違うんだぜ？

2018/09/16(日) 18:36:27.65

誰が建てるのか、というのも問題だ。

徳川が建てなくてはいけないんだよ。
だけども江戸を引き継いだ人間が、今現存しますか？
「東京都の意志と財源ですべてやるべし」？

江戸幕府を潰した側に、どう向き合いますか？

2018/09/16(日) 18:38:50.08

>>919
君がビルマニアを気取った浅いなんちゃって野郎なのはわかった
まあ俺もどっちか言うと数と高さとデザインにしか興味無いなんちゃってなんだが

でもこういう奴って自分自身はセンス無い奴が多いんだよな
ビルはデザインだとか言って自分自身のセンスが悪いとか周りから見たら失笑物

2018/09/16(日) 18:42:07.97

俺だって江戸城天守再建の運動家と話して署名したこともある。
観光業界の人とも話したことある。

でもやっぱり100％納得はできていなくて、今現在は否定的なんだよね。

俺は
・東京に新たな観光名所がほしい（どんどん世界から見に来てほしい）
・それは東京の歴史的な「威厳」を感じさせるものであってほしい
・大阪城や名古屋城に引け目を感じたくない
・特殊な国日本なのだから独特な巨大建造物である天守はあって困るものではない。あればかっこいい。

こういうことは気持ちとして十分に持っていたつもりです。
でもやっぱり納得できません。

2018/09/16(日) 18:42:29.78

>>962
まったく同感。

2018/09/16(日) 18:43:44.86

まあ一言で言うと
「天守？それ誰が建てる権利あるの？　東京・・・でもないよな」
ですわ。

2018/09/16(日) 18:44:19.34

東京自体が大阪のパクリ

大阪が努力で築いた発展をパックたのが東京

2018/09/16(日) 18:44:47.15

東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。

2018/09/16(日) 18:45:15.87

大阪城は世界が注目

東京城は世界が失笑

2018/09/16(日) 18:45:55.89

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/develop/1531258246/l50
次スレ

2018/09/16(日) 18:46:36.71

>>967
それはある。
景気が良すぎて生意気だと思ってたｗ　すまん。

ここまで大阪が調子づくとは思わなかった。

まあでも、大阪と近畿はバランスとれていて、観光客にとっては関東よりは便利で楽しいのだろうな。

2018/09/16(日) 18:49:23.38

東京は、大阪にインバウンドを奪われて、
大阪へのコンプレックスが爆発してるんだよ。