【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46

2018/06/22(金) 02:10:55.80

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【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★45
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**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 01:44:04.75

>>407
東京タワーが有るから東京の勝ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 02:33:00.95

>>408
いや総合では負けてると思う。
東京の夜景には東京タワー以外、アクセントがないよ。
白い蛍光灯と、暗い緑色って感じ。

大阪の夜景は暖色が良い加減で混じってる。
これは昔から不思議。なんで大阪の街灯りは黄色や橙なのだろう？

2018/09/04(火) 03:24:10.51

すべてにおいて、大阪は東京を凌駕する

自力で努力した街は美しい

東京みたいに大阪から略奪した街は醜い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/04(火) 03:30:09.13

>>410
それはどうでもいい
街の見た目だけが大事

2018/09/04(火) 03:42:52.18

せやな・・・街の見た目が大事。
http://q2.upup.be/f/r/5jsTboeYzz.png

「スクランブル交差点が外国人に大人気」ってのは
完全にトンキンメディアの捏造やったけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 04:13:43.83

>>412
すごいな
完全に渋谷超えてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/04(火) 04:18:02.14

3畳ワンルーム、ネカフェに住んでまで東京に居続けたい理由はなに？
本当にみんな幸せなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/04(火) 04:32:55.75

>>412
お前が渋谷に行ったことがないってことはよーく分かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 06:02:55.37

>>414
それはどうでもいい。
人それぞれ。関係ない

2018/09/04(火) 07:09:36.94

>>412
7割中国人、1割ガールズバーのキャッチ、残りの2割日本人。
そしてここまで多い日はあんまりない。

2018/09/04(火) 07:16:08.45

東京は首都機能を含め、
近畿から様々なものを奪った。

侵略戦争といってよい。
だから東京は、大阪や京都や奈良に対して、
謝罪と賠償をするべきなのに、
謝罪や賠償どころか、
今も侵略戦争を続けている。

東京は誠意を示すべきなんだよ。

2018/09/04(火) 07:18:32.66

大阪も遠慮しないで、もっと東京に対して謝罪と賠償を求めるべきだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/04(火) 09:45:16.18

>>409
大阪のアクセントって大阪城くらいでしょ？
埋もれちゃうよね。

ビルもほぼ全部２００m以下だし。
だったら面的広がりの函館の方が美しい。

東京は東京タワー(333m)、レインボーブリッジ、スカイツリー(634m)、ドコモタワー(270m)が派手にライトアップしてるから。アクセント豊富。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/04(火) 12:37:47.06

>>420
ムスブ田町のライトアップが結構好き

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(茸) · 2018/09/04(火) 12:44:40.46

>>421
「枠」って感じで、力強くドキッとするよね。

2018/09/04(火) 15:24:47.55

>>417
ここまで人多くないって本当？
なら画像見て過大評価してたのかな？

それでも狭い作りのせいで、圧倒的に渋谷よりは賑わってる感がある。
毎日渋谷通る自分の感想。

2018/09/04(火) 15:25:40.49

>>420

> ビルもほぼ全部２００m以下だし。
> だったら面的広がりの函館の方が美しい。

話ズレるけど、俺は今まで函館の夜景が美しいと思ったことないんだよな・・・
汚いとは思わないが、しょぼいと思う。

2018/09/04(火) 17:19:27.01

>>417
嫉妬がすごいな
よくそんな嘘つけるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/04(火) 18:17:58.91

なんで二番手の街と渋谷を比較するかね
渋谷なんて東京の一角に過ぎないけどミナミは大阪の目玉だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/04(火) 18:31:11.00

>>425
何が嘘なのでしょう？
この写真はハロウィンの時のものでしょ
普段はここまで人がいないとバラされたのが悔しかったのかい？

ハロウィンの時なら日本人の割合はもっと上がるから、日本人２割というのは誇張かも知れない。
この写真の日に限ればね。

https://mobile.twitter.com/yuu_u001/status/925300720412139522
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/04(火) 18:34:33.14

道頓堀はLEDサイネージ広告において渋谷よりも一歩先を行ってると思う
渋谷もhisamitsuとサロンパスの広告があるところがLEDビジョンになれば理想的なんだが...
https://www.youtube.com/watch?v=abpi0TNAYis
https://www.youtube.com/watch?v=ZbxBF-SydxA

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/04(火) 19:06:25.17

>>426
＞なんで二番手の街と渋谷を比較するかね
＞渋谷なんて東京の一角に過ぎないけどミナミは大阪の目玉だろ

これもよくわからないコメント

1番の街同士を比較すれば公平なのかね？
そういう意味でも、東京と大阪の「一番人が溜まるエリア」の画像を比較するのは適切だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/04(火) 19:09:46.63

大阪停電で真っ暗街死んでてワロタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/04(火) 19:10:02.22

>>428
東京で一番派手に決めてるエリアが、大阪のそれに及ばないとしたら残念だ。

自分も東京は常に(昔から)大阪より見た目の煌びやかさで劣っていると感じていて、なんで東京ともあろう圧倒的大都市が大阪クラスの街より寂しいのだろう？と疑問に思っていた。

それとも大阪の人がいるから見たら東京の街のほうが賑やかで派手に見えたりするのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/04(火) 19:11:45.44

ちなみに新宿という街は何にも長けていない。
規模でも派手さでも人通りでも。
新宿駅の利用者が、なんてのはどうでもいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 19:33:50.43

大阪、よく屋根が吹っ飛ぶな。

2018/09/04(火) 20:01:53.18

>>432
売上は新宿が圧倒的だけどね。

2018/09/04(火) 20:02:47.97

関空の橋を破壊した船は、東京の陰謀だと思う。

関空の発展に危惧を覚えた東京が、
船を兵器にして、台風の風を利用して、
関空の橋を破壊して、関空にダメージを与えようとしたんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/04(火) 20:29:23.83

>>429
1番人が溜まるエリアとして比較するのはいいがそれで東京より凄いだの東京の人気が捏造だっただのは意味わからん理屈

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/04(火) 20:44:54.54

>>432
世界最大のターミナル新宿に喧嘩売るなんて1000年早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/09/04(火) 21:21:23.46

>>432

>新宿駅の利用者が、なんてのはどうでもいい。

語るに落ちる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/04(火) 21:57:14.03

>>427
７割中国人、１割キャッチってんなわけないだろｗ　嘘でしかないわ
バレたもなにもハロウィンでなくても普段からこれぐらいはいるが？
https://pbs.twimg.com/media/DcjGAPUVQAAi9od?format=jpg

2018/09/04(火) 23:16:24.61

http://www.thutmosev.com/archives/55202256.html

まぁどんな人種であれ寂れるよりよっぽどいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 23:23:50.10

新宿
・日本初の超高層ビル街
・地下だか地上だかわからない西口ロータリー
・伊勢丹、小田急、京王、高島屋と老舗デパートが4店舗もあり、伊勢丹新宿店は日本一の売り上げ
（他に丸井などもあるが）
・ルミネ1.2、ミロード、ルミネエスト、FLAGSなどの駅ビル群
・巨大ターミナル駅としての顔
JR、小田急、京王、丸ノ内線、都営新宿線、都営大江戸線
・歌舞伎町、ゴールデン街、二丁目など日本最大の歓楽街。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 23:27:29.38

>>441
二丁目は世界最大のゲイタウンとしても有名

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/04(火) 23:39:55.91

・TOHOシネマズ、ピカデリー、バルト9など複数の大型シネコン。
（歌舞伎町に東急ミラノ座建替でもう一軒増える）
・パークハイアット、ハイアットリージェンシー、ワシントン、プリンス、京王プラザなどの大型シティホテル
・ヨドバシカメラ、ビックロなど最大規模の家電量販店
・西新宿に増殖中の大型タワマン群による職住接近
・新宿中央公園、新宿御苑という大型公園

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 00:34:45.13

歌舞伎町にも230mのスレンダーな超高層できるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 00:37:08.66

>>434
梅田のほうが上にじゃなかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 00:40:01.08

>>438
まじでどうでもいいんだけど。

新宿の超高層ビルや繁華街、歓楽街がどれも大阪の梅田またはミナミと比べて劣ってることが悔しいだけ。

ターミナル利用者の数なんてなんの慰めにもならんわ。むしろ阪急のターミナルの豪華さに引け目感じて悔しいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 00:41:51.37

>>439
生意気に。

なんで渋谷よりも賑わってるように見えるんだ。
狭いから多く見えるだけじゃないのか？
本当は渋谷のほうが賑わっていて都会的なんじゃないか？

あんま大阪のこと認めたくないわー。
もし本当に渋谷以上だったら認めざるを得ないが、そうでないことを祈る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 01:02:23.36

>>446
失笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 01:16:15.81

超高層ビルの多さなら東京のほうが圧倒的に上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 01:34:44.09

>>447
生意気ってなんなんｗ
狭いから多く見えるっていうか、商店街の果てまで延々とこの感じだけどな
https://i0.wp.com/fuandstyle.com/wp-content/uploads/2018/05/名称未設定-00085.jpg?resize=980%2C1470

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 01:42:04.94

>>450
すまん、これで見れるか
https://i0.wp.com/fuandstyle.com/wp-content/uploads/2018/05/名称未設定-00085.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 01:43:08.20

あれ、だめか

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 02:25:30.25

名称未設定
が悪さしとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 05:06:02.22

>>450
自分は東京一番主義なので。
…すまん

2018/09/05(水) 07:58:43.60

パッと見じゃもうあんまり大阪か東京か分からんね
https://pbs.twimg.com/media/Dl-t46VV4AADSCx?format=jpg

2018/09/05(水) 08:06:29.69

>>455
まあそうとも言えるし、そうでないとも言える。
人によるな。

オレ個人としては、見た目にたいして差はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 08:14:54.17

どっちも低層都市だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 08:15:40.37

https://i.imgur.com/HJk25s8.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 08:58:12.47

>>432
新宿は副都心であって都心じゃないよ
都心の中の都心といえる大丸有の優雅で緻密な超高層ビル街を見てほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 09:00:34.69

>>457
だいじょうぶだよ
東京駅日本橋口の北側に高さ390ｍのぶっ太いのが建つよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/05(水) 09:20:32.58

>>458
ちょっと低いよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(空) · 2018/09/05(水) 09:47:36.89

bluestyleさんから
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52447767.html

渋谷区役所のマンション
立面図でなんとなく知ってたけどパースが出てる
頭頂部が広がった面白いデザイン

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(大阪府) · 2018/09/05(水) 10:25:15.62

>>461
全体としては良いんだけど
突き出たビルが数本あればな
東京駅は390出来るからマシになるけど
梅田は本当絶望しかない
航空法の規制緩くなるか伊丹廃港にならないかぎりｵﾜﾀ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/05(水) 10:59:01.61

事業協力者に竹中工務店/延べ床9.9万㎡複合棟/西麻布三丁目北東地区再開発準備組合

https://www.kensetsunews.com/archives/232786

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/09/05(水) 11:21:20.51

>>447
毎回毎回、大阪羨ましいって、大阪に住めばと？
京都からだと引越しも楽だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/09/05(水) 11:23:39.14

>>462
新宿の摩天楼が見える立地がいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 11:34:04.95

>>462
プライベートプールすごいな！

2018/09/05(水) 11:40:56.53

渋谷のスクランブル交差点てよくよく見ると周辺のビルは地方都市並みにショボいよね
あの辺の小さな雑居ビルは再開発出来ないのだろうか
あれが東京のシンボルのように紹介されるのは如何なものかと

2018/09/05(水) 12:07:58.88

>>468
そうなんだよ
渋谷は都会度で見ると地方都市並みなんだよなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/09/05(水) 12:23:49.92

>>469
渋谷クラスは、新宿とか池袋とか新橋でもないと。
地方都市だと、まず遊ぶ先の選択肢が渋谷よりグッと狭く、レベルも低いのが。

ただ地方都市には地方の味があるので悪くはないが、毎回遊ぶとなると渋谷クラスの充実はない。
地方都市だと面白いコンセプトのいい店できたなーと思っても、
次行ったとき店なかったりするし、代わりもなかったり。
東京の劣化コピー版のなんチャラカフェとかではな。

2018/09/05(水) 12:25:55.19

>>470
いや遊びとかじゃなくて
見た目の都会度の話だよ。
ビルとかしょぼいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(公衆) · 2018/09/05(水) 12:30:13.64

>>471
ハイグレードのビルだと、猥雑な店が入居できないから、
つまらんよ。

2018/09/05(水) 12:51:15.04

>>472
あっそ

見た目が都会的でないということ言いたいだけなんで
エッチな店とかの話じゃないんで
道玄坂と円山町通って通勤してる自分だけど
都会的な見た目だとは思ってないんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/05(水) 12:54:25.03

伊丹空港ってビルヲタには目の敵にされがちだけど
関空があんなんなること考えたらやっぱバックアップ用には必要だよな。

2018/09/05(水) 13:55:55.27

>>463
東京は333mと634mの光輝く鉄塔がアクセントになってるからまだいいよ。

鉄塔とはいえ634mは世界トップレベルだし。

2018/09/05(水) 13:57:22.52

>>473
あっそ。

2018/09/05(水) 14:02:33.11

>>476
見た目が都会的でないということ言いたいだけなんで
エッチな店とかの話じゃないんで
道玄坂と円山町通って通勤してる自分だけど
都会的な見た目だとは思ってないんで

2018/09/05(水) 14:18:57.83

>>462
久しぶりにかっこいいデザインのビル来たな
今んとここれから建設されるのでデザイン優れてるの歌舞伎町のやつとこれくらいか

>>464
テレビ朝日通りの六本木ヒルズ側は再開発されてるから高級感ある感じだけど、
この区画側は汚らしい雑居ビルばっかりで違和感あったからはやく再開発してほしいな
ここは複合用途で５０階超だから２００ｍ超えるって噂あったけど、超えないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/05(水) 14:56:07.47

>>477
あっそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(庭) · 2018/09/05(水) 14:57:16.76

六本木ヒルズの隣の細い敷地に200mだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 15:18:20.40

丸の内・大手町はかなり良い超高層ビル街になったね
首都東京の中心地らしくすごく密集しているけど気品のある街並みだよ
2020年に大手町OH-1計画や丸の内1-3計画が完了すると完璧だと思う
https://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2016/0608_01/
http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec180119_marunouchi1-3.pdf
それに常盤橋地区の390ｍが完成すれば単調なスカイラインにアクセントができる

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 16:25:42.99

>>480
浜松町の世界貿易センタービル南館も、かなり狭い敷地に197mだから、
技術的にはなんの問題もないんだろうな。
延べ床面積は六本木ヒルズ森タワーの約1/4だから、デブビルの隣にペンシルビルという感じか。
多分、ドコモ代々木ビルと似た縦横比になりそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/05(水) 16:30:04.32

>>481
そだね。丸ノ内、大手町側に140-200mのビル群が塊となって、
線路挟んだ八重洲側に390, 212, 250, 240, 240と一段高いビル群。
あとは、六本木～虎ノ門地区に400-500mが数棟建つとスカイラインが引き締まるんだがなぁ。
とりあえず麻布台323, 263, 233mができる頃には東京の摩天楼も雰囲気が変わってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/05(水) 17:56:33.12

>>458
めっちゃかっこいいな
日本でこういう景色を作れるのは今のところ大阪と東京だけの特権かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(SB-iPhone) · 2018/09/05(水) 18:56:46.81

>>458
丸の内以上に見えてワラタw

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(catv?) · 2018/09/05(水) 22:07:39.15

>>485
高さ的には品川レベルなのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/06(木) 00:08:51.94

>>486
それはない
品川と梅田の高さの差より梅田と丸ノ内のほうが小さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/09/06(木) 00:29:11.83

再開発後でもぱっとしない新宿のスカイライン、むしろ劣化・・・
https://i.imgur.com/9HmiyKm.jpg

ロス見習えよ・・・
https://media.gettyimages.com/photos/los-angeles-skyline-by-night-california-usa-picture-id589985098

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 01:12:57.07

>>487
いいや。
梅田も品川も100台前半が多い。

丸の内は100後半
新宿は200台

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 01:13:54.80

>>488
大して変わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 01:16:20.60

140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟

2018年現在 → 2027年時点

高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟

高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟

高さ250m以上300m未満
大阪 2 → 2棟
東京 1 → 5棟

高さ300m以上
大阪 1 → 1棟
東京 0 → 2棟

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 01:23:58.84

>>488
やっぱ外国は夜景がカラフルでいい。
日本の都市は単調でなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 01:24:38.69

>>489
梅田は170メートルくらいが多そうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 02:24:04.43

どこでもいいから日本で390超える計画早く見たいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/09/06(木) 02:27:52.83

>>490
全然ちゃうで・・・新宿は横並び一直線だもの
スーパートール１本中心にあれば全然違うんだけどな
つくづく三丁目旧計画が悔やまれる
今や新宿の景観ガイドラインはどうも文京シビックセンター側から見た富士山にその役割を担わせてる感がある
まったく無意味なんだけど・・・

諸外国スカイラインの多くが独立峰型をなら、日本は山脈型ばかり
みなみらい、渋谷、日本橋、麻布台
この辺りくらいかな独立峰型で今後良い感じのスカイラインになりそうなのは

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/06(木) 03:11:34.22

>>489
いやいや、どう見てもその梅田の画像内で目立ってるビルはほとんど品川より高い150~200mだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 03:15:44.96

>>496
200は一本もねーだろ！梅田w

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 03:16:52.64

>>495
外国かぶれみっともない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/06(木) 03:22:38.31

>>497
フェスティバルタワーのツインは199mだから
~200mという表現に何の間違いもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 03:28:13.41

>>499
あるだろ。
何しれっと嘘ついて『問題無い』って・・・

～199m が正解

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(禿) · 2018/09/06(木) 03:40:00.81

>>500
じゃあもうそれでいいよｗ
俺は200m以内っていう意味で使ったんだけど
その1mにどれだけの違いがあるのかは知らんがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 03:50:37.50

>>501
そんな理論なら大阪も東京も～800m

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(兵庫県) · 2018/09/06(木) 03:51:45.33

はい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 08:17:29.91

昨日TVで渋谷ストリームの内覧会が行われたと報道していた
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20180905/0018034.html
１３日オープンだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 08:24:19.25

>>500
いくらなんでも199mはないし800ｍ区切りでもないよ
150から200ｍで問題ないというか50ｍ区切りの表現が普通だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(福岡県) · 2018/09/06(木) 08:48:35.40

>>498
外国が無くても俺は考え変わってないよ
外国を知る前から微妙なものは微妙という認識だったし
外国の存在は自身の考えを強固にした補佐役に過ぎないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。**(東京都) · 2018/09/06(木) 09:21:35.93

200ｍ以下の高さの低い超高層ビル群でもスーパートールが1本でもあると違うと思う
梅田、新宿、汐留、品川にも300ｍ級が欲しいね